Elle l'aime pas du tout ou c'est autre chose?

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20/04/2011, 23h44
Voilà mon premier post, et pas le plus gai malheureusement! C'est d'ailleurs (il faut être honnête) la première raison qui m'a poussé à m'inscrire sur ce forum : j'ai énormément besoin d'aide, de conseils, bref de tout ce que vous pourrez partager pour m'aider à régler une situation qui devient de plus en plus conflictuelle chaque jour.
Voilà (accrochez vous ça peut être long!), comme je le disais dans les présentations, j'ai toujours eu des chiens, ou plutôt des chiennes pour être précise: d'abord une petite scottish (morte d'une leucémie à 3 ans), puis une sharpei (qui était avec la scott jusqu'à la mort de celle-ci) que j'ai gardé 10 ans.
Vous dire que ces 10 ans furent un vrai bonheur serait exagéré car ma chienne avait beaucoup de problèmes de peau et m'a ruiné en soins vétérinaires mais c'était une crème, un caractère formidable, une obéissance parfaite : un regard, un geste suffisait.
Un an avant qu'elle ne me quitte et la voyant vieillir d'une façon conséquente, j'ai souhaité reprendre un autre chien, ma première expérience scott/sharpei ayant été concluante dans l'auto-éducation des chiennes, j'ai voulu recommencer: apporter un peu de jeunesse à ma vieille louloute et un peu d'expérience et de sagesse à un jeune chiot me semblait une bonne idée.
Mon choix s'est porté sur une petite cocker (nostalgie de mon enfance sûrement) que j'ai appelée Bahia et qui est croisé spaniel/américain.
Comme prévu tout s'est bien passé : ma vieille sharpei a trés bien accepté le jeune cocker et la cohabitation s'est bien déroulée.
Le hic venait plutôt de la cocker vis à vis des gens : archi craintive (à s'uriner dessus de trouille) quand quelqu'un venait à la maison, toujours sur le qui-vive, vorace sur la nourriture (elle mange même les miettes des oiseaux).
Sur le coup j'ai pensé que le fait d'avoir vécu autant d'années avec un chien super cool et pas nerveux comme ma sharpei faussait mon jugement.
Et finalement non: ma cocker est je crois instable psychologiquement, et même si elle s'améliore un peu en étant moins peureuse et plus sûre d'elle, je pense qu'elle a été très mal socialisée dès sa prime jeunesse (je l'ai eu à 4 mois et elle était en box fermé d'où mauvaise socialisation).
1 an après son arrivée, ma sharpei est décédée des suites d'une tumeur maligne : inconsolable je ne pensai même pas à la remplacer.
3 ans ont passé et le manque du sharpei est revenu: son caractère calme, posé, son côté apaisant me manquait alors j'ai repris une petite shar pei en sélectionnant rigoureusement et l'élevage et le chiot et je ne suis pas déçue: elle s'appelle Djune et à aujourd'hui 7 mois. Elle est magnifique, un peu plus speed que ma première mais on sent bien les traits caractéristiques du molosse chez elle.
Je vous avais dit que ce serait long...
Le gros problème est le suivant et vous vous en doutiez: ma cocker ne supporte pas la shar pei qui est pourtant super gentille. Pourtant elle avait déjà vécut avec un shar pei dans sa première année et ça s'était bien passé.
Dès son arrivée les soucis ont commencés: nous avons laissé Djune et Bahia lier connaissance et à ma grande surprise, alors que Djune allait naturellement vers ce nouveau chien, Bahia elle a été se cacher!
Vinrent ensuite les grognements, j'ai laissé faire, pensant qu'il leur fallait trouver mutuellement leur place hiérarchique.
Bahia est souvent "collée " à moi, en fait elle ne me lâche jamais d'une semelle: si je suis dans le canapé, elle est à mes pieds, si je suis sur le pc, elle est à mes pieds, pareil quand je cuisine où que je bricole ou jardine, elle est là .
Djune est plus réservée, plus autonome, mais je pense aussi que le fait de se faire grogner dessus en permanence quand elle approche l'a rebuté. Cela me désole car c'est un chiot et elle a besoin de caresses et d'attention. De plus et pour être totalement franche, c'est MON chien, c'est celle avec laquelle je me sens le plus d'affinités, celle qui m'attire le plus par son aspect, ses attitudes...
Pourtant je n'ai pas changé mon attitude avec Bahia: elle est toujours servie la 1ere en croquettes, est toujours à mes pieds, est toujours brossée la première et pourtant...
Pourtant cela fait maintenant plusieurs mois qu'elles sont ensemble et Bahia ne supporte toujours pas Djune: jamais elle ne joue avec elle alors que Djune cherche à le faire et que Bahia adore jouer (avec nous mais aussi avec le jack russel de ma mère par exemple) et pire elle l'attaque.
Cela fait plusieurs fois que me cocker attaque Djune sans prévenir et sans raisons apparentes et ce même quand elle avait 3 mois : alors que parfois Djune lui mordille les oreilles ou essaie de la bloquer au sol , elle ne fait rien puis à un moment où Djune ne fais rien de spécial pour "l'embéter", elle va lui sauter dessus sans avoir grogné auparavant et la mord à sang. Cela fait déjà plusieurs fois que cela se produit et Djune ne se défend même pas, cherchant juste à éviter les crocs...
Alors bien sûr je ne dois pas m'en mêler mais là j'y arrive pas: je les sépare comme je peux, et je puni Bahia à son panier en lui hurlant dessus.
Du coup c'est devenu stressant à la maison , dès que Djune approche de Bahia je crains une nouvelle morsure, j'ai pas envie d'avoir un chien borgne ou couturé de partout !
Je pense que Bahia est dominante, pourtant je respecte des règles de base comme le fait de manger avant elle, ne jamais rien lui donner à table, elle n'a jamais été ni sur mon lit ni sur mon canapé ...etc ... et j'essaie toujours de lui passer les mauvaises habitudes comme d'arréter de "forcer" le passage quand j'ouvre la porte, arrêter de tirer comme une malade sur sa laisse ...etc...
Je vois bien qu'elle essaie de dominer Djune: parfois elle essaie de la "grimper", lui squatte sans vergogne son panier, ne l'autorise pas à boire avant elle et encore moins à s'approcher de sa gamelle ou de sa place à mes pieds.
Cependant la position de Djune me parait encore ambiguë: elle essaie parfois de plaquer Bahia au sol, lui mordille le dessus du cou ... et là Bahia essaie d'éviter mais ne mord pas ! ...du moins pas dans ces moments là.
Ce dont j'ai peur c'est que Bahia agresse Djune un jour encore plus violemment (ça ne fait qu'aller crescendo de toute façon) et que ça soit tragique pour ma sharpei... ou pire que l'un de mes enfants encore petits ne soient pris entre les deux, même si de ce côté là les deux chiennes sont super gentilles avec ...
Qu'en pensez vous? Comment rectifier le tir? Pensez vous qu'il y a encore des choses à faire pour que le climat soit plus paisible ?
J'attends avec beaucoup d'espoir vos idées et vos avis car je ne sais plus quoi faire.
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21/04/2011, 10h07
Bonjour,

