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04/10/2005, 12h22
et bien et bien "tout ca" pour connaitre le temps pour un chien à faire son cake en balade ...

sympa !

je ne pense pas que sur ce type de forum il y est besoin d'agressivité pour discuter .. ou de juger un tel ou un tel sur sa culture canine.. le seul gourou ici est le Chien (moarf)
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C'est Pas Nous qui MARcHOns pas Droit c'est le Monde qui va de TraVERs !
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04/10/2005, 12h24
magotte la bienfétrice de la paix !
lol !

zoubi à ma colombe !
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04/10/2005, 12h29
hihihi
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04/10/2005, 12h32
Citation:
Envoyé par nausicaa
dommage gsanta quand contredisant ce qui te parraît mensonger tu ne donne pas tout de suite la " vérité " et qu'il faille te le demander plusieurs fois................:
Et alors ? Excuse moi de ne répondre qu'à ta deuxième question. Et oui, ça prend du temps de chercher les sources nécessaires pour répondre à des questions.


Citation:
Envoyé par nausicaa
je suis sûr qu'un avis vétérinaire aurait été le bienvenue sur le forum du barf et tu te serais rendu compte qu'on est pas aussi fermé.....mais bon puisqu'on est des illuminés, endoctrinés par Viggo notre gourou et maître, t' as raison reste dans ton coin .
Tu m'excuseras mais quand on lit comment vous "cassez du vétérinaire" à longueur de temps sur ce forum, je ne vais certainement pas perdre mon temps à discuter avec vous . Et puis face à des incompétents qui mentent en toute connaissance de cause, je ne vois pas quoi faire.

Gsanta
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04/10/2005, 12h40
BOn qui est arrivé en 1er ?? l'oeuf ou la poule ??

gangsta .. on peut tres bien être a lecoute du veto (bon apres je parle perso) .. mais bon nombre de veto sont juste des commerciaux ... voir meme de vrais cons qui abusent de leru pouvoir pour fair euthansaier des chiens que SEULS eux estiment dangereux .....

enfin je metale et ce n'est pas l'endroit !

il est normal que tout les vétos ne soient pas percu comme des sources sures c ca ke je voulai dire
mais cela ne doit pas t'empecher de donner ton avis et de meme pour les non vetos !

tant ke c fait de maniere respecteuses et respectable
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04/10/2005, 13h03
si tu va vrément sur le forum tu aurais vu que des véto y sont déjà venu et on été très bien reçu et écouté................et que l'on ne casse pas tout les vétos, juste ceux qui ont l'esprit trop étroit pour envisager autres chose que ce qu'on leur à appris... parceque des véto pro Barf il y en a.....

mais bon passons, je ne vois plus l'intérêt de parler à quelqu'un comme toi, qui encore une fois préfère critiquer plutôt qu'apporté des choses concrète........
nous fesons tous au mieux pour apporté ce qu'il y a de mieux à nos chiens et ne demandons qu'a apprendre et connaître, mais c'est certainement pas grâce à des gens comme toi qu'on va avancer et sortir de notre ignorance et incompétence....

sur ce, bye
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04/10/2005, 13h15
Citation:
Envoyé par nausicaa
si tu va vrément sur le forum tu aurais vu que des véto y sont déjà venu et on été très bien reçu et écouté
Tu me donnes le nom de leurs pseudos que j'aille lire ça ?

Citation:
Envoyé par nausicaa
................et que l'on ne casse pas tout les vétos, juste ceux qui ont l'esprit trop étroit pour envisager autres chose que ce qu'on leur à appris... parceque des véto pro Barf il y en a.....
J'envisage pleins de choses en dehors de ce qu'on m'a appris. Et je vais des rations ménagères équilibrées si on me les demande. Simplement, les rationnements BARF tels qu'expliqués sur le site Barf sont non équilibrés.

Citation:
Envoyé par nausicaa
nous fesons tous au mieux pour apporté ce qu'il y a de mieux à nos chiens et ne demandons qu'a apprendre et connaître, mais c'est certainement pas grâce à des gens comme toi qu'on va avancer et sortir de notre ignorance et incompétence....
Vous ne faites pas au mieux avec le Barf, vous jouez les apprentis-sorciers. Libre à vous mais en ouvrant un ou deux bouquins de nutrition animale sérieux, tu verrais immédiatement que ce type de ration ne peut pas répondre aux besoins de l'animal.

