Perso, ma chienne detruit un gros os peau de buffle en une demi heure, alors ma tirelire ne le supporte pas.
Je suis passé sur les kongs qu'elle essaie de detruire comme un os. Ca coute deux fois plus cher mais ca dure plus de deux mois en moyenne, donc legerement plus rentable. Tu peux mettre des croquettes dedans pour donner un peu d'odeur au jouet.

Sinon concernant les os de poulet et lapin, rien de tel pour se retrouver chez le veto. Pis meme concernant les os en genral, j'ai pas trop confiance.
Un chien peut tres bien vivre toute sa vie en machonnant des os de poulet, lapin ou autre, je ne dis pas le contraire. C'est un risque que tu choisis de prendre ou non.

J'aurais bien une idée...parce qu' ils mouraient avant d'être malades... C'est d'ailleurs la même chose avec les humains... (qui se sont aussi développés pendant des siècles.. ) Sérieux, ce serait interessant de savoir s'il ya des études globales sur l'évolution de l'espérance de vie des chiens, comme il y en a sur celle des humains..

Ci-dessous une traduction d'Emma de Carissa.

http://www.barf.ch/mythes/longevite.htm

Carissa a un bachelor en zoologie et en biologie, avec spécialisation en anatomie et physiologie. Elle a étudié à l'université du Colorado.

Amicalement

Je donne à Vick mon ba , des tibias de boeuf , pour le tartre des dents c'est l'idéal , deuxièment pendant qu'il rogne son os , il ne pense pas à faire des bêtises , quand à Nouchka la york , elle n'en a pas sur ordre du véto

Envoyé par Viggo Ci-dessous une traduction d'Emma de Carissa. http://www.barf.ch/mythes/longevite.htm Carissa a un bachelor en zoologie et en biologie, avec spécialisation en anatomie et physiologie. Elle a étudié à l'université du Colorado.

J'aime tes références de qualité scientifique supérieure

A part citer Lonsdale (qui n'a aucune référence et publications sérieuses à son actif) que sait faire cette Emma de Carissa ?
Faut amener des vrais arguments pour discuter Viggo, pas du pipo comme toi.

Ceci dit, j'ai été agréablement surpris parce que cette personne reconnait que la longévité de vie augmente alors que curieusement tu as démenti plusieurs fois cela dans des discussions antérieures.

M'enfin tu n'es plus à une inexactitude ou aberration près avec tes discours

Gsanta

viggo, toi qui est si cultivé, le nom de darwin, la théorie de l'évolution, tout ça, ça te parle un peu, qd mm, non ? le chien a pour ancêtre la loup, mais depuis sa domestication, il a évolué ; à titre d'exemple, il en est de mm pour nous...

maintenant, me dire, le loup peut manger des petits os, le chien est un loup, donc le chien peut manger des petits os, ça s'appele le raisonnement par l'absurde (cf Ionesco
socrate est mortel
le chat est mortel
socrate est un chet

---> Rhinocéros, si mes souvenirs st bons...

en tout état de cause, ça me conforte ds ce que je pensais, niet pour les os, même si amuse & occupe mon gros. Trop de risques

Même si le loup est bien l'ancêtre du chien, pourquoi revenir systèmatiquement sur cet état pour justifier de donner tous les types d'os à son chien.
Ne croyez-vous pas que depuis le temps, les modifications morphologiques et physiologiques sont telles qu'un chien n'a plus grand chose à voir avec un loup.
Un loup n'aurra surement pas la même façon de broyer, ni de digérer un os qu'un chien. Et surement, que certains loups mourraient eux aussi de perforations dûes aux divers os... C'était là aussi de la sélecttion naturelle.

