Durée de digestion (Page 3)

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06/10/2005, 12h45
Citation:
Envoyé par idefixbis
Si je suis disciple du barf toi tu est sans aucun doute disciple des croquettes (ou pion des grandes multinationales ).
Je suis disciple de ce qui est bon pour la santé de l'animal de manière scientifiquement prouvé. Je te redis (si tu sais lire) que je suis tout à fait près à faire des rations ménagères équilibrées si on me le demande. Et je te redis que une ration type Barf n'est pas équilibrée (cf mon message de calcul plus haut dans la discussion).

Citation:
Envoyé par idefixbis
Tu n'est absolument pas objectif. Selon toi comment des personnes (que se soit K. Schultze ou autres) peuvent faire des analyses scientifiques. As tu réfléchit au budjet que cela nécessiterait. Ces personnes n'ont pas le budjet illimité des fabricants de croquettes. Quel labo véto accepterait de faire des études pour une cause qui va a l'encontre de ce lobby des grosses multinationales.
Je te cite un véto qui est pour le barf et qui en a fait l'experience positive dans sa clientèle et la tu ne trouves rien de mieux a dire que "c'est un mouton noir"!!! Je peux aussi te citer Tom Lonsdale, Billinghurst les deux pilliers de l'alimentation cru qui sont eux aussi vétos.
Je n'y peux rien si les tenants du Barf n'ont pas la capacité à prouver scientifiquement que ce qu'ils font est autre chose que des recettes d'apprenti sorciers Pour Billinghurst, superbe exemple de vrai gourou qui s'est viré de l'Ordre des vétérinaires australiens tellement il raconte n'importe quoi.

Citation:
Envoyé par idefixbis
En voici aussi un lien vers un article dans ton cher Pubmed:
http://www.pubmedcentral.gov/article...z&artid=340283 .
Si tu sais lire, ce n'est pas un article, c'est un courrier des lecteurs donc non soumis à validation scientifique. Bref, rien de bien concret au niveau preuves.

Citation:
Envoyé par idefixbis
Encore un lien avec des vétos pro alimentation crue.
http://www.living-foods.com/articles/rawpetfood.html
Oui, oui, un des milles et uns articles pipeau que n'importe qui peut publier en ligne. Encore une fois, puisque tu parles d'objectivité, aucune preuve réelle scientifique.

Citation:
Envoyé par idefixbis
Des autres moutons noir? Bizarre mais sa va bientôt faire un troupeau
Bof, une dizaine de personnes qui se font mousser médiatiquement, ça fait loin d'un troupeau

Citation:
Envoyé par idefixbis
Ce que tu ne voit pas non plus se sont les nombreux eleveurs qui nourissent tout leurs chiens et chiots aux barf. Ce n'est peut etre pas un test dans un labo mais c'est autant une preuve que la barf marche. Je dirai que cette preuve viavnte est aussi valable que n'importe quel test en labo.
Si tu accordes plus d'importance à des tests in vivo non encadrés scientifiquement qu'à des vrais tests approfondies pour définir l'optimum à fournir à un animal, libre à toi. Ce n'est pas mon cas.


Citation:
Envoyé par idefixbis
Tu en veux des eleveurs?:
Fallait pas te fatiguer à mettre autant de lien. L'accumulation ne fait pas office de preuve. Si ça les amuse de faire comme cela tant pis.


Citation:
Envoyé par idefixbis
Tu verra que ce ne sont pas tous des fous mais des gens passionés qui ont des chiens en excellente santé. Que tu veuille soutenir les croquettes, ok chacun est libre de son opinion et je la respecte mais stp si tu dois critiquer ouvre un peu les yeux.
Je te le redis une dernière fois histoire que tu imprimes bien cela dans ton cerveau : je ne soutiens pas spécialement les croquettes (mais bon comme tu t'es fais bourrer le crâne par toute la clique du forum barf, tu as probablement du mal à comprendre mes propos).
Je soutiens toutes formes d'alimentation qui serait équilibrée et donc permettrait à l'animal de vivre longtemps en bonne santé. Et les rations présentées sur le site Barf ne sont pas équilibrées. Après libre à chacun de tenter sa chance en connaissance de cause.