Gsanta
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04/10/2005, 13h37
mais enfin !! on est TOUS des apprentis sorciers ! et oui !! comme lorsque l'on a un enfant .. il n'y a de cours nul part, on tente de faire au mieux, et tant pis si ce n'est pas PRO ...

je ne crois pas qu'à la technique .. on peut etre a lecoute de son chien pour en apprendre par lui meme mais bon je crois que cette discution devrait s'arreter..

comme on dit.. c un debat stérile ...
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04/10/2005, 13h42
oui c'est vrai on a pas les compétence et les connaissance d'un véto qui a fait des études alors pourquoi est-ce que tu ne nous donne pas un coup de main ? moi jcomprend pas....

pourquoi ne pas poster un message sur la ration type d'un repas équilibré avec les connaissance que t'as ? moi ça m'interréserais et je ne serais sûrement pas la seule...

dommage que nous trouve si indigne de tes explications....

je dis ça sans méchanceté, je suis sincère,....

en ce moment je fais des études pour devenir éducatrice et éleveur canin j'ai déjà passé le chapitre de l'alimentation et je ne vois pas en quoi ce sont des rations déséquilibrés.......

si j'ai décidé de changé d'alimentations c'est parceque je voulais savoir ce qu'il y a dans la gamelle de mon chien, et qu'il commençait à avoir du tartre à seulement 6 mois et que ça me fesais peur, surtout pour un chien de concour.......
depuis que je sui passé au barf il n'a pratiquement plus de tartre et un pelage nettement plus doux, je n'ai remarqué aucun changement néfastes ........

alors si t'es un véto digne de ce nom, aide nous à y voir plus clair. Quel serait un régime alimentaire type barf équilibré ?
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04/10/2005, 14h37
Citation:
Envoyé par gsanta
Et oui, ça prend du temps de chercher les sources nécessaires pour répondre à des questions.

Et entre le temps que tu passes à traquer Viggo sur tous les forums canins de france et de navarre, et à chercher des sources pour répondre (ou pas) aux questions qu'on te pose, il te reste combien de temps pour exercer ta profession, que dis-je, ton sacerdoce ?

J'dis ça, j'dis rien, mais le véto compétentissime qui suivait mon élevage avait moyennement le temps de faire le gugusse sur internet, si tu vois c'que j'veux dire.
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04/10/2005, 15h03
Citation:
Envoyé par nausicaa
alors si t'es un véto digne de ce nom, aide nous à y voir plus clair. Quel serait un régime alimentaire type barf équilibré ?
Ca va pas être facile vu que les principes du Barf vont à l'encontre des principes de formulation des rations ménagères.

Pour formuler une ration ménagère tu pars de l'énergie dont à besoin l'animal, c'est le Besoin Energétique d'Entretien (BEE)
BEE = 132 * P(exposant 0,75) en Kcal.
Exemple : un chien de 20 kilos à 1240 Kcal de besoin énergétique d'entretien. Ce chiffre peut varier en fonction des races, de l'activité, du climat, etc (il y a tout un tas de tables qui définissent ces facteurs de variation).

Puis tu définis le Besoin Protéique d'Entretien (BPE)
BPE = 8 à 9 g * P(exposant 0,75)
Soit 76 g de protéines pour un chien de 20 kilos.

Ensuite, les aliments comme viandes, oeufs, poissons doivent représenter 80% de l'apport du BPE. On a donc des tables pour chaque type de viande, de poissons qui définissent l'apport en protéines, l'énergie que cela apporte, le calcium et le phosphore que cela apporte.
Donc on donne la quantité nécessaire de la viande ou du poisson en question pour atteindre 80% du BPE.

Il reste donc de l'énergie à fournir et on utilise des pâtes, du riz, etc... pour combler 70% de l'énergie encore à fournir. Là encore chaque type de céréales a ses caractéristiques, son énergie, ses apports phosphocalciques.