Envoyé par Yos Même si le loup est bien l'ancêtre du chien, pourquoi revenir systèmatiquement sur cet état pour justifier de donner tous les types d'os à son chien. Ne croyez-vous pas que depuis le temps, les modifications morphologiques et physiologiques sont telles qu'un chien n'a plus grand chose à voir avec un loup. Un loup n'aurra surement pas la même façon de broyer, ni de digérer un os qu'un chien. Et surement, que certains loups mourraient eux aussi de perforations dûes aux divers os... C'était là aussi de la sélecttion naturelle.

Il faut qq chose comme 10'000 ans pour evtl. arriver un un tel changement.
Et ci-dessus je me suis permis de mettre le lien de Carissa...une biologiste très connu aux USA....dont un certain Gsanta dénigre ses compétences.
Libre a vous pour lui demander si evtl. les fabricants de croquettes ont réinventé le chien...lequel est un carnivore.

Au juste faut evtl. jettez un coup d'oeil dans la gueule du chien. C'est une dentition d'un carnivore...pas d'une vache.



Amicalement

Relis mon post Viggo... Toute la communauté scientifique mondiale est au courant depuis au moins 50 ans que le chien est un omnivore, il n'y a que les barfeux qui s'obstinent à le considérer comme un carnivore. Tu n'as évidemment jamais vu la dentition d'un loup, car là tu verrais instantanément la différence. Et il n'y a pas que la dentition, toute la physiologie du chien est différente de celle du loup... Décroche... Et instruis toi un peu, tu en deviens ridicule!

Envoyé par Viggo Sérieux, ce serait interessant de savoir s'il ya des études globales sur l'évolution de l'espérance de vie des chiens, comme il y en a sur celle des humains.. Ci-dessous une traduction d'Emma de Carissa. http://www.barf.ch/mythes/longevite.htm Carissa a un bachelor en zoologie et en biologie, avec spécialisation en anatomie et physiologie. Elle a étudié à l'université du Colorado. Amicalement

Merci pour le lien, Viggo, vais lire ça..

En fait, je pensais davantage à une étude moins "partisane", mais c'est sûrement interessant..
Cela dit, je ne disais pas que les croquettes prolongeaient forcément la vie(quoique par rapport à l'alimentation des chiens il y a qqs années(restes), je suis persuadée que c'est meilleur-je ne parle pas du Barf, sais pas).
C'était plutôt ton argument -"comment ki faisaient les chiens avant?"- qui me semblait léger, et c'est à ça que j'ai réagi..

Envoyé par kitana Tu n'as évidemment jamais vu la dentition d'un loup, car là tu verrais instantanément la différence.

Carnivores:

Loup:


Chien : groenlandais


Chien : berger allemand




Pour comparaison - un omnivore : ours brun

As-tu déjà observé un véritable loup? Vivant?
Un louveteau de 8 semaines a la tête 2 fois plus grosse qu'un chiot du même âge, ses masséters qui sont les muscles de la mastication sont beaucoup plus développés. Un loup adulte a des crocs de 4 cm de longueur et des carnassières énormes, alors que ceux du plus gros berger allemand n'en font que 2cm et ses carnassières sont sous-développées, quand il est bien denté!
Le loup (comme le chat) est un carnivore, il meurt si on tente de le nourrir de façon végétarienne car son corps a évolué de façon à lui rendre la viande essentielle. Il a besoin de nombreux éléments nutritifs essentiels qu'il ne trouve que dans la viande et si on el prive de ces éléments, il tombe en carence et meurt.
Le chien peut très aisément se priver complètement de viande pendant toute sa vie. Les chiens de village, présents partout dans le monde le long de l'équateur, qui sont prouvés être les ancêtres de nos chiens et dont l'origine génétique remonterait au minimum à près de 40 000 ans selon les études les plus récentes, ne se nourissent que d'excréments et de déchets. Pensez-vous que ces peuples du tiers monde leur donnent les rares protéines de viande ou os auquels ils ont accès? Oh que non! Ils nourrissent leurs familles, et les chiens reçoivent les retailles de végétaux. C'est ainsi depuis des milliers d'années, c'était ainsi au temps de l'homme des cavernes.
Je suis bien désolée de casser votre image romantique du «chien descendant du loup», mais il est temps que vous mettiez les pieds sur terre et que vous affrontiez la réalité scientifique d'aujourd'hui! Et aujourd'hui, tout le monde en éthologie et en génétique sait que loup et chien n'ont presque plus rien à voir ensemble... Les seuls à affirmer cela n'ont jamais travaillé avec de véritables loups! Une de mes amies imprègne des bébés loups depuis 3 ans, en collaboration avec Gary Priest du zoo de san Diego, Eric Klinghammer du Wolfpark et Ray Coppinger... Perso je préfère un chien à mes côtés, les loups ce n'est pas propre, c'est impossible à socialiser correctement, ça ne marche pas en laisse et ça vous égorge pour un oui pour un non... Vive les chiens, aimons-les pour ce qu'ils sont!