Gsanta
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06/10/2005, 13h41
aheum ...
idefixbis ??????? ou un autre barfeur hein !!!
pouvez vous répondre à ma question s'il vous plait ?

une seule chose me ferait me tourner vers le barf, le coût ! car entendre que nourrir barf est moins cher que nourrir croquettes, excusez moi, mais je me marre ! sans potager ni copain boucher, on fait comment ? on paie plein pot ! c'est déjà suffisamment la ruine de s'offrir des légumes et autres viandes pour soi, je ne me vois pas mettre cette somme pour ma chienne !

à titre de comparaison, pour ma doguette de presque 19 kilos, il lui faudrait quoi par jour ? en croquettes, elle me coûte 1.3 € / jour ......


merci !

kat qui se cultive !
Réponse rapide à ce message
06/10/2005, 13h43
Alors si le barf est si mal équilibré comment explique tu le fait que ces chiens elevés au barf soit en bonne santé? Qu'il y ai autant de gens soutenant le barf? Comment explique tu que des gens arrivent a sevrer des portés au barf sans qu'il y ai des soucis de croissance?

Et puis les vétos que je t'ai cité disent qu'ils ont vu de nombreuses améliorations sur des soucis chroniques (pb de peau, otites, gastros a repetitions) en passant l'animal au barf. Tu croit vraiment qu'ils mentent? Quel est leur intérêt a faire cela? Ce que veut le véto c'est ce faire une clientèle grace a des réussites et non pas soutenir des théories qui ne marcherait pas.
Voici le lien de la clinique du vétérinaire du uk barf club:http://www.holisticvet.co.uk/ Il consult dans sa propre clinique et aussi dans d'autres cliniques traditionelles en Angleterre. Est ce que tu crois vraiment que d'autres vétos risquerait de le référer si c'était un charlot?
Je crois juste que le problème est que le barf est beaucoup plus reconnu dans les pays anglo-saxons (aussi en Allemagne) et que nous en France on ne connais pas.

Toi qui lit notre forum (en passant sans t'etre présenté) comment explique tu la réussite du barf sur le chien d'Annick? (voir vos experiences "Viper, les autres et la barf" et aussi diete cru "comment commencer") Même sa véto a vu que sa lui réussit le barf alors qu'ils ne savaient plus quoi faire.
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06/10/2005, 13h57
Citation:
Envoyé par cycy
aheum ...
idefixbis ??????? ou un autre barfeur hein !!!
pouvez vous répondre à ma question s'il vous plait ?

une seule chose me ferait me tourner vers le barf, le coût ! car entendre que nourrir barf est moins cher que nourrir croquettes, excusez moi, mais je me marre ! sans potager ni copain boucher, on fait comment ? on paie plein pot ! c'est déjà suffisamment la ruine de s'offrir des légumes et autres viandes pour soi, je ne me vois pas mettre cette somme pour ma chienne !

à titre de comparaison, pour ma doguette de presque 19 kilos, il lui faudrait quoi par jour ? en croquettes, elle me coûte 1.3 € / jour ......


merci !

kat qui se cultive !
Alors je n'ai malheureusement pas le prix par jour du barf pour mes chiens. C'est un calcul que je voudrais faire depuis un moment.
Le barf n'est pas moins cher qu'une croquette haut de gamme ça c'est sur. (Effectivement a moins d'etre boucher )
Le problème c'est qu'il est quasi impossible de fixer un prix fixe de revient comme avec les croquettes.
Au début pour moi c'étais assez cher car je n'avait pas le choix sauf d'aller en supermarché et la forcément c'est les mêmes tarifs que pour nous.
Depuis a travers notre forum j'ai trouvé des sources: J'achète du poulet broyé (carcasses avec viande ) que me vend un volaillier. C'est environ 12 euros les 25 kg. C'est du poulet fermier donc de bonne qualité et c'est pas cher car nous les humains ne consommeons pas les carcasses. Il me vend aussi des cous pas cher et des coeurs.
J'achète de la panse soit de la marque DUCK (belge) ou chez la société Saint Laurent qui elle fournit les zoos en France et a une gamme de produits pour chiens. (bouef, agneau, poulet viande et abats) C'est beaucoup moins cher qu'en supermarché et si ça t'intéresse je peux t'envoyer les tarifs. Ils livrent partout ou il y a un zoo.
Après pour les fruits et légumes c'est en supermarché et de temps en temp je met du pissenlit que je cueille dans la nature.
Quand il y a des promos de viande ou poisson en supermarché je prends et je stocke au congel.

