"En avant carré"

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23/08/2005, 09h26
Je m'adresse à tous ceux qui pratiquent l'obeissance niveau 1

J'aborde plus sérieusement l'e'xercice du "en avant", mais j'ai pas mal de difficultés à apprendre cet exercice ô combien difficile.

Jusqu'a présent j'ai fait de la maniere "classique", avec fiandise (ou jouet) au milieu du carré et je l'envoie chercher.

Le probleme que je vois à cette solution c'est que le chien ne cherche pas le carré mais renifle la piste : donc probleme en concours (entrainement non noté) ou le chien part en avant, mais pas suffisament loin et divague vite à droite à gauche avant d'atteinde le fameux carré.

Avez vous des astuces pour lui faire comprendre ce c'est entre les 4 cones qu'il doit aller ?
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23/08/2005, 19h22
Le carré, je l'ai appris facilement à mes deux chiennes (groe et colley) avec une "cible" et un clicker.
La cible, c'est un petit carré de tissu d'environ 30 X 30 cm.
Si la méthode t'intéresse, je pourrais te donner plus de détais (mais là, j'ai pas vraiment le temps... ). En gros, je leur ai appris avec le clicker à mettre au moins une patte avant sur la cible (étant à proximité de la cible). Puis j'ai ai augmenté la distance progressivement entre nous et la cible, introduit les quatre cônes autour de la cible et enfin diminué la taille de ma cible, jusqu'à la faire disparaître.

La récompense est des plus motivante : lardons pour mon estomac à pattes (la colley) et jet d'eau dans la gueule pour ma groe (la récompense suprême pour elle ! ).
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23/08/2005, 20h24
Merci Plume... Je n'ai pas osé répondre avant... La réponse évidente me semblait bien sûr être le clicker, mais certains commencent à penser que je radotte ou que je fais une fixation!

Je pense objectivement que le clicker est la meilleure méthode (sinon la seule) pour réellement apprendre à ton chien à aller se placer dans le carré...
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24/08/2005, 07h40
dans le même style, tu prend un bout de tissu (moquette, tapis ce que tu veux) et tu le pose par terre; tu apprend à ton chien à se coucher dessus. tu trimbale ce tissu avec toi partout et tu lui fait faire n'importe ou. Une fois qu'il a bien compris, tu places les 4 plots autour. Puis progressivement tu découpe le bout de tissu pour le diminuer et qu'à la fin il n'y en ai plu...

psssssssssst les pros de clicker , je m'intéresse fortement à cette méthode mais je ne la connais que peu. j'ai donc crée un forum pour permettre à tous déchanger des techniques et des conseils. l'adresse est http://clickertraining.forumactif.com si ça vous dis de venir nous faire partager vos astuces!
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24/08/2005, 09h52
Merci pour les conseils.

Donc apparement le mieux c'est de placer sur un tapis.. ok, je vais voir ça.

J'ai déjà cette technique sur Artick pour les sauts en Ring, mais j'avais pas pensé à l'appliquer pour identifier le carré

Je ne connais rien au clicker, ça m'interresse mais sans support ni soutient, ça me parait trop compliqué
Et puis j'aime pas trop que le chien prenne des initiatives, donc...
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24/08/2005, 10h20
ben tu sais je débute aussi au clicker, mais tu n'as de risque d'erreur je trouve, car avec le clicker tu peux modifier un comportement à l'infini. Le chien ne commet pas d'erreur. Je pense qu'effectivement, avec le clicker+le tapis ça va aller vite. tu n'as pas de risque de te planter. Dès que le chien met une patte sur le tapis click+récompense. tu va le faire plusieurs fois, puis tu vas lui en demander plus et tu vas attendre qu'il mette les 2 pattes pour clicker par exemple (à toi de voir comment tu progresse selon le comportement du hien). Puis tu ne clickeras plus que quand le chien sera entièrement sur le tapis. Ensuite tu inclus les plots.L'avantage du clicker c'est que justement le chien prend des initiatives comme tu dis pour trouver comment obtenir le click. j'appelle ça, le chien propose. C'est un gros avantage, car le chien peut très bien pour obtenir le click te proposer un couché très vite.
Il ne faut pas avoir peur de laisser le chien proposer et ne pas croire que tu perds le contrôle. je sais, c'est une conception pas évidente à comprendre, mais depuis que je sais ce qu'est la proposition et que je la travaille avec vanille, je peux te dire que j'avance plus vite!
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24/08/2005, 10h29
Citation:
Envoyé par maya83
dans le même style, tu prend un bout de tissu (moquette, tapis ce que tu veux) et tu le pose par terre; tu apprend à ton chien à se coucher dessus. tu trimbale ce tissu avec toi partout et tu lui fait faire n'importe où. Une fois qu'il a bien compris, tu places les 4 plots autour. Puis progressivement tu découpe le bout de tissu pour le diminuer et qu'à la fin il n'y en ai plu...
Voilà, c'est tout à fait ça ! Sauf que, dans le cas du carré, il vaut mieux apprendre au chien à être debout sur le tapis. Comme cela, c'est beaucoup plus facile de recadrer un chien qui ne s'est pas très bien positionné dans le carré. Tu commandes ensuite le couché. Parce que s'il se couche direct, il ne bougera plus d'un poil...
A l'entraînement, je récompense le debout dans le carré. Je ne demande le couché qu'une fois sur 10 ou 15 (pour éviter que le chien anticipe et se couche tout seul directement).