Envoyé par kitana As-tu déjà observé un véritable loup? Vivant? Un louveteau de 8 semaines a la tête 2 fois plus grosse qu'un chiot du même âge, ses masséters qui sont les muscles de la mastication sont beaucoup plus développés. Un loup adulte a des crocs de 4 cm de longueur et des carnassières énormes, alors que ceux du plus gros berger allemand n'en font que 2cm et ses carnassières sont sous-développées, quand il est bien denté! Le loup (comme le chat) est un carnivore, il meurt si on tente de le nourrir de façon végétarienne car son corps a évolué de façon à lui rendre la viande essentielle. Il a besoin de nombreux éléments nutritifs essentiels qu'il ne trouve que dans la viande et si on el prive de ces éléments, il tombe en carence et meurt. Le chien peut très aisément se priver complètement de viande pendant toute sa vie. Les chiens de village, présents partout dans le monde le long de l'équateur, qui sont prouvés être les ancêtres de nos chiens et dont l'origine génétique remonterait au minimum à près de 40 000 ans selon les études les plus récentes, ne se nourissent que d'excréments et de déchets. Pensez-vous que ces peuples leur donnent les rares protéines de viande ou os auquels ils ont accès? Oh que non! Ils nourrissent leurs familles, et les chiens reçoivent les retailles de végétaux. C'est ainsi depuis des milliers d'années, c'était ainsi au temps de l'homme des cavernes. Je suis bien désolée de casser votre image romantique du «chien descendant du loup», mais il est temps que vous mettiez les pieds sur terre et que vous affrontiez la réalité scientifique d'aujourd'hui! Et aujourd'hui, tout le monde en éthologie et en génétique sait que loup et chien n'ont presque plus rien à voir ensemble... Les seuls à affirmer cela n'ont jamais travaillé avec de véritables loups! Une de mes amies imprègne des bébés loups depuis 3 ans, en collaboration avec Gary Priest du zoo de san Diego, Eric Klinghammer du Wolfpark et Ray Coppinger... Perso je préfère un chien à mes côtés, les loups ce n'est pas propre, c'est impossible à socialiser correctement, ça ne marche pas en laisse et ça vous égorge pour un oui pour un non... Vive les chiens, aimons-les pour ce qu'ils sont!

Limpide ! Bravo, je n'aurais pas mieux dit.

Gsanta

Vive les chiens, aimons-les pour ce qu'ils sont!

Alors là je suis d'accord!! Non mais, il ne manquerait plus que cela les prendre pour autre chose que ce qu'ils sont, nos chiens adorés!!