J'achète 3 suppléments: Un mélange d'herbes et d'algues, de la vit C naturelle et de l'huile (bourrache + poisson) que j'achète sur le magazin des barfeurs en Allemagne. Ces produits seront bientôt disponibles en France par une des personnes de notre forum.

Voila, pour toute info complémentaire, rien que pour en savoir un peux plus vient faire un tour sur le forum (dans le lien de Viggo). Il est très convivial.
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06/10/2005, 15h48
Citation:
Envoyé par idefixbis
Alors si le barf est si mal équilibré comment explique tu le fait que ces chiens elevés au barf soit en bonne santé? Qu'il y ai autant de gens soutenant le barf? Comment explique tu que des gens arrivent a sevrer des portés au barf sans qu'il y ai des soucis de croissance?
C'est dommage que tu continues à ne pas me lire. Je n'ai pas dis que le Barf était "si mal équilibré", j'ai dis qu'il était non équilibré. L'équilibre peut être plus ou moins selon le type de barf pratiqué (ben oui, comme dans toutes les croyances, il y a plusieurs chapelles). Pour les animaux soit disant en bonne santé, quel preuve en as-tu toi même ? Y'a-t-il des groupes avec comparaisons, suivis dans le temps, etc... ??? Le reste, c'est du subjectif non contrôlé, non contrôlable.

Citation:
Envoyé par idefixbis
Et puis les vétos que je t'ai cité disent qu'ils ont vu de nombreuses améliorations sur des soucis chroniques (pb de peau, otites, gastros a repetitions) en passant l'animal au barf. Tu croit vraiment qu'ils mentent? Quel est leur intérêt a faire cela? Ce que veut le véto c'est ce faire une clientèle grace a des réussites et non pas soutenir des théories qui ne marcherait pas.
Je n'ai pas dis qu'ils mentaient. Si un chien mange de la merde (=croquettes premier prix par exemple), tu peux avoir une amélioration éventuelle en passant au Barf puisque c'est moins pire. Maintenant, pour ce genre de cas chroniques, nous avons des excellents résultats avec certains aliments industrielles spécifiques dans ma clinique. La différence, c'est moi je sais pourquoi ça marche, les mécanismes en jeu et les rations sont équilibrées.

Pour l'intérêt des vétos cités, entre les envies de se faire mousser, l'argent à ramasser en créeant un nouveau segment de marché pour des gens comme toi, ça fait déjà deux bonnes raisons pour devenir véto médiatique pro barf (Billinghurst gagne probablement bien plus que moi avec ses bouquins et son cirque médiatique )


Citation:
Envoyé par idefixbis
Toi qui lit notre forum (en passant sans t'etre présenté) comment explique tu la réussite du barf sur le chien d'Annick? (voir vos experiences "Viper, les autres et la barf" et aussi diete cru "comment commencer") Même sa véto a vu que sa lui réussit le barf alors qu'ils ne savaient plus quoi faire.
Pour la non présentation, vu comment vous me "chiez dessus" (je pense qu'il n'y a pas d'autres mots vu le côté lamentable de certains remarques mais je n'en attendais pas moins) dans le post qui m'est consacré sur votre forum, il me parait évident que je vais continuer à vous lire tranquillement comme je le fais actuellement.
Pour la réussite du chien d'Annick. Je n'ai pas eu ce chien dans ma clinique donc je ne peux pas t'en dire qrand chose. Et là encore que vaut un exemple isolé ?