J'ai aussi travaillé le couché avec le jeu en promenade : je demande couché à peu près n'importe où et à n'importe quelle distance de moi et la balle tombe aussitôt l'ordre effectué. Résultat : 2 chiennes au sol en moins d'une demi seconde !
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29/08/2005, 09h09
Je viens aux nouvelles : résultat très positif avec le subterfuge du bout de moquette !

D'abord, je l'ai chargé positivement en l'obligeant à le chercher partout dans la maison et s'y coucher pour recevoir friandises ou gamelle.

Hier, premier essai en condition réelle et, magique, elle est allée au grand galop se coucher dessus sitot le mot "carré" prononcé !

Bref, j'ai plus qu'a diminuer progressivement et le tour et joué.
Merci pour vos conseils
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29/08/2005, 09h54
Si au final cet méthode ne marchait pas tu peu aussi mettre l'objet ou la friandise derrière le carré, en plaçant le carré plus loin qu'en concours. Il faut toujours qu'il y ait le jouet ou l'objet , il n'y sera pas que le jour du concours mais ça le chien ne le saura pas... Cette méthode permet au chien de faire un en avant energique et sans hésitation quand il arrive vers les 20 25 m , de plus cela lui fait visualiser le carré.
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29/08/2005, 09h59
Salut,

Bon va falloir que tu nous dises où sera ton prochain concours d'obé. On veux voir les résultats !

Citation:
Envoyé par OZiris
Je viens aux nouvelles : résultat très positif avec le subterfuge du bout de moquette !

D'abord, je l'ai chargé positivement en l'obligeant à le chercher partout dans la maison et s'y coucher pour recevoir friandises ou gamelle.

Hier, premier essai en condition réelle et, magique, elle est allée au grand galop se coucher dessus sitot le mot "carré" prononcé !

Bref, j'ai plus qu'a diminuer progressivement et le tour et joué.
Merci pour vos conseils
ChaF, spectateur
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29/08/2005, 11h22
Arf... pas avant 2006 malheureusement, à cause d'un probleme de licence (devait etre nvoyé par le club, puis perdue et au final, pas de licence le jour ou j'en ai eu besoin )

Je passerai don dans la journée le brevet et le niveau 1
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29/08/2005, 12h54
Salut,

Citation:
Envoyé par OZiris
Arf... pas avant 2006 malheureusement, à cause d'un probleme de licence (devait etre nvoyé par le club, puis perdue et au final, pas de licence le jour ou j'en ai eu besoin )
Tu dois être un petit peu dégoûtée...

Citation:
Envoyé par OZiris
Je passerai don dans la journée le brevet et le niveau 1
Ca va être la grosse journée. En tout je suis sûr que le champagne coulera à flots pour fêter tes deux réussites !!!

ChaF, voyant extra translucide
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29/08/2005, 13h18
génial!! je suis ravie que ça marche bien!!!

on veut une vidéo!!!!
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29/08/2005, 13h45
Pour la vidéo.. euh, pourquoi pas, mais dans 15 jours alors, j'ai pas entrainement la semaine prochaine.

Chaf... puisses tu avoir raison
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29/08/2005, 14h15
Perso je fonctionne depuis un mois (que j'ai commence l'obe) avec une croquette dans le carre, que je pose a vue du chien comme ca il cherche pas avant, et j'ai fait ca X fois par jour en changeant regulierement le carre de place, et en faisant un petit carre, bien plus petit que le carre de concours, et petit a petit j'ai augmente la distance, et ca marche pas mal du tout, puisque maintenant je ne met la croquette que de temps en temps, pour augmenter la vitesse d'execution....

Marjorie, qui va faire son 1er concours classe 1 le 9 septembre !
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29/08/2005, 14h26
je suis d'accord aussi pour mettre l'objet, la balle....en dehors du carré, un peu plus loin ! comme en obé il faut de la "rapidité" cela incite le chien à foncer dans le carré et non à chercher où est son objet un peu avant ou de tourner en rond dedans....
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29/08/2005, 15h33
Bonne chance Marjo pour ton concours !
J'espere que ça se passera bien pour toi
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29/08/2005, 15h39
Merci, je crains surtout le carre, et faudra prendre en compte le fait qu'uhlan a souvent tendance a lacher l'objet avant de s'assoir lors des rapports....

Mais, bon, apres seulement un mois d'entrainement je le trouve deja genial !

Marjorie
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29/08/2005, 15h50
Oui c'est super bien, pas facile l'obé....bonne chance !
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29/08/2005, 15h52
Merci, on verra bien, de toute facon ce sera une experience positive !

Marjorie
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