C'est donc bien pour ça, ne leur donnons plus à bouffer de la m....
Enfin je veux dire une bouffe faite à partir de déchets qu'ils soient d'origine végétale ou bien animale. Tellement mauvais qu'ils doivent être carbonisés et ensuite copieusement arrosés de vitamines, minéraux et autres conservateurs pour être considérés comme nutritfs pour nos compagnons.
Juste une question : Comment à partir de m.... peut-on faire une alimentation de qualité? Si effectivement c'était le cas, on pourrait transposer cette méthode aux humains et la planète entiére pourait être nourrie de cette façon (je parle dans les cas extrèmes) et donc adieu les problèmes de faim dans le monde. Vraiment pourquoi ne le fait-on pas?
Matières premières peu chères car ce sont des résidus mais grace à quelques ajouts de vitamines, minéraux synthétiques on arrive à en faire une alimentation de qualité pour nos animaux, pourqoui ne fait-on pas de même pour les humains? Je m'interroge... Probablement que nous ne sommes pas aptes à assimiler une telle m.... Mais pourqoi nos compagnons le seraient? Oui je sais et le lis à longueur de pages que beaucoup ont un poil brillant et vivent très vieux avec ça...
Certainement qu'une expliquation bidon et pseudoscientificoprofessionnalopartisanoadaptée va nous être proposée...

Je ne jete pas la pierre à ceux, qui par choix ou obligation nourissent leurs chiens et chats avec des aliments industriels. Chacun voit midi à sa porte et fait comme il peut.

Personnellement j'ai fait le choix d'un alimentaion crue (viandes, légumes...). Je choisis les matières premières ce que je ne peux faire avec une alimentation industrielle élaborée à partir de déchets, résidus... Bref peu importe le qualificatif employé; ce n'est pas ce qui se fait de mieux.

Que les deux fanatiques qui empoisonnent les forums ne viennent pas en rajouter une couche, c'est mon choix libre à chacun de faire comme il le peut ou bien comme il le veut, l'un et l'autre sont respectables.

Vampirela courroucée.

P.S. pour ce qui est des loups et autres félins certains zoos ont fait le choix d'alimenter ces carnivores avec des aliments industriels type croquettes...
Pour des animaux qui sont si éloignés de nos chiens et chats est-ce bien normal? Allez, tous avec le même sac de bonne nourriture!!!

P.S. pour ce qui est des loups et autres félins certains zoos ont fait le choix d'alimenter ces carnivores avec des aliments industriels type croquettes... Pour des animaux qui sont si éloignés de nos chiens et chats est-ce bien normal? Allez, tous avec le même sac de bonne nourriture!!!

Hélas oui. Ils ont maintenant malheureusement les mêmes problèmes de santé...que nos chiens et chats...ah oui les fûrets.

Amicalement.

Effectivement dans certains zoos les loups sont nourris au proplan. Ca en est ridicule. C'est ça qui est pas nette, car selon l'argumentation de kitana le loup n'est pas du tout pareil et alors pourquoi on leur refile de telles merdes? Aparamment selon purina un loup est pareil qu'un chien mais quand on retourne l'argument un chien ne peut pas manger ce que mange un loup au naturel.... solution finale du problème= le profit