Gsanta
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06/10/2005, 16h22
Niveau prix, je viens de trouver de la carcasse de volaille broyée à 3€20 les 20kgs.. pour les légumes, en effet, il est prévu de faire un potager. En attendant, grandes surfaces.

Pour les changements, je pourrais bientôt apporter un témoignage. Je vais passer mes chiens au BARF (6ans 1/2, 3 ans, et 15 mois). Ils sont actuellement aux croquettes haut de gamme. On verra ce que ça va donner.

Cycy, je me demande combien mange ta chienne par jour ? Ca ne me semble pas cher. Ou alors, tu commandes en grosse quantité avec un tarif éleveur ? Sinon, en croquettes haut de gamme, le prix au kilo revient au minimum à 4€.
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06/10/2005, 16h52
je passe par mon club pour mes proplan, 55 € les 20 kilos. soit 2.75/ kilo.
ma grosse mange actuellement +/- 600 g de croquettes/jour !
et c'est du pro plan large breed puppy, en commerce il est à environ 67.5 € les 15 kilos.

perso, je ne pense pas que l'un soit meilleur que l'autre, mais j'ai une famille nombreuse d'autres postes budgétaire que la bouffe de la chienne, et je ne pense pas lui donner de la merde !!!! de plus, préparer les gamelles prend du temps, plonger mon doseur dans le seau de croquettes va plus vite, et je suis sûre de pas me gourrer dans le dosage de tel ou tel truc, les mecs qui bossent chez pro plan sont payés pour !

merci pour vos réponses !

j'ajouterai que j'ai pas la main verte, exit le potager, et que de toute façon, nouille comme je suis, je serai incapable de dégoter un bon plan !!!!
pis y a pas de zoo chez moi ! (mes voisins çà compte pas je pense ..... )
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06/10/2005, 16h54
C'est hyper interessant comme tarifs !!!

Marjorie, qui nourrit aussi au Proplan comme bcp d'eleveurs de BA !
Réponse rapide à ce message
06/10/2005, 17h00
C'est sûr que quand on a des prix pour les croquettes, ça va. Moi même pour les Bento, je commande (commandais ?) par grosses quantités avec des amis, ce qui amenait les paquets à 34€42 les 15kgs et la gamme junior à 37€50.

Calcul fait, ça ne me reviendra pas plus cher de nourrir au cru, et la préparation est très réduite. Je le vois avec mon chiot.

C'est son éleveur qui m'a convaincu.. pas en paroles, non. J'ai seulement vu le résultat sur ses chiennes.
Et si j'arrive au même avec mes chiens, ce sera le top.
Réponse rapide à ce message
06/10/2005, 18h00
Citation:
Envoyé par mrusso
C'est hyper interessant comme tarifs !!!

Marjorie, qui nourrit aussi au Proplan comme bcp d'eleveurs de BA !
remets tes poilus à l'obé ! (un peu de révisions çà fait pas de mal !)

et encore, par une amie (celle des boxers sur l'autre forum) elle a des tarifs encore plus sympas, mais elle m'a pas donné les prix en large breed.
mon mono d'obé a les gros sacs éleveurs en kraft, comme PP l'a aidé à monter le club, il leurs fait de la pub contre des tarfis sympas ! échange de bons procédés !
Réponse rapide à ce message
06/10/2005, 18h02
Euh, mais justement, j'en fait ! J'ai 1 cairn et une croisee BA de compagnie, un BA male Uhlan qui est en classe 1 d'obe, et un BA male AS du Domaine du Val d'Aulnoy qui est une chien d'expo et travail (qd il sera plus grand !)....

Mais mon club n'a aucun accord au niveau bouffe ! Et comme je suis pas eleveur....