On complète ensuite avec les légumes verts qui apportent le complément de protéines et apportent au moins 20% du total.

Les huiles (tournesol par exemple) permettent de compléter la ration au niveau énergétique. Enfin on complète au niveau minéral et vitamine en tenant compte de tout ce que l'on a pu ajouter au fur et à mesure dedans.

Et là, tu as quelquechose d'équilibré. Simplement, ça prend du temps, il faut avoir les tables (énergie, protéines, glucides, lipides, etc...) de tous les types de viandes, de féculents, de légumes pour pouvoir faire ces calculs.

Tu comprendras donc que quand je lis des personnes qui te calcule tout cela à coup de 1 ou 2 cous de poulets en terme de dosage, je suis un peu mort de rire vu la réelle complexité de faire une ration vraiment équilibrée.

Gsanta

PS : un petit rajout avec le mode "Editer'. Vu comment tu te fous de ma gueule sur le forum Barf, comment peux-tu espérer que je vienne y discuter ?
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04/10/2005, 15h09
Citation:
Envoyé par slaughterdaughter
Et entre le temps que tu passes à traquer Viggo sur tous les forums canins de france et de navarre, et à chercher des sources pour répondre (ou pas) aux questions qu'on te pose, il te reste combien de temps pour exercer ta profession, que dis-je, ton sacerdoce ?

J'dis ça, j'dis rien, mais le véto compétentissime qui suivait mon élevage avait moyennement le temps de faire le gugusse sur internet, si tu vois c'que j'veux dire.
Tiens encore un aigri... Je ne traque pas, je corrige quand des bêtises énormes sont dites.
J'ai la chance de bosser dans une structure où on ne fait pas 60 à 70 heures par semaine.
Et en plus, on peut être au boulot et lire les forums (vive l'adsl). C'est d'ailleurs le cas en ce moment et je m'en vais prendre la consult suivante.

Gsanta
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04/10/2005, 18h34
Bon c LOURD là !!

que chacun retourne a ses ptites affaires et STOP

merki !
__________________
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Réponse rapide à ce message
04/10/2005, 19h00
Citation:
Envoyé par Magotte
Bon c LOURD là !!

que chacun retourne a ses ptites affaires et STOP

merki !
T'as absolument raison...c'est même très lourd. Juste ceci. Kymythy Schultze est une *nutritioniste scientifique* sortie de l'Université de Cornell. Bon elle n'est pas à la botte des fabricants de croquettes.

Elle *formes* entre autres des vétos dans différentes université pour des questions nutritionelles. Désole, mais pour elle les temps de digestions sont:

viande crue; 4-5 heure
rations de ménages cuites: 6-8 heures.
croquettes: 12-15 heures parfois même plus.


Quant à Gsanta.....bon je sors.

Je suis désolé pour ces désagréments.

Amicalement
Réponse rapide à ce message
04/10/2005, 19h08
Citation:
Envoyé par Magotte
Bon c LOURD là !!

que chacun retourne a ses ptites affaires et STOP

merki !
Tu es modératrice officiel du forum ?

Si ce n'est pas le cas, libre à toi de ne pas venir lire ce fil s'il ne te plaît pas.

Gsanta
Réponse rapide à ce message
04/10/2005, 19h20
si le Fil de base est interressant mais ton debat privé et ta mauvaise humeur gave et romp le sujet !

sois gentille de rester agreable et de comprendre cette demande!

il n'y a pas besoin d'etre moderatrice pour expliquer a des gens qui se veulent Adulte d'apprendre a se tenir en public
__________________
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Réponse rapide à ce message
05/10/2005, 15h31
Je viens de voir ce poste. Une petite question pour Gsanta:
Qu'est ce qui te permet de dire que Kymythy Schultze n'est pas une référence serieuse? Par ce que ce n'est pas une véto? Pourtant elle est soutenu par de nombreux vétos et a fait des études en nutrition canine. Mais bon c'est sur elle ne soutient pas ce qui t'arrange.