Envoyé par vampirela Vive les chiens, aimons-les pour ce qu'ils sont! Alors là je suis d'accord!! Non mais, il ne manquerait plus que cela les prendre pour autre chose que ce qu'ils sont, nos chiens adorés!! C'est donc bien pour ça, ne leur donnons plus à bouffer de la m.... Enfin je veux dire une bouffe faite à partir de déchets qu'ils soient d'origine végétale ou bien animale. Tellement mauvais qu'ils doivent être carbonisés et ensuite copieusement arrosés de vitamines, minéraux et autres conservateurs pour être considérés comme nutritfs pour nos compagnons. Juste une question : Comment à partir de m.... peut-on faire une alimentation de qualité? Si effectivement c'était le cas, on pourrait transposer cette méthode aux humains et la planète entiére pourait être nourrie de cette façon (je parle dans les cas extrèmes) et donc adieu les problèmes de faim dans le monde. Vraiment pourquoi ne le fait-on pas? Matières premières peu chères car ce sont des résidus mais grace à quelques ajouts de vitamines, minéraux synthétiques on arrive à en faire une alimentation de qualité pour nos animaux, pourqoui ne fait-on pas de même pour les humains? Je m'interroge... Probablement que nous ne sommes pas aptes à assimiler une telle m.... Mais pourqoi nos compagnons le seraient? Oui je sais et le lis à longueur de pages que beaucoup ont un poil brillant et vivent très vieux avec ça... Certainement qu'une expliquation bidon et pseudoscientificoprofessionnalopartisanoadaptée va nous être proposée... Je ne jete pas la pierre à ceux, qui par choix ou obligation nourissent leurs chiens et chats avec des aliments industriels. Chacun voit midi à sa porte et fait comme il peut. Personnellement j'ai fait le choix d'un alimentaion crue (viandes, légumes...). Je choisis les matières premières ce que je ne peux faire avec une alimentation industrielle élaborée à partir de déchets, résidus... Bref peu importe le qualificatif employé; ce n'est pas ce qui se fait de mieux. Que les deux fanatiques qui empoisonnent les forums ne viennent pas en rajouter une couche, c'est mon choix libre à chacun de faire comme il le peut ou bien comme il le veut, l'un et l'autre sont respectables. Vampirela courroucée. P.S. pour ce qui est des loups et autres félins certains zoos ont fait le choix d'alimenter ces carnivores avec des aliments industriels type croquettes... Pour des animaux qui sont si éloignés de nos chiens et chats est-ce bien normal? Allez, tous avec le même sac de bonne nourriture!!!

Et allez, on est reparti dans le blablabla sans aucune traces de preuves scientifiques. De toutes façons, vous ne savez souvent faire que ça.

Lis un peu des ouvrages de nutrition animale avant de parler ! Comprend ce qu'est la biodisponibilité d'une protéine et son évolution en fonction du chauffage et on rediscutera.

Gsanta

Envoyé par Viggo P.S. pour ce qui est des loups et autres félins certains zoos ont fait le choix d'alimenter ces carnivores avec des aliments industriels type croquettes... Pour des animaux qui sont si éloignés de nos chiens et chats est-ce bien normal? Allez, tous avec le même sac de bonne nourriture!!! Hélas oui. Ils ont maintenant malheureusement les mêmes problèmes de santé...que nos chiens et chats...ah oui les fûrets. Amicalement.

Tu peux bien entendu nous citer les publications scientifiques (une vraie hein, pas tes pipos habituels) qui précisent ce que tu avances à savoir que les loups seraient malades à cause de nourriture industrielle distribué dans les zoos.

Gsanta

J'ai rien d'une fanatique anti-BARF, j'ai des patients pour qui j'ai fait monter une diète maison... Je suis pour le libre-arbitre et les choix éclairés, et malheureusement quand quelqu'un affirme que les os sont sans danger, d'autres peuvent le croire et causer du tort à leurs chiens bien involontairement.
Le BARF et les os sont risqués pour la santé des chiens et c'est démontré scientifiquement, point! Maintenant si ça vous tente de nourrir ainsi allez-y, mais en toute connaissance de cause et non pas sur de la fausse propagande! La cigarette cause le cancer, c'est connu non? Et bien si mon grand-père de 77 ans, en pleine forme, joggeur et cycliste, qui fume 2 paquets par jour depuis 65 ans, commençait à crier sur tous les toits que puisque lui est en pleine forme c'est faux que la cigarette rend malade, et que des gens commençaient à fumer en se basatn sur ses affirmations, ça me choquerait autant. Fumez, je n'ai pas de problème avec ça! Mais faites-le en étant conscient des posibles conséquences de vos décisions...
Êtes-vous déjà allés dans des zoos discuter avec des nutritionnistes? Je parle malheureusement à des gens qui n'ont pas de base de connaissances en nutrition... Vous parlez de choses qui vous dépassent tellement, c'en est désespérant! Mais voilà, pour les curieux la protéine animale est essentielle au loup et il y en a dans du proplan, ainsi que dans toutes les nourritures industrielles pour chien sauf celles qui sont végétariennes. Le but de nourrir «exceptionnellement» des loups avec de la moulée pour chiens, c'est pour réduire leur agressivité. Les meutes en zoo sont artificielles, les loups alpha, qui meurent à 8 ans dans la nature, sont maintenant âgés de 17-20 ans et maintiennent sous leur domination leurs fils de 7-8 ans, qui eux n'en peuvent plus d'être dominés... Ça crée des batailles épouvantables, il y a un surplus de loups dans les zoos du monde donc très difficile de séparer les meutes et d'envoyer papa ou fiston ailleurs. Donc, on diminue la protéine animale de leur ration, ce qui augmente la disponibilité du tryptophane au cerveau, et lui il augmente la production de la sérotonine, qui elle diminue l'agressivité... La nourriture pour chien est un choix que certains zoos ont dû faire au lieu d'euthanasier la moitié de leurs loups...