Marjorie

Citation:
Envoyé par cycy
remets tes poilus à l'obé ! (un peu de révisions çà fait pas de mal !)

et encore, par une amie (celle des boxers sur l'autre forum) elle a des tarifs encore plus sympas, mais elle m'a pas donné les prix en large breed.
mon mono d'obé a les gros sacs éleveurs en kraft, comme PP l'a aidé à monter le club, il leurs fait de la pub contre des tarfis sympas ! échange de bons procédés !

gwen, tu as quoi comme race de chiens ?
Réponse rapide à ce message
06/10/2005, 18h31
et ton club ne peut pas se faire sponsoriser ??
çà serait bénéf pour eux et pour les membres !
un des éducateurs a une zoulie doudoune sans manche pro plan lol impec pour aller se salir en obé sous la pluie !!!!
Réponse rapide à ce message
06/10/2005, 18h32
ben non, pas de sponsor.... C'est dommage ! Mais bon, tant ils choisiraient RC, et ca changerait rien pour moi !

Marjorie
Réponse rapide à ce message
07/10/2005, 07h13
Citation:
Envoyé par mrusso
ben non, pas de sponsor.... C'est dommage ! Mais bon, tant ils choisiraient RC, et ca changerait rien pour moi !

Marjorie
Ce n'est pas dommage. En fait c'est tout à l'honneur de ce club. L'indépendance au lieu de transformer son club en atelier de *pubs ambulant.* Le tout avec des trucs comme blousons, casquettes etc. affichant fièrement la marque. C'est beau.

Amicalement
Réponse rapide à ce message
07/10/2005, 08h51
ben je prefererais qu'ils soient sponsorises par pp !

Marjorie
Réponse rapide à ce message
07/10/2005, 11h33
Citation:
Envoyé par Viggo
Citation:
Envoyé par mrusso
ben non, pas de sponsor.... C'est dommage ! Mais bon, tant ils choisiraient RC, et ca changerait rien pour moi !

Marjorie
Ce n'est pas dommage. En fait c'est tout à l'honneur de ce club. L'indépendance au lieu de transformer son club en atelier de *pubs ambulant.* Le tout avec des trucs comme blousons, casquettes etc. affichant fièrement la marque. C'est beau.

Amicalement
sans les méchants sponsors, un grand nombre de clubs ne pourraient subsister ou demanderai des cotisations astronomiques .....
moi je tourne en pro plan car çà me convient, mais il faudrait être con pour changer l'alimentation de son chien quelle qu'elle soit pour avoir un t shirt ! ne prends pas les pro croquettes pour des gogos .....
Réponse rapide à ce message
07/10/2005, 20h59
Tout ce que je vois c'est qu'a chaque fois que j'ai demandé a un barfeur des méthodes de calcul, lipides, vitamines etc etc etc je ne les ai toujours pas vu venir. Que consultant aussi le forum Barf, pas vu non plus.
A chaques questions un peu technique, j'ai sois un renvoi sur un site en anglais, j'en déduis que les barfeur ne savent pas lire l'anglais, donc qu'ils en pigent que dalle ou alors ils savent lire l'anglais mais ils attendent que l'on leurs expliquent le site
Bref toujours les mêmes arguments, la même étude qui date de l'an 300 avant JC et aucuns argument technique et scientifique pour que les rations soient équilibrées.
Réponse rapide à ce message
08/10/2005, 11h13
Citation:
Envoyé par fabio
Tout ce que je vois c'est qu'a chaque fois que j'ai demandé a un barfeur des méthodes de calcul, lipides, vitamines etc etc etc je ne les ai toujours pas vu venir. Que consultant aussi le forum Barf, pas vu non plus.
A chaques questions un peu technique, j'ai sois un renvoi sur un site en anglais, j'en déduis que les barfeur ne savent pas lire l'anglais, donc qu'ils en pigent que dalle ou alors ils savent lire l'anglais mais ils attendent que l'on leurs expliquent le site
Bref toujours les mêmes arguments, la même étude qui date de l'an 300 avant JC et aucuns argument technique et scientifique pour que les rations soient équilibrées.

Allons un peu du sérieux. Si tu veu savoir de telles choses. tu viens sur le forum de www.barf.ch ----forum et je me permets de de donner de tels informations. Calculées Après avoir mis d'abord un message dans la rubrique *Présentation*. Quant aux fameuses pseudos-études mandatées ou financées par les fabricants de croquettes ayant comme seul but de remplir les journeaux officieux, elles ne font plus que doucement sourire.