je viens de lire votre post avec beaucoup d'attention, et je ne serais que trop vous conseiller de vous rapprocher d'un bon professionnel, lui seul sera en mesure de vous aider vous et votre famille à deux ou quatre pattes !
Bien sur je parle là, d'un vrais comportementaliste ou alors d'un véto comportementaliste, mais surtout pas du premier qui se revendiquerait du metier, attention à ceux-là ils peuvent faire beaucoup plus de mal que de bien

Mais il faut rester optimiste, déjà vous cherchez de l'aide...il n'y a donc pas de raison que vous ne trouviez pas les clés de votre problème....
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21/04/2011, 10h21
Merci beaucoup douchka de votre réponse .
J'ai déjà rencontré un vétérinaire comportementaliste pour Bahia en février car son comportement était déjà déviant. La seule solution qu'elle m'a proposé c'était de mettre ma chienne sous anxiolitiques pendant 1 mois pour voir (effectivement ça l'avait un peu shooté mais ça n'a pas réglé le problème), et de lui mettre un collier de dressage électrique ou à la citronelle mais de mon point de vue ça ne règle rien "en profondeur".
Et puis j'avoue que les frais que j'ai payé (anxio+consultation comportementaliste ) m'ont bien refroidie!
Je pensai sinon m'adresser à un centre de dressage canin, mais il y a tellement de spécialités (et je n'y connais pas grand chose dans ce domaine ) que je ne sais où m'adresser, et combien coûtent ces cours? Vaut il mieux commencer par Bahia (bientôt 6 ans) ou Djune (7 mois)?
Encore des questions quoi....
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21/04/2011, 11h23
Elles sont entières toutes les deux ?