en tout cas, au vu de vos réponses, moi j'applique le principe de précaution : plus d'os

et merci pour toutes vos explications concernant les différences loup-chien...je parle pour kitana & gsanta

viggo, je pense que tu devrais parfois admettre les limites du BARF ; c'est possible que ce soit en effet bon pour un chien (petite question d'ailleurs : est-ce que ça s'applique aussi aux chats ? ben oui, les matous, faut penser à eux...), mais tt le monde ici semble s'accorder à dire que les os (et en fin d ecompte quels qu'ils soient) sont potentiellement dangereux.
tu mets qd mm pas en doute le fait que certains chiens aient trépassé suite à l'ingestion d'os ?

Envoyé par kitana J'ai rien d'une fanatique anti-BARF

Et moi je n'ai rien d'une fanatique anti-croquettes.

Les 2 fanatiques se sont le sac de croquettes scientifique et son copain qui ne jure que par Billinghurst et Lonsdale. A priori pas du même côté mais aussi pénibles l'un que l'autre. Intolérants tous les deux au point de ne supporter rien de se qui ressemble à une croquette pour l'un et rien de se qui ne sort pas d'un sac de croquettes pour l'autre... Pitoyables.

Envoyé par kitana Les meutes en zoo sont artificielles, les loups alpha, qui meurent à 8 ans dans la nature, sont maintenant âgés de 17-20 ans et maintiennent sous leur domination leurs fils de 7-8 ans, qui eux n'en peuvent plus d'être dominés... Ça crée des batailles épouvantables, il y a un surplus de loups dans les zoos du monde donc très difficile de séparer les meutes et d'envoyer papa ou fiston ailleurs. Donc, on diminue la protéine animale de leur ration, ce qui augmente la disponibilité du tryptophane au cerveau, et lui il augmente la production de la sérotonine, qui elle diminue l'agressivité... La nourriture pour chien est un choix que certains zoos ont dû faire au lieu d'euthanasier la moitié de leurs loups...

Merci pour ces explications intéressantes.
Pourquoi en est-on arrivé là? On sait qu'en captivité les animaux vivent généralement plus vieux donc inévitablement des problèmes de hyérarchie allaient se poser...
Finalement on les fait cohabiter de façon atrificielle avec de la bouffe artificielle. Pourquoi pas...

Vampirela.

c'est un debat tres interresant j'y apprend plein de choses!!

esceque kitana et les autres membres biensur aurait des ouvrages sur les chiens, the dog de ray est en anglais je suppose, l'evolution du chien m'interresse!

Envoyé par kitana Donc, on diminue la protéine animale de leur ration, ce qui augmente la disponibilité du tryptophane au cerveau, et lui il augmente la production de la sérotonine, qui elle diminue l'agressivité... La nourriture pour chien est un choix que certains zoos ont dû faire au lieu d'euthanasier la moitié de leurs loups...

Merci pour ces precisions, je n'en savais rien.

The Dog est en anglais inévitablement...
Jacinthe Bouchard, l'amie dont j'ai parlé plus tôt qui travaille avec des loups, a écrit un livre de vulgarisation sur la psychologie canine accompagné d'un DVD. Il n'est pas encore édité, mais elle en vend des copies faites maison via son site internet. Elle y résumé les découvertes scientifiques les plus récentes concernant la biologie et le comportement canin, dont beaucoup d'informations provenant de Ray Coppinger lui-même avec qui elle a travaillé (et avec qui elle va peut-être donner des conférences dans un futur rapproché...). Son livre est disponible sur son site internet, www.formationjacinthebouchard.com. C'est fait de façon très professionelle et très humoristique à la fois, et oui il faut bien apprendre à rire de nous-même... Elle sera en Suisse au printemps pour donner des formations et peut-être en Belgique ou en France si des gens sont intéressés à l'inviter.

Envoyé par kitana Un louveteau de 8 semaines a la tête 2 fois plus grosse qu'un chiot du même âge, ses masséters qui sont les muscles de la mastication sont beaucoup plus développés. Un loup adulte a des crocs de 4 cm de longueur et des carnassières énormes, alors que ceux du plus gros berger allemand n'en font que 2cm et ses carnassières sont sous-développées, quand il est bien denté!

Oui et ? que les mâchoires du chien soient devenues moins puissantes que celles du loup grâce à la domestication qui leur a permis de ne plus avoir à chasser les grands herbivores pour leur compte, je veux bien, mais il n'en reste pas moins que ses dents et son système digestifs sont ceux d'un carnivore. On a du te l'apprendre à l'école.
"The variation in relative dimension of the large intestine is largely correlated with diet. In herbivores like horses and rabbits which depend largely on microbial fermentation, the large intestine is very large and complex. Omnivores like pigs and humans have a substantial large intestine, but nothing like that seen in herbivores. Finally, carnivores such as dogs and cats have a simple and small large intestine."
R. A. Bowen DVM, PhD - Colorado State University, 2000

Envoyé par kitana Le loup (comme le chat) est un carnivore, il meurt si on tente de le nourrir de façon végétarienne car son corps a évolué de façon à lui rendre la viande essentielle. Il a besoin de nombreux éléments nutritifs essentiels qu'il ne trouve que dans la viande et si on el prive de ces éléments, il tombe en carence et meurt.

Ce qui est contradictoire avec le coup des zoos qui nourrissent leurs loups aux croquettes ... non ?
Quand aux chats ...
"Science Diet® Adult Original Cat Food has everything your cat needs to stay strong, healthy, and happy.
Chicken By-Product Meal, Ground Whole Grain Corn, Brewers Rice, Animal Fat (preserved with mixed tocopherols and citric acid), Corn Gluten Meal, Chicken Liver Flavor (...) "

Envoyé par kitana Les chiens de village, présents partout dans le monde le long de l'équateur, qui sont prouvés être les ancêtres de nos chiens et dont l'origine génétique remonterait au minimum à près de 40 000 ans selon les études les plus récentes, ne se nourissent que d'excréments et de déchets. Pensez-vous que ces peuples du tiers monde leur donnent les rares protéines de viande ou os auquels ils ont accès? Oh que non! Ils nourrissent leurs familles, et les chiens reçoivent les retailles de végétaux. C'est ainsi depuis des milliers d'années, c'était ainsi au temps de l'homme des cavernes.

Est-il pertinent de comparer la situation des pays du tiers monde avec celle "au temps des cavernes" et jusqu'à nos jours en zone tempérée, je ne crois pas. La concentration en proies potentielles, pour l'homme comme pour le chien/loup, est sans commune mesure.
Demande aux éleveurs ovins en montagne ce qu'ils pensent des chiens "errants" (en général pas si errants que ça, simplement en liberté) et de leur consommation "d'excréments".

Envoyé par kitana Et aujourd'hui, tout le monde en éthologie et en génétique sait que loup et chien n'ont presque plus rien à voir ensemble...

In 1993, the dog (Canis lupus familiaris) was reclassified under the species status of the gray wolf (Canis lupus) in Mammal Species of the World: A Taxonomic & Geographic Reference, the internationally recognized taxonomical publication, printed by the Smithsonian Institute and the American Society of Mammalogists.

“The domestic dog is an extremely close relative of the gray wolf, differing from it by at most 0.2% of mtDNA sequence.... In comparison, the gray wolf differs from its closest wild relative, the coyote, by about 4% of mitochondrial DNA sequence.”
Robert K. Wayne, Ph.D. Molecular evolution of the dog family - Theoretical and Applied Genetics

"Recently I attended a canine genetics workshop at Texas A & M University in which it was further emphasized that there is no biochemical genetic test that can even distinguish wolves from domestic dogs. ....I would taxonomically identify all wolves, wolf hybrids and domestic dogs as the species Canis lupus. Technically, the domestic dog and wolf hybrids should be designated as the sub-species "domesticus". "
I. Lehr Brisbin, Jr., Research Professor, Savannah River Ecology Laboratory, The University of Georgia. Letter, 30, Jan. 1990

Envoyé par vampirela Les 2 fanatiques se sont le sac de croquettes scientifique et son copain qui ne jure que par Billinghurst et Lonsdale. A priori pas du même côté mais aussi pénibles l'un que l'autre. Intolérants tous les deux au point de ne supporter rien de se qui ressemble à une croquette pour l'un et rien de se qui ne sort pas d'un sac de croquettes pour l'autre... Pitoyables.

Ce qui est pitoyable, c'est que tu ne saches pas lire

En effet, si tu lisais mes propos dans différents posts, tu saurais, que comme Kitana (et je dirais même comme tout bon véto qui se respecte) il m'arrive de mettre en place de diètes non industrielles à la demande de certains propriétaires de chiens ou chats.
Si une personne ne souhaite pas utiliser des aliments industriels, les vétérinaires doivent être là pour les aider et ne pas les laisser faire n'importe quoi avec des rations déséquilibrées comme elles cpréconisées en Barf.

Enfin, si ça t'amuse de me caricaturer sans prendre la peine de connaitre la réalité de ma pensée, c'est ton problème, mais ce n'est pas très honnête.

Gsanta

Je pense que tout ce que vampirela
disait c'est que l'extremisme que ce soit pro croquettes ou pro barf n'est pas bon. Qu'il faut respecter des opinions de chacun.

Envoyé par neleee viggo, plutot qu'attaquer continuellement les croquettes et leurs fabriquants (donc ce n'est pas le sujet, et sur lesquelles on connait tes opinions ), essaie plutot de valoriser l'utilisation du barf, en répondant a mes questions un peu plus haut par exemple... merci d'avance...

A cette question j'ai répondu xxxfois. Les os cuits sont pour la poubelle. Crus et entourés avec de la viande ils ne posent pas de problèmes.

Amicalement

merci d'avoir répondu

À chaque personne le droit de faire ses choix, une fois qu'elle a toutes les informations en main...

Comme je l'ai dit plus tôt, même les os crus de très grande taille peuvent tuer un chien. Si on conteste ça... Moi je vous donne le numéro de téléphone des gens à qui c'est arrivé et je vous laisse leur expliquer que seuls les os cuits sont dangereux...

Et ce qui est "enseigné à l'école", ou plutôt connu de toute la communauté scientifique, c'est que le chien est un omnivore. Je ne peux pas continuer à argumenter là-dessus parce que j'argumente dans le vide, ce n'est pas un débat mais des faits reconnus... C'est comme si tu m'affirmais avec toute ta ferveur que la terre est plate parce que c'est évident tout le monde le voit bien qu'elle est plate, on ne marche pas en rond voyons... Je n'entrerais pas dans un bien grand débat avec toi... Le carnivorisme des chiens, c'est comme l'histoire de la terre qui est plate...