Tu en veux des vétos qui soutiennent le barf? Va faire un tour sur:
http://www.ukbarfclub.co.uk/

C'est un super site sur le barf animés par 2 VETOS anglais. Tu te rendra compte qu'il n'y a pas que des fous qui soutiennent ce type d'alimentation. De plus il y a des liens vers des elevages très serieux qui nourissent ainsi et qui produisent des chiens en excellente santé.

Petite dernière question: tu vas voir ton medecin pour qu'il te compose ton régime idéal avec le pourcentage de proteines, de graisses, etc.. que tu dois manger a chaque morceau de viande et poisson près??? Parce que vu ce que tu dis c'est aussi ce qu'il faudrais qu'on fasses a moins que tu ais quelques bonnes croquettes pour humain a nous conseillés
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05/10/2005, 20h17
Et allez, un disciple de plus

Y'a tout le forum barf qui va défiler ou quoi ?

Citation:
Envoyé par idefixbis
Je viens de voir ce poste. Une petite question pour Gsanta:
Qu'est ce qui te permet de dire que Kymythy Schultze n'est pas une référence serieuse? Par ce que ce n'est pas une véto? Pourtant elle est soutenu par de nombreux vétos et a fait des études en nutrition canine. Mais bon c'est sur elle ne soutient pas ce qui t'arrange.
Non mais simplement quand tu fais une recherche sur Pubmed (moteur de recherche de publication scientifique), et bien cette dame n'a jamais rien publié dans des revues scientifiques à comité de lecture (=un jugement sur la valeur de l'écrit). Après n'importe qui peut sortir un bouquin et y raconter ce qu'il veut.

Citation:
Envoyé par idefixbis
Tu en veux des vétos qui soutiennent le barf? Va faire un tour sur:
http://www.ukbarfclub.co.uk/

C'est un super site sur le barf animés par 2 VETOS anglais. Tu te rendra compte qu'il n'y a pas que des fous qui soutiennent ce type d'alimentation. De plus il y a des liens vers des elevages très serieux qui nourissent ainsi et qui produisent des chiens en excellente santé.
On a des moutons noirs qui veulent faire les originaux dans toutes les professions

Citation:
Envoyé par idefixbis
Petite dernière question: tu vas voir ton medecin pour qu'il te compose ton régime idéal avec le pourcentage de proteines, de graisses, etc.. que tu dois manger a chaque morceau de viande et poisson près??? Parce que vu ce que tu dis c'est aussi ce qu'il faudrais qu'on fasses a moins que tu ais quelques bonnes croquettes pour humain a nous conseillés
Marrant, vous tournez en boucle avec les mêmes arguments tous autant que vous êtes...
Quand bien même il serait possible de faire cela pour les humains, la composante sociale et psychologique du repas (varié, autour d'une table, etc...) rend impossible cette pratique. Mais d'un point de vue purement nutritif, ce serait mieux certainement.

Gsanta
Réponse rapide à ce message
06/10/2005, 09h34
je ne suis pas sur ce forum depuis super longtemps, mais suffisamment pour avoir compris que viggo et gsanta c'est une longue histoire !
c'est deux opinios qui s'opposent, mais je ne pense pas que leurs propos soient violents, sinon ils auraient été exclus l'un ou l'autre, non ?
magotte, laisse les à leur querelle, et comme on te l'a suggéré, çà ne sert à rien de "modérer", il y a des forumeurs qui surveillent trés certainement leurs conversations, crois moi !

gsanta ne deviendra jamais barf, et viggo n'achetera jamais de croquettes, c'est une chose acquise !
après il est vrai que tout çà manque un peu d'intérêt ....

pour ma part, je croquette par commodité et pour le coût. qu'on ne me dise pas que je rends mon chien malade hein, il respire la santé !
au contraire, il est malade dés qu'il mange atre chose, mais sûrement une question d'habitude, comme l'a déjà souligné viggo.

une seule chose me ferait me tourner vers le barf, le coût ! car entendre que nourrir barf est moins cher que nourrir croquettes, excusez moi, mais je me marre ! sans potager ni copain boucher, on fait comment ? on paie plein pot ! c'est déjà suffisamment la ruine de s'offrir des légumes et autres viandes pour soi, je ne me vois pas mettre cette somme pour ma chienne !