Perso, mon expérience me ferait éviter deux femelles entières (Mâtins de Naples, pourtant mère et fille) se sont pourries la vie.
Je les ai faites stérilisées et le calme est revenue.
B ien que la plus jeune soit devenue la "patronne"
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N'accordez pas trop d'importance à tout ce qui se dit, le silence est le plus grand des mépris. Votre silence ne veut pas dire que vous ignorez ce qui se passe autour de vous, mais plutôt que ce qui se passe autour de vous ne mérite pas votre parole.
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21/04/2011, 13h40
En fait, c'est vrai que j'avais oublié ce détail d'importance, Bahia (la cocker) est stérilisée depuis 2 ans mais Djune (shar pei) ne l'est pas, ça fait quoi cette configuration selon vous?
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21/04/2011, 13h42
C'est la chienne stérilisée qui "attaque " ?

Peut être reconnaitre que la chef c'est la cockerius et la faire passer avant, en fait reconnaitre son statut...
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21/04/2011, 14h17
Elle a des comportement déviants à l'extérieur aussi la cocker ?
Elle se comporte comment avec les chiens de rencontre petits et grands, jeunes et vieux ?
Elle contrôle ses morsures quand elle joue ? :55:
Elle doit être assez sensible pour sentir que :
1-Tu te sens très attiré par ta sharpei . Tu ne peux lui cacher tes sentiments malgré le maintien des privilèges hiérarchiques en sa faveur . Il y a là des "menteries" qu'elle doit mal supporter et pire, qu'elle se sent peut-être obligée de mériter à la force des mâchoires vis à vis de la sharpei .
(Est-ce une bonne chose de maintenir des privilèges d'ancienneté ? Pourquoi l'instinct de protection , les attendrissements sur le petit dernier et la franchise ne seraient-elle pas plus payantes au final ? (C'est une question que je pose comme ça et qui mérite une réponse de pros évidemment... )
2-Elle sent aussi que la sharpei deviendra une menace de taille pour ses "privilèges" et même pour ses fesses quand elle sera adulte et elle tente de la soumettre de plus en plus durement pendant qu'il est encore temps .
Est-elle déjà restée en "pension" chez ta mère en compagnie de son compagnon de jeux jack terrier qu'elle apprécie pour jouer ?
Est-elle aussi possessive avec ta mère qu'avec toi ou bien se montre-t-elle "normale" dans cette situation ?
Tant de questions à te poser...
Vas-y, tu peux en remettre une tartine, il faudra bien trouver une solution à ce problème d'hyper-cocker trouble fête !
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21/04/2011, 16h03
C'est pas faux que le mental d'un chien n'est rien au rapport de taille
MOn bb mastino arrivé à la maison à l'age de 3 mois pesant déjà un 25/30 kg s'est fait attaqué par mon teckel arlequin qui voyait bien qu'il allait se faire prendre "sa maman" a laissé des squelles à mon veau.
A l'age adulte et près de 75 kg il avait toujours une trouille bleue de mon merdeux de 9 kg quilui sortait les dents pour pas grand chose, juste lui rappeler qui c'était le patron.
Bien sûr je ne laissais pas seuls sans surveillance..... mais le teckel ne s'est jamais dégonflé.....l'ont du caractère les p'tits machins..
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22/04/2011, 10h20
A l'exterieur, Lou d'Arabie, je dirai que c'est une chienne qui fonce! La cocker est toujours super heureuse de sortir, c'est la 1ere montée dans la voiture et si je l'emmène à la plage elle chasse les mouettes, n'hésite pas à plonger à l'eau etc... si elle rencontre d'autres chiens , elle va vers eux les sentir et faire connaissance et jusqu'à présent ça s'est toujours bien passé. Le seul hic quand je sors avec elle c'est que le rappelle est trés moyen (elle part trés loin de moi et met parfois du temps à revenir . Quant à la laisse j'en parle même pas c'est un vrai calvaire! Mais d'agressivité, que nenni à l'exterieur!
Pour ce qui est de sa sensibilité par contre je pense que tu as raison : elle est trés trés sensible , trés anxieuse et stressée depuis toute petite aussi, je peux dire que je ne l'ai jamais vu trés sereine, elle parait toujours sur le qui vive, sursaute ou aboie facilement...
Le truc avec la sharpei c'est sûr c'est de la jalousie. C'est vrai qu'on lui demande beaucoup : accepter de vivre avec une chienne qu'elle n'aime pas (mais en aimerait elle une de toute façon?)... ce que j'aimerai c'est qu'elle arrête de l'attaquer physiquement . Je ne lui demande pas de jouer avec et d'être sa meilleure amie, mais vu qu'elles sont parties pour vivre ensemble un bout de temps , autant que ça se passe au mieux!
Hier je me suis renseignée auprès de centres d'éducation canine de ma région et je compte aller y faire un tour ce week end... je n'ai jamais mis les pieds dans un centre de ce genre mais, si ça peut aider Bahia à être plus "équilibrée" je veux tenter le coup... à suivre en bref!
En ce qui concerne sa relation avec le Jack de ma mère c'est une super relation, ils s'adorent . Bon ok, déjà c'est un mâle, ensuite c'est aussi un chien speed : quand Bahia va chez ma mère quand je pars en vacance, ou quand je prend le Jack chez moi pendant les vacances de ma mère, ils n'arrêtent jamais de jouer (toujours sainement, ça n'a jamais dévié), ils dorment dans le même panier .... bref l'idylle totale!
Je crois que les chiens n'aiment pas le shar pei, ça a beau être le chien le plus adorable du monde, les autres (hormis ses congénères) ont du mal à l'apprécier ... question de faciès ou d'odeur je ne sais pas . Enfin ça je l'ai souvent constaté avec les chiens extérieurs, pas ceux qu'on "connait" ou qui vivent avec nous... délit de sale gueule? ou jalousie ?
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22/04/2011, 11h33
LAROVINAUR
C'est ta façon de narrer qui me fait marrer...
J'en déduis que toutes ces dents de teckel qui surgissaient devant son nez en signes de bienvenue n'ont pas empêché ton veau d'avoir une personnalité épanouie et un bon caractère ...
Le shapei, impassaible et peu communicatif est déstabilisant pour les chiens qui cherchent le contact et des réactions en rapport avec leurs invitations ou provocations, c'est vrai .
La cocker de son côté a sans doûte besoin de beaucoup se dépenser physiquement pour son équilibre psychique, puisqu'elle adore l'espace, la liberté, et le petit jack pour jouer . Il faudra jongler entre ces 2 personnalités opposées, pas évident !
En ce qui concerne le jack ça se passe comment avec la sharpei ?
Je viens de voir sa photo : qu'est-ce qu'elle est plissée ! Il y a assez de peau élastique pour tirer dessus sans modération, ça doit être tentant pour la cocker !
Dur dur d'être sharpei ...
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22/04/2011, 13h12
Tout à fait d'accord avec Lou d'Arabie: j'adore ton style Larovinaur!