C'est un mythe sortie des bureaux des grandes marques que *chaque repas* doit être équilibré. C'est dans la durée qu'un régime alimentaire doit être équilibré...et c'est le cas en BARF. Si ce serait pas le cas....ca se saurait.

.

Amicalement
Réponse rapide à ce message
08/10/2005, 13h10
Désolé pour la x eme fois toujours pas de tables de calculs et pour la x eme fois tu n'a jamais répondu a mes demandes de comment calculer un taux de prot ou de vit etc etc, sachant par ailleurs que les seuls organismes vivants contenant des AAE, par exemple, de maniere constante n'est pas utilisé ou alors très très très peu dans tes régimes.
Bref, désolé je ne prendrais pas pas ma carte au partit aujourd'hui.

Tu utilises les mêmes arguments que les gens que tu combats et après re re re et relecture de ton site, vous y connaissez autant rien du tout que le vendeurs de truffault a la solde des petfooders qui n'y connaissent que dalle en nutrition. En fait il y a deux sortes de gens (barf et croquettes confondus), ceux qui comme toi alimente un chien et ceux qui nutritionne un chien.
Ce n'est pas la même chose et que cela s'appelle BARF ou Commercial Royal Canin, vos connaissances sont toutes autant réduites au strict minimum, faire de la thune. L'alternative BARF venant des US n'est qu'un buizness commercial jouant sur la débile et le profond antropomorphisme des propriétaires de chiens de la bas. C'est le même buizness.
Dommage, mais critiquer un petfooder qui utilise des sous produits d'animaux et un barfeur pronant la carcasse de poulet, classée justement en sous produit animal est un paradoxe que seul la putinerie de faire de la thune sur le dos des chiens peut faire oublier.
Je ne dis pas que toi tu fais de la thune, mais les éditeurs et les romanciers nutritionnistes, oui.
En gros tu me fatigue autant a dire des conneries que le commercial de Proplan. Fin de la transmission
Réponse rapide à ce message
08/10/2005, 18h43
et bah et bah, il è remonté le pti Fabio.....

prennons mon exemple, je suis une personne lambda, qui n'y connaît pas grand chose en alimentation canine, ou juste les bases, et quand tu demande à un véto censé être un pro ce qu'il y a vrément dans lé croquettes et qu'il lit la composition ou te donne des explications flous je suis en droit de me posé des questions...
les croquettes sont reconnue par tous c'est vré, mais les résultats obtenue par les autre barfeur avec leur chien tend à me faire croire que c'est digne de confiance...
alors même si croquette ou barf donne de bo chiens, je préfère savoir exactement se qu'il y a dans la gamelle de mon chien, et le voir mangé avec appétit lui qui n'a jamais été très porté sur la nouriture...

il est certes dommages que des étude française en français ne soit pas paru, mais je ne pense pas que se soit la faute de Viggo ou des autres, et traduire des textes pointu avec des thermes technik n'est pas aisé et s'il fallait qu'il les traduise tous pour les autre ( chose que prenne le temps de fer certains...) cela demanderai un travail monstre et énormément de temps, alors jpe comprendre qu'il préfère être présent pour nous conseillé et nous aidé plutôt que passer leur temps en traductions.....


les pourcentage ou autre de vitamine, lipides,... o miligramme près me font bien rire, autant pour les chiens que pour les humains, je pense qu'a un certains nivo ça devient de l'obssession et qu'il fo savoir relativisé, je ne dit pas que c'est unitule mais juste qu'il ne fo pas en faire de trop......


je ne pense pas faire de l'antropomorphisme avec mon chien, je suis pas la peite mémère qui prépare du bourgignon pour son chien-chien, un pti coup de mixer et hop en 5 min c'est près, et cela coûte relativement moins cher que les croquettes, surtout pour ceux possédant des chien allergik à de nombreux composants de croquette et que l'on soigne à cou de super croquette " anti-allergisante" à des prix exorbitant.....

voilou !
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