à titre de comparaison, pour ma doguette de presque 19 kilos, il lui faudrait quoi par jour ? en croquettes, elle me coûte 1.3 € / jour ......
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06/10/2005, 12h08
Si je suis disciple du barf toi tu est sans aucun doute disciple des croquettes (ou pion des grandes multinationales )

Tu n'est absolument pas objectif. Selon toi comment des personnes (que se soit K. Schultze ou autres) peuvent faire des analyses scientifiques. As tu réfléchit au budjet que cela nécessiterait. Ces personnes n'ont pas le budjet illimité des fabricants de croquettes. Quel labo véto accepterait de faire des études pour une cause qui va a l'encontre de ce lobby des grosses multinationales.
Je te cite un véto qui est pour le barf et qui en a fait l'experience positive dans sa clientèle et la tu ne trouves rien de mieux a dire que "c'est un mouton noir"!!! Je peux aussi te citer Tom Lonsdale, Billinghurst les deux pilliers de l'alimentation cru qui sont eux aussi vétos.
En voici aussi un lien vers un article dans ton cher Pubmed:

http://www.pubmedcentral.gov/article...z&artid=340283

Encore un lien avec des vétos pro alimentation crue.
http://www.living-foods.com/articles/rawpetfood.html

Des autres moutons noir? Bizarre mais sa va bientôt faire un troupeau

Ce que tu ne voit pas non plus se sont les nombreux eleveurs qui nourissent tout leurs chiens et chiots aux barf. Ce n'est peut etre pas un test dans un labo mais c'est autant une preuve que la barf marche. Je dirai que cette preuve viavnte est aussi valable que n'importe quel test en labo.
Ces eleveurs ne continurais pas avec ce type d'alimentation si ils n'avaient pas la preuve génération après génération que cela fait des chiens en superbe santé. Quel est leur intérêt d'aller a l'encontre de la norme et aussi financièrement de tourner le dos a tout ses contrats plus qu'attractifs de la part des fabricants de croquettes pour une alimentation plus longue a préparer et plus difficile a stocker.

Tu en veux des eleveurs?:

http://www.skansen.com/ Le père de mon chien vient de la. C'est le plus grand elevage de schnauzer géants aux états unis qui nourrit au cru depuis 30 ans. (USA)

http://www.belamba.co.uk/ Levriers afgans nourrit aux barf depuis 9 ans. (UK)


http://roland.collignon.free.fr/tips.htm#alimentation Elevage français de beaucerons. (France)

http://www.joys-dream.com/ Cotons de Tulear (Suisse)

http://www.millview.org/index.html Dalmatiens (UK)

http://www.rockportmastiffs.com/ Mastiffs. (UK)

http://cf.geocities.com/nanroxmanchesters/ Beauceron et Manchester terrier. (Quebec)

http://www.bannetstane.co.uk/bannetstane2.htm Border collie (Ecosse)

http://www.berzazz.com/ Bouvier des Flandres (Quebec)

http://www.boxer.home.se/ Boxers et Sacrés de Birmanie (Suede)

http://www.ofamerica.tiscaliweb.nl/ Colley (Pays Bas)

http://www.kinetic-unity.com/ Doberman et Braque de Weimar (USA)

http://www.lerchenmuehle.de/ Bergers Australiens (Allemagne)

http://www.legendes-lorraines.com/ Bergers Belges (France)

http://www.donilahy.com/ Beaucerons et Malinois (Belgique)

http://www.knollmanns-muehle.de/ Bouviers Bernois (Allemagne)

http://www.xin-feng.nl/indexbarf-eng.htm Chow chow (Pays Bas)

Voila juste une toute petite selection. Si tu en veut d'autres tu peux aller faire un tour sur http://www.barfworld.com/cgi-bin/bre...d/bbsearch.cgi ou encore sur http://www.lepus.reach.net/NRB1a.html.

Tu verra que ce ne sont pas tous des fous mais des gens passionés qui ont des chiens en excellente santé. Que tu veuille soutenir les croquettes, ok chacun est libre de son opinion et je la respecte mais stp si tu dois critiquer ouvre un peu les yeux.
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