Lou d'Arabie, en ce qui concerne les relations avec le Jack, je dois dire que la 1ere fois qu'ils se sont vus avec ma sharpouille, c'était assez strange: le Jack que je n'avais jamais vu agressif était tout de même limite (il n'a pas mordu).
Attitude très menaçante, sans que la shar pei pour sa part ai fait quoique ce soit (du moins de mon point de vue de 2 pattes!): oreilles rabattues sur l'arrière, regard à faire peur, et puis il a essayé de la dominer aussitôt en essayant de lui grimper dessus de toutes les façons possible (la tête, le dos...). ca n'a pas dévié car la shar pei, comme tu le dis à juste titre est restée assez stoïque devant ce déballage d'intimidation .
Je pourrai vous en dire plus durant le week end car j'ai justement le Jack en garde ce soir durant 3 jours: je vais pouvoir passer à une phase d'observation intense des attitudes des 3 compères !
En espérant que ça vire pas à la bataille rangée contre ma plissée!
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22/04/2011, 14h14
Le jack est lourd aussi en matière de communications !!

Le mien est dans l'esbrouffe.

Cette semaine, je me suis retrouvée avec un bouli français et un BB de huit mois dogue allemand, que des gars !!!

c'est un truc qui énerve le Jules : des gars qui sentent le cul de ses filles. NAMEO !!
Devant le DA, agé de 8 mois une belle peluche mais pas de mental s'est fait poursuivre par le pin's........qui a fini par se dégonflé, a reperdu les 10 cm qu'il s'était pris en esbrouffe.....
Alors que mes deux gonzesses ravies d'avoir du monde autour d'elle, appelait aux jeux plus musclés tandis que le JUles s'est planqué dans la canimobile ouverte.....jappant comme une otarie si si cela jappe mais de trouille.
Bref un bon moment.
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