Envoyé par Barry Bienvenue dans le monde réel, Barry! (je t'envie de vivre encore chez les Bisounours où tout le monde est beau et gentil Tu m'invites? Pas de problème mangouste, je t'invite donc chez les bisounours et dans mon univers à moi où l'élevage rime avec passion, connaissance, respect de la vie et de la race, limitation des naissances et soumission aux règlements du club de race, au livre des origines, aux examens médicaux, au test A.D.N., et aux jugements d'expositions et de travail pour la préservation et l'amélioration de la race. Tu dis que nous ne répondons pas à tes questions, pourrais-tu s.t.p nous les rappeler? Je tenais à te dire qu'aucun de nous n'est éleveur de Saint-Bernards et ne défend donc aucun intérêt personnel. Je suis éleveur amateur et passionné de bergers allemands de travail. Ma dernière nichée est de mars 2004 et la prochaine prévue dans plus d'un an. Mes chiots sont exclusivement réservés à des amateurs actifs en R.C.I. Mes chiennes étaient âgées de 3 ans à leur première nichée, temps nécessaire à l'obtention du plus haut certificat de dressage, test d'endurance et de sociabilité et sélection à l'élevage (Körung) Tous mes chiens ont le test A.D.N.

Barry, stp, (je tutoie...??= j'aimerai que tu lises mon post, sur ce meme sujet qq pages en arrière... je raconte l'histoire de ryan mon ba de beauté issu de champions que je pense tu connais.. Uran le grand, Odin le superbe, Maik del gobbo mon coup de foudre.. D'ailleurs mon avatar est Ryan fils de maik... beau mais dysplasique à en pleurer...

je ne sais pas comment fonctionne le club du ba en belgique.. en france... il serait temps de faire qq chose par rapport à la dysplasie... Refuser de confirmer des chiens dysplasiques... meme stade C.. le nombre de conards, et je pèse mes mots, particuliers, qui ont un chien dysplasique bien comme il faut, et qui du fait que leur chien a le pédigrée le font reproduire.... ca me démonte.... Ryan avait été acheté pour expo et repro.. jamais il n'a mis la patte sur un ring, jamais il ne reproduira.. à quoi bon mettre au monde des bébés qui vont souffrir et emmerder des propriétaires à soigner leur chien... parce que mine de rien c'est du boulot.. surveillance qu'il ne fasse pas l'andouille, surveillance du poids, le faire nager en école véto, le faire controler régulièrement examen clinique des coudes, trouver le spécialiste qui saura poser une prothèse correctement... c'est une prise de tete de tous les instants.... il a 5 ans, je ne pensais pas le garder aussi longtemps.. mais le pouvoir de l'amour que l'on se porte mutuellement surement fait qu'il a envie de rester près de moi.... je l'adore plus que tout au monde.... c'est con mais c'est ainsi.

Envoyé par steph Envoyé par Hoang-Cong Cécile Mais comme la génétique n'est pas une science exacte, ce serait trop beau, et cela couterait moins cher aux éleveurs, il arrive parfois qu'un chiot issu des meilleurs lignées ait tout de même des problèmes, mais l'éleveur n'y est pour rien.. c'est pas l'avis des tribunaux français.... la dysplasie est Héréditaire... les chiens peuvent soit la transmettre et la développer, soit se contenter de la transmettre... et là, faut pas me raconter le contraire, je cotoye suffisamment de vétos généralistes compétents et de vétos orthos qui l'attestent... bien sur que l'acheteur peut avoir sa part de responsabilité (à condition bien sur que le chiot soit porteur et ait tendance à l'exprimer) en nourrissant mal le chiot, en le faisant trop grossir et en lui faisant faire un exercice intensif.. l'éleveur doit se plier aux articles de loi régissants les vices rédhibitoires et les vices cachés.. surtout quand la destination du chien est mentionné sur l'acte de vente.... t'achètes une machine à laver qui ne lave pas, on te dédommage... vu que le chien est considéré comme un meuble, ben t'as des recours aussi... et les éleveurs à la noix, qui n'assument pas, ben je m'en charge via les autorités compétentes... y a de plus en plus d'éleveurs qui laissent l'acheteur dans la merde la plus totale en niant leurs responsabilités.. malheureusement pour eux, ayant eu subi et traité le problème, je peux raconter aux gens comment j'ai procédé légalement via avocat et experts vétos.... si cela peut aider ... vendre un chien c'est bien, assumer en cas de pépins c'est normal

Steph,
Tu m'inquiètes, car ce n'est pas à moi que tu vas apprendre que la dysplasie de la hanche et du coude sont des maladies héréditaires.
C'est pourquoi nous nous efforçons de ne faire reproduire que des chiens exempts de ces maladies, seulement, sais-tu qu'il faut au moins 7 générations de chiens non dysplasiques pour espérer éradiquer cette maladie. Alors, il arrive parfois et tu en as fait malheureusement la triste expérience qu'un chiot naisse encore atteint par cette maladie.
C'est pour cela que je dis qu'il faut laisser aux éleveurs le soin de sélectionner leurs géniteurs, mais en ce qui concerne la dysplasie nous n'avons pas encore assez de recul.
Cela étant, un éleveur consciencieux dédommagera l'acheteur du chiot malade. Bien qu'il ne soit pas responsable du préjudice. En d'autres termes, il ne l'a pas fait exprés. Sans rancune. Mais je comprends que tu sois aigri par ce qui t'est arrivé.

Envoyé par Hoang-Cong Cécile Tu m'inquiètes, car ce n'est pas à moi que tu vas apprendre que la dysplasie de la hanche et du coude sont des maladies héréditaires.

Héréditaire oui, sans aucun doute, mais j'ai aussi trouvé de nombreuses études tendant à prouver que l'alimentation était aussi en cause. Je ne parle pas de suralimentation, mais de mauvaise alimentation.. (j'ai toute une collection de liens sur des sites essentiellement anglophone à ce sujet, si cela t'intéresse). Je pense donc que cette saleté de maladie est bien plus complexe qu'il n'y parait.

Pour ma part, ayant découvert la dysplasie (légère mais qui occasionnait tout de même une boiterie, puis des chutes) sur ma chienne, je n'ai pas du tout pensé à me retourner contre l'éleveur. Parce que pour moi c'était plus un coup de malchance, et que j'ai considéré que je devais assumer cette maladie de Volga. Si un de mes enfants avait une maladie héréditaire, je n'attaquerais pas le père (quoique )

Pour info, concernant ma chienne, la TOB m'a été déconseillée par un spécialiste. Mais j'ai réussi à supprimer tous les symptomes en combinant ostéopathie, homéopathie, phytothérapie et bien sur des chondroprotecteurs, et en musclant doucement ma chienne. J'espère qu'à l'avenir, tout ira aussi bien.

Je suis en tout cas étonnée que les tribunaux aient considéré la dysplasie comme "un vice caché", et reconnu la culpabilité de l'éleveur. C'est comme si moi, j'attaquais l'éleveur parce que ma chienne est non confirmable parce qu'elle a les yeux blancs, alors que j'ai un chien LOF?

Envoyé par steph Envoyé par Barry Bienvenue dans le monde réel, Barry! (je t'envie de vivre encore chez les Bisounours où tout le monde est beau et gentil Tu m'invites? Pas de problème mangouste, je t'invite donc chez les bisounours et dans mon univers à moi où l'élevage rime avec passion, connaissance, respect de la vie et de la race, limitation des naissances et soumission aux règlements du club de race, au livre des origines, aux examens médicaux, au test A.D.N., et aux jugements d'expositions et de travail pour la préservation et l'amélioration de la race. Tu dis que nous ne répondons pas à tes questions, pourrais-tu s.t.p nous les rappeler? Je tenais à te dire qu'aucun de nous n'est éleveur de Saint-Bernards et ne défend donc aucun intérêt personnel. Je suis éleveur amateur et passionné de bergers allemands de travail. Ma dernière nichée est de mars 2004 et la prochaine prévue dans plus d'un an. Mes chiots sont exclusivement réservés à des amateurs actifs en R.C.I. Mes chiennes étaient âgées de 3 ans à leur première nichée, temps nécessaire à l'obtention du plus haut certificat de dressage, test d'endurance et de sociabilité et sélection à l'élevage (Körung) Tous mes chiens ont le test A.D.N. Barry, stp, (je tutoie...??= j'aimerai que tu lises mon post, sur ce meme sujet qq pages en arrière... je raconte l'histoire de ryan mon ba de beauté issu de champions que je pense tu connais.. Uran le grand, Odin le superbe, Maik del gobbo mon coup de foudre.. D'ailleurs mon avatar est Ryan fils de maik... beau mais dysplasique à en pleurer... je ne sais pas comment fonctionne le club du ba en belgique.. en france... il serait temps de faire qq chose par rapport à la dysplasie... Refuser de confirmer des chiens dysplasiques... meme stade C.. le nombre de conards, et je pèse mes mots, particuliers, qui ont un chien dysplasique bien comme il faut, et qui du fait que leur chien a le pédigrée le font reproduire.... ca me démonte.... Ryan avait été acheté pour expo et repro.. jamais il n'a mis la patte sur un ring, jamais il ne reproduira.. à quoi bon mettre au monde des bébés qui vont souffrir et emmerder des propriétaires à soigner leur chien... parce que mine de rien c'est du boulot.. surveillance qu'il ne fasse pas l'andouille, surveillance du poids, le faire nager en école véto, le faire controler régulièrement examen clinique des coudes, trouver le spécialiste qui saura poser une prothèse correctement... c'est une prise de tete de tous les instants.... il a 5 ans, je ne pensais pas le garder aussi longtemps.. mais le pouvoir de l'amour que l'on se porte mutuellement surement fait qu'il a envie de rester près de moi.... je l'adore plus que tout au monde.... c'est con mais c'est ainsi.

J'avais lu ton post, Steph.
Je suis bien désolée pour ton chien.

En Belgique, il n'y a pas de confirmation comme je l'ai expliqué plus haut.
Et pour la S.R.S.H (société royale Saint-Hubert) l'utilisation de 2 chiens inscrits a L.O.S.H. (livre des origines Saint-Hubert) et exempts de dysplasie suffit pour donner droit à l'inscription des chiots au livre des origines.

Il n'en est pas de même pour les 2 clubs de race (flamand V.V.D.H. et francophone R.C.B.A.) du B.A. qui imposent des normes plus drastiques.

Pour ton info voici les directives d'élevage émis par les 2 clubs canins belges:

Objectifs:

L’élevage sérieux n’est pas synonyme de reproduction numérique, il cherche à perfectionner. En ce qui concerne l’image de la race, on s’attend à ce que la qualité des jeunes chiots s’améliore à chaque portée. En tout cas, l’objectif est d’élever des bergers allemands dont le caractère, la nature et l’apparence répondent à l’image, décrite par le standard de la race.

Voici les objectifs principaux : l’apparence de la race ( type de race, extérieur, anatomie ), le caractère et la santé. L’élevage ne peut absolument pas se faire au détriment d’un bon caractère ni du fonctionnement physique optimal.

Il est impératif que les animaux reproducteurs et les chiots évoluent dans de bonnes conditions. Il faut qu’ils soient bien logés, soignés et nourris, ils demandent beaucoup d’attention, beaucoup d’amour !

Directives d'élevage

-Les animaux reproducteurs sont sains et en bonne condition physique

-Ils ont le Cerdend ( le brevet d’Endurance ). La course a démontré que le cœur et les poumons fonctionnent bien et que les animaux sont en pleine forme.

-Une instance officielle impartiale a évalué les radiographies de la hanche : un animal digne de se reproduire ne souffre pas de la dysplasie de la hanche.

-Un juge compétent a évalué l’apparence : l’animal reproducteur a eu un "excellent", "très bon" ou "bon" en expo ou à l'occasion d'un match de club

-Il faut que le chien soit fiable et non anxieux, de nature travailleuse, résistent au stress, obéissant, traceur enthousiaste. Toutes ces qualités sont traduites dans le brevet de travail

-Ils ont le brevet de chien d’accompagnement, le Cerdap ( l’épreuve d’aptitude )

-Ils ont le certificat de dressage ( SchH ou PCU)

-Ils ont été déclarés bons par le Körung .

et voici les liens de ces 2 clubs:

- http://www.vvdh.org/

- http://users.skynet.be/sky93069/index.htm

La majorité des éleveurs de qualité pratiquent également le test A.D.N. ( confirmation formelle de l'ascendance des chiens et répertoration dans la banque de données de la S.V. aux fins de déceler les lignées porteuses de tares génétiques)

Les géniteurs répertoriés se voient attribuer une cote pour la dysplasie de la hanche qui correspond au nombre de descendants indemnes - atteints ou non radiographiés par rapport au nombre de descendants produits.

Malheureusement malgré l'obligation de radiographier avant la reproduction et le "dépistage" en cours, il semble qu'on ne peut arriver à enrayer de manière spectaculaire cette affection.

Aucun éleveur n'est totalement à l'abri, aussi les éleveurs sérieux garantissent leurs chiens pour la dysplasie de la hanche ou du coude.

Ce qui bien sûr n'est qu'un emplâtre sur une jambe de bois!
Car il ne s'agit pas de remplacer ou de rembourser un meuble mais qu'il y va de l'amour de la santé d'un être vivant et attachant.

Une question, Steph, en France, n'êtes-vous pas soumis aux règlements de la S.V. ou tout au moins à l'obligation de radiographier vos chiens avant de reproduire?

Je ne peux que te redire mes regrets pour ton chien et admirer la constance de ton attachement pour lui envers et contre tout.

Amicalement

[quote=Hoang-Cong Cécile]

Envoyé par steph Envoyé par "Hoang-Cong Cécile":1e5wn0qc Mais comme la génétique n'est pas une science exacte, ce serait trop beau, et cela couterait moins cher aux éleveurs, il arrive parfois qu'un chiot issu des meilleurs lignées ait tout de même des problèmes, mais l'éleveur n'y est pour rien.. c'est pas l'avis des tribunaux français.... la dysplasie est Héréditaire... les chiens peuvent soit la transmettre et la développer, soit se contenter de la transmettre... et là, faut pas me raconter le contraire, je cotoye suffisamment de vétos généralistes compétents et de vétos orthos qui l'attestent... bien sur que l'acheteur peut avoir sa part de responsabilité (à condition bien sur que le chiot soit porteur et ait tendance à l'exprimer) en nourrissant mal le chiot, en le faisant trop grossir et en lui faisant faire un exercice intensif.. l'éleveur doit se plier aux articles de loi régissants les vices rédhibitoires et les vices cachés.. surtout quand la destination du chien est mentionné sur l'acte de vente.... t'achètes une machine à laver qui ne lave pas, on te dédommage... vu que le chien est considéré comme un meuble, ben t'as des recours aussi... et les éleveurs à la noix, qui n'assument pas, ben je m'en charge via les autorités compétentes... y a de plus en plus d'éleveurs qui laissent l'acheteur dans la merde la plus totale en niant leurs responsabilités.. malheureusement pour eux, ayant eu subi et traité le problème, je peux raconter aux gens comment j'ai procédé légalement via avocat et experts vétos.... si cela peut aider ... vendre un chien c'est bien, assumer en cas de pépins c'est normal

Steph,
Tu m'inquiètes, car ce n'est pas à moi que tu vas apprendre que la dysplasie de la hanche et du coude sont des maladies héréditaires.
C'est pourquoi nous nous efforçons de ne faire reproduire que des chiens exempts de ces maladies, seulement, sais-tu qu'il faut au moins 7 générations de chiens non dysplasiques pour espérer éradiquer cette maladie. Alors, il arrive parfois et tu en as fait malheureusement la triste expérience qu'un chiot naisse encore atteint par cette maladie.
C'est pour cela que je dis qu'il faut laisser aux éleveurs le soin de sélectionner leurs géniteurs, mais en ce qui concerne la dysplasie nous n'avons pas encore assez de recul.
Cela étant, un éleveur consciencieux dédommagera l'acheteur du chiot malade. Bien qu'il ne soit pas responsable du préjudice. En d'autres termes, il ne l'a pas fait exprés. Sans rancune. Mais je comprends que tu sois aigri par ce qui t'est arrivé.[/quote:1e5wn0qc]

j'avais cru que tu disais que l'éleveur n'était pas responsable du fait que la génétique etc... désolée... ai mal compris...

Ryan, c'est ses arrières grand mères de sdeux cotés... ca ne fait que 2 générations d'exempts.... beaucoup font reproduire des stades C parce que cet animal va apporter du caractère ou un coté morpho.... et si ils ne faisaient reproduire que des A, ben y aurait pas beaucoup de renouvellement.... logique que je ne partage pas.... du tout..

Pourquoi tu dis que l'éleveur dédommage bien qu'il ne soit pas responsable du préjudice ???? je ne suis pas ok.... il est responsable du choix de ses géniteurs.... c'est à lui de dire non à une saillie avec tel ou tel individu.. les tribunaux reconnaissent que l'éleveur est professionnel et donc responsable et que l'acheteur lui n'est pas censé connaitre tout cela.. elle me doit 5000 euros.... eh ben oui.. cher le chien... sa connerie surtout lui coute cher... j'ai horreur de la mauvaise foi... sous toute ses formes...

mon éleveuse n'en avait rien à foutre, je l'ai allumé volontairement et par principe du fait qu'elle a nié les faits... genre c'est votre faute, démerdez vous.... ah ça je me suis démerdée.... comme un chef.... il y aurait dixit mon avocat, deux ou trois autres personnes qui l'ont assigné pour le meme problème... super éleveur... top du top...

Ben barry, je ne sais pas.. ryan n'est pas inscrit à la scba.. du fait de sa dysplasie, je ne me suis pas souciée de tout cela...

si l'éleveur garanti ses chiots, le remboursement d'une moitié du prix du chien, ne paye pas une prothèse de hanches... l'opération des coudes, fragmentation des processus coronoides médiaux fpcm m'a couté pratiquement 8000 francs... prothèse de hanches à venir plus de 3000 euros.. plus séances de natation, médicaments etc....

je souhaite que ryan vive le plus longtemps possible sans souffrances... sa première année de vie a été terrible... il a souffert... a fait une panostéite en plus.... chez moi, fort heureusement, on ne lésine pas sur le prix des soins, partant du principe que si on prend un animal on l'assume jusqu'au bout, quoi qu'il arrive et quoi qu'il coute... ce matin le vaccin de ryan 42 euros plus médicament pour mon autre chienne qui a le foie qui se dégénère.... total 112 euros.. tous les mois j'ai 70 euros de médicaments pour ma chienne;... eh ben tant pis, je mange des pates, et elle a ses cachets et son hills spécial à 75 euros.... c'est ainsi... j'ai passé 12 ans passés super avec elle, il est normal de prendre soin d'elle...

Envoyé par Patou quand meme... quelle histoire... Violaine, t'as pas envie de te trouver une belle Saint-Bernard, avec pedigree, une jolie genealogie et des champions parmi ses ancetres ? et de tout faire comme il faut ? radio de dysplasie, sorties en expo dès ses six mois pour la faire juger et rencontrer d'autres Saint-Bernard ? personne n'aurait plus rien a te reprocher... et tu sterilises ta gentille Choubaka, qui t'auras donné la joie de pouponner tes premiers chiots... et tes futurs chiots, avec pedigree, tu n'es pas non plus obligée de tout faire payer aux clients, hein... ça c'est le bonheur de leur offrir un joli chiot avec pedigree, en bonne santé, de race Saint-Bernard et tu pourras t'inscrire en tant qu'eleveur AMATEUR mais surtout ECLAIRE et PASSIONNE

Bonjour patou,

oui je le confirme, ma prochaine chienne sera avec pédigrée. Mais je pense que choubaka a réellement du potentiel, c'est pourquoi, je désire lui faire faire des concours pour l'obtention du pédigrée rose. Avant j'étais totalement contre les concours etc (à tort d'accord car je n'ai aucune expérience la dedans et don j'émettais un jugement sans connaitre)... mais plus je vous en entend parler, et plus cela m'attire. Pourquoi toujours choisir la facilité et prendre directement un avenir tout tracé ? ce n'est pas dans mes habitudes... (et pourquoi le pédigrée rose existerait d'ailleurs ??)

et tu pourras t'inscrire en tant qu'eleveur AMATEUR mais surtout ECLAIRE et PASSIONNE

Crois-tu vraiment que le fait d'acheter un chiot avec pédigrée fera de quelqu'un un éleveur amateur éclairé et passionné ? je ne pense pas vraiment...

Cécile,

pour ton info, aucun des contacts que j'ai eu ne venait de toutou.com. Si j'avais voulu faire de la Pub, je m'y serais bien mal prise. Le dernier des chiots a trouvé un maître à 7 semaines (il ne sont bien sure parti qu'a partir de 2 mois). Comment ai-je reussi à placer mes chiots ? comme tout le monde en m'y prenant bien à temps... Est-ce un crime ?

Envoyé par violaine1490 Envoyé par Patou quand meme... quelle histoire... Violaine, t'as pas envie de te trouver une belle Saint-Bernard, avec pedigree, une jolie genealogie et des champions parmi ses ancetres ? et de tout faire comme il faut ? radio de dysplasie, sorties en expo dès ses six mois pour la faire juger et rencontrer d'autres Saint-Bernard ? personne n'aurait plus rien a te reprocher... et tu sterilises ta gentille Choubaka, qui t'auras donné la joie de pouponner tes premiers chiots... et tes futurs chiots, avec pedigree, tu n'es pas non plus obligée de tout faire payer aux clients, hein... ça c'est le bonheur de leur offrir un joli chiot avec pedigree, en bonne santé, de race Saint-Bernard et tu pourras t'inscrire en tant qu'eleveur AMATEUR mais surtout ECLAIRE et PASSIONNE Bonjour patou, oui je le confirme, ma prochaine chienne sera avec pédigrée. Mais je pense que choubaka a réellement du potentiel, c'est pourquoi, je désire lui faire faire des concours pour l'obtention du pédigrée rose. Avant j'étais totalement contre les concours etc (à tort d'accord car je n'ai aucune expérience la dedans et don j'émettais un jugement sans connaitre)... mais plus je vous en entend parler, et plus cela m'attire. Pourquoi toujours choisir la facilité et prendre directement un avenir tout tracé ? ce n'est pas dans mes habitudes... (et pourquoi le pédigrée rose existerait d'ailleurs ??) et tu pourras t'inscrire en tant qu'eleveur AMATEUR mais surtout ECLAIRE et PASSIONNE Crois-tu vraiment que le fait d'acheter un chiot avec pédigrée fera de quelqu'un un éleveur amateur éclairé et passionné ? je ne pense pas vraiment... Cécile, pour ton info, aucun des contacts que j'ai eu ne venait de toutou.com. Si j'avais voulu faire de la Pub, je m'y serais bien mal prise. Le dernier des chiots a trouvé un maître à 7 semaines (il ne sont bien sure parti qu'a partir de 2 mois). Comment ai-je reussi à placer mes chiots ? comme tout le monde en m'y prenant bien à temps... Est-ce un crime ?

non Violaine, ce n'est pas tout d'acheter de bons chiens...
c'est PRODUIRE de bons chiens qui fait de toi un bon eleveur (beaux et bons, tant qu'a faire)
sors en expo, depeches-toi
n'y emmene pas Choubaka, vas voir les Saint-Bernards, vas ecouter au bord des rings, apprends le standard par coeur et recites-le devant les chiens que tu vois
inscris-toi au club de race
regardes les resultats des chiens en expo
vas voir des eleveurs de Saint-Bernard

et après tu pourras juger du potentiel de ta chienne
a ce moment là, tu seras un eleveur "éclairé", encore que l'on ait toujours quelque chose a apprendre, et qu'il faille toujours aller sous le jugement des expos pour ne pas s'eloigner du standard

si tu es motivée, si tu vas au BOUT de tes convictions...
le jour ou tu sauras ecarter de la reproduction un de tes chiens parcequ'il ne repond pas a ce que tu recherches (attention, ecarter ne veut pas dire "virer" un chien de chez toi, c'est ne plus le faire reproduire)
et bien là je te dirais "bienvenue au club des passionnés"

fais attention, le milieu de l'elevage n'est vraiment pas tendre, au moindre faux pas tu es grillée

avant de te proclamer "eleveur", sois très humble et vas apprendre
vas trainer en expo
lis tous les livres sur le sujet que tu peux trouver (les eleveurs sont reticents a livrer leurs savoirs et je les comprends !)

et surtout SUIS NOS CONSEILS

Envoyé par Patou Envoyé par violaine1490 Envoyé par Patou quand meme... quelle histoire... Violaine, t'as pas envie de te trouver une belle Saint-Bernard, avec pedigree, une jolie genealogie et des champions parmi ses ancetres ? et de tout faire comme il faut ? radio de dysplasie, sorties en expo dès ses six mois pour la faire juger et rencontrer d'autres Saint-Bernard ? personne n'aurait plus rien a te reprocher... et tu sterilises ta gentille Choubaka, qui t'auras donné la joie de pouponner tes premiers chiots... et tes futurs chiots, avec pedigree, tu n'es pas non plus obligée de tout faire payer aux clients, hein... ça c'est le bonheur de leur offrir un joli chiot avec pedigree, en bonne santé, de race Saint-Bernard et tu pourras t'inscrire en tant qu'eleveur AMATEUR mais surtout ECLAIRE et PASSIONNE Bonjour patou, oui je le confirme, ma prochaine chienne sera avec pédigrée. Mais je pense que choubaka a réellement du potentiel, c'est pourquoi, je désire lui faire faire des concours pour l'obtention du pédigrée rose. Avant j'étais totalement contre les concours etc (à tort d'accord car je n'ai aucune expérience la dedans et don j'émettais un jugement sans connaitre)... mais plus je vous en entend parler, et plus cela m'attire. Pourquoi toujours choisir la facilité et prendre directement un avenir tout tracé ? ce n'est pas dans mes habitudes... (et pourquoi le pédigrée rose existerait d'ailleurs ??) et tu pourras t'inscrire en tant qu'eleveur AMATEUR mais surtout ECLAIRE et PASSIONNE Crois-tu vraiment que le fait d'acheter un chiot avec pédigrée fera de quelqu'un un éleveur amateur éclairé et passionné ? je ne pense pas vraiment... Cécile, pour ton info, aucun des contacts que j'ai eu ne venait de toutou.com. Si j'avais voulu faire de la Pub, je m'y serais bien mal prise. Le dernier des chiots a trouvé un maître à 7 semaines (il ne sont bien sure parti qu'a partir de 2 mois). Comment ai-je reussi à placer mes chiots ? comme tout le monde en m'y prenant bien à temps... Est-ce un crime ? non Violaine, ce n'est pas tout d'acheter de bons chiens... c'est PRODUIRE de bons chiens qui fait de toi un bon eleveur (beaux et bons, tant qu'a faire) sors en expo, depeches-toi n'y emmene pas Choubaka, vas voir les Saint-Bernards, vas ecouter au bord des rings, apprends le standard par coeur et recites-le devant les chiens que tu vois inscris-toi au club de race regardes les resultats des chiens en expo vas voir des eleveurs de Saint-Bernard et après tu pourras juger du potentiel de ta chienne a ce moment là, tu seras un eleveur "éclairé", encore que l'on ait toujours quelque chose a apprendre, et qu'il faille toujours aller sous le jugement des expos pour ne pas s'eloigner du standard si tu es motivée, si tu vas au BOUT de tes convictions... le jour ou tu sauras ecarter de la reproduction un de tes chiens parcequ'il ne repond pas a ce que tu recherches (attention, ecarter ne veut pas dire "virer" un chien de chez toi, c'est ne plus le faire reproduire) et bien là je te dirais "bienvenue au club des passionnés" fais attention, le milieu de l'elevage n'est vraiment pas tendre, au moindre faux pas tu es grillée avant de te proclamer "eleveur", sois très humble et vas apprendre vas trainer en expo lis tous les livres sur le sujet que tu peux trouver (les eleveurs sont reticents a livrer leurs savoirs et je les comprends !) et surtout SUIS NOS CONSEILS

C'est que j'essaye de faire : me renseigner le plus possible. Et comme tu le dis, les éleveurs ne livrent pas toujours facilement leurs conseils. Pour les livres, je n'en trouve pas énormément sur le st bernard et en général, je trouve qu'ils sont assez "légers" (si tu en as à me renseigner, je suis preneuse). Pour les expos, je commence samedi prochain (le 23/07), aller un peu observer... J'espère pouvoir observer des représentants de la race

Je n'ai pas l'habitude d'abandonner en milieu de chemin. Je suis quelqu'un qui est de nature battante et quand je veux quelque chose je vais au fond des choses.

Il est vrai que j'ai fait des erreures, dû à mon manque de connaissance, ou à mon jeune âge peut etre , mon caractère tête de mule surement aussi

Mais sache que s'il y a bien quelque chose qu'on ne peut pas m'enlever, c'est la passion des animaux en générale et de ma chienne en particulier. Tu sais il m'est souvent arriver (pas plus tard qu'avant hier) de me prendre sérieusement la tête avec mon copain pour l'éducation de mon chien. Car je n'adhere pas toujours à sa façon de voire les choses. Ce serait bien sure plus facile de laisser passer les choses comme ca, mais pour l'amour de mon chien, je continuerai à agir ainsi.

J'ai dû une fois laisser choubaka, contre mon grez (pour des raisons personnel) passé une nuit avec quelqu'un en qui je n'avais pas du tout confiance.. j'en ai été malade !

Ce que je veux dire par là, c'est que ce n'est pas parce qu'on a pas un chien de pure race, qu'on ne peut pas etre passionné pour autant...
Mais sache que je m'attele bien à la tâche et espère ne plus décevoir comme précédemment

le jour ou tu sauras ecarter de la reproduction un de tes chiens parcequ'il ne repond pas a ce que tu recherches (attention, ecarter ne veut pas dire "virer" un chien de chez toi, c'est ne plus le faire reproduire)

j'avais bien compris, jamais je ne ferai comme certain, me débarasser d'un chien sous pretexte qu'il ne peut pas reproduire...

avant de te proclamer "eleveur",

Je n'ai jamais voulu me proclamer éleveur. Je ne voyait pas d'autre therme, c'est tout . Pour moi un éleveur amateur était quelqu'un qui comme moi débutait, avec le risque d'erreure, etc. et un éleveur professionnel quelqu'un qui pratiquait depuis de nombreuse année, qui sortait en concours,... Il s'agit sans doute encore ici d'un manque de compréhension ou de connaissance...

me dépêcher ? non mieux vaut aller lentement mais surement et faire bien les choses que de s'empresser et de risquer de faire encore des erreures J'ai encore toute la vie devant moi

Bonjour Patou.

Malheureusement, Violaine a déjà reçu tous ces excellents conseils et LA SEULE RECETTE pour devenir ELEVEUR en janvier2005 AVANT de faire saillir sa chienne Choubaka.

http://www.toutou.com/modules/newbb/vie ... refresh=OK

Ta chienne est bien trop jeune. La croissance et la consolidation du squelette d'un chien de grande taille comme le Saint-Bernard ne se terminent que vers 2 ans voire plus tard. Le prix de saillie dépend toujours de la valeur de l'étalon (en tout cas chez les connaisseurs) On ne s'improvise pas éleveur ! Ta chienne est -elle inscrite à un livre des origines reconnu par la F.C.I.? A-t-elle été reconnue indemne de dysplasie de la hanche par la commission officielle? (examen à minimum 18 mois chez le St bernard) Est-elle bien conforme au standart, exempte de défaut ou de tare? Possède-t-elle les qualités nécessaires à "l'amélioration de la race"? Son caractère est-il sociable, équilibré, ni peureux ni agressif? Et le futur papa? Un conseil: inscris-toi au club de race, participe à des expositions qui te renseigneront sur la valeur de ton chien pour la reproduction. Sinon, tu seras responsable de la mise au monde d'une nichée de chiots qui viendront encore augmenter le nombre déjà si important de ces "sans-papier" à l'avenir incertain... Note que les chiens de très grande taille se placent difficilement. Réfléchis bien. Amicalement. Akela 19/01/05

Et je ne fais pas saillir mes chiennes avant l'âge de 2 ans, voire 3 ans. Pas avant qu'elles soient finies physiquement, psychologiquement, qu'elles aient fait leurs preuves en expos de beauté, passé leurs examens de santé, et leurs tests de caractère...Et si jamais elles ne remplissent pas ces conditions, on les gardent quand même, après les avoir fait stériliser, bien sûr, car on les aime et il n' est pas question qu' on s'en sépare... Mais pas question qu' elles reproduisent ! Un petit conseil, Poussin, fait donc stériliser ta pauvre chienne au plus vite...Ce sera la plus grande preuve d' amour que tu pourras lui donner et tu remonteras dans notre estime. Virus 28/06/05

Je ne suis pas devin mais je peux d'ores et déjà prévoir de prochaines nichées avec Choubaka, avec ou sans pedigree rose et sans contrôle de la dysplasie de la hanche obligatoire en Belgique.

Nous perdons tous notre temps, Violaine sait très bien ce qu'elle fait et depuis le début.
C'est dur pour un Bisounours

je vis chez les Bisounours dur dur quand on est eleveur
je pars du principe que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil
si cela s'avère faux, et bien tant pis, ce sont des exceptions et je les vire de mon univers tout rose
ça s'est mon coté JJ Rousseau-Bisounours

Violaine, pour les vbouquins sur le Saint-Bernard, désolée, ce n'est pas ma race... je ne connais pas...
mais tu as d'excellents ouvrages sur la reproduction, la selection, la genetique (attention, tout en anglais)
tu t'abonnes aux revues cynophiles
le club de race du Saint-Bernard publies peut etre aussi une revue, tu t'abonnes aussi a celles qui paraissent en suisse, en France...

et quand on est passionné par son chien, et bien on devient bien quelque part passionné par sa RACE et la defend, on veut l'ameliorer, et c'est là que FORCEMMENT on defend le pedigree et les papiers du chien, parcequ'on ne peut pas suivre la genealogie et les origines si le chien n'a pas de papiers !!

ma contribution s'arrete là

je suis disponible par MP si tu veux des conseils

Patou - Aurelia

barry, ou akela devrais-je sans doute dire ?

Non je n'ai pas fait ca correctement, et non je ne voyais pas l'utilité du pédigrée surtout quand c'était fait de façon si agressive. Pour moi, cela me semblait élitiste et j'ai une certaine répugnance contre ça. Maintenant, au fur et à mesure de mes conversations constructives avec certaines personnes j'ai pu me rendre compte qu'il ne s'agissait pas d'élitisme mais du bien être du chien. Mais si tu estime perdre ton temps, rien ne t'oblige à continuer à répondre à ce genre de post

bien à toi

Violaine

Envoyé par Patou et quand on est passionné par son chien, et bien on devient bien quelque part passionné par sa RACE et la defend, on veut l'ameliorer, et c'est là que FORCEMMENT on defend le pedigree et les papiers du chien, parcequ'on ne peut pas suivre la genealogie et les origines si le chien n'a pas de papiers !!

oui en fait c'est exactement ça!

qu'est ce que tu expliques bien patou

Envoyé par violaine1490 barry, ou akela devrais-je sans doute dire ? Non je n'ai pas fait ca correctement, et non je ne voyais pas l'utilité du pédigrée surtout quand c'était fait de façon si agressive. Pour moi, cela me semblait élitiste et j'ai une certaine répugnance contre ça. Maintenant, au fur et à mesure de mes conversations constructives avec certaines personnes j'ai pu me rendre compte qu'il ne s'agissait pas d'élitisme mais du bien être du chien. Mais si tu estime perdre ton temps, rien ne t'oblige à continuer à répondre à ce genre de post bien à toi Violaine

Les lecteurs apprécieront "l'agressivité" des premières réponses qui t'ont été données.
Tu es très habile poussin93 ou Violaine ou peu importe, tu as même failli me piéger, t'en souviens-tu?

merci pour les explications Patou

Envoyé par violaine1490 C'est que j'essaye de faire : me renseigner le plus possible. ...... Pour les expos, je commence samedi prochain (le 23/07), aller un peu observer... J'espère pouvoir observer des représentants de la race ...

Je sais pas si tu le fais exprès , ou si tu es vraiment "idiote" ... ou si tu prends tous les membres de ce forum pour des arrièrés ?

Tu vas voir ta première expo le 23 / 07 à Liège, je suppose..

Pourquoi ne pas y aller le 24 , le dimanche , car c'est le jour où passent les Saint-Bernard ???

Si tu veux voir des éleveurs et des chiens de cette race, ce serait mieux , non???

Info pratiques : http://www.sec-liege.be/Fr/GoldenDog..._Visiteurs.php

Dimanche 24 juillet 2005 Groupe II : Pinscher, Schnauzer, Dobermann, Bouviers suisses, Saint-Bernard, Dogues, Boxer, ...

blablabla.... désolée je ne suis pas un calendrier ambulant

Envoyé par violaine1490 blablabla.... désolée je ne suis pas un calendrier ambulant

[b]
Dans ce cas, c'est grave...Si tu commences à gérer ton futur élevage comme ça...Il faudrait un peu plus de sérieux et commencer à suivre les conseil que tout le monde te donne sur les différents forums.
Si ce n'est pas le cas, pourquoi poses-tu autant de questions ?
Tu fais perdre leur temps à toutes ces personnes et toi tu vas finir par passer pour une "rigolote".Note que ce n'est pas souvent que je suis aussi dure...mais là tu dépasses les bornes! Fais un effort!!!

Envoyé par Hoang-Cong Cécile Envoyé par violaine1490 blablabla.... désolée je ne suis pas un calendrier ambulant [b] Dans ce cas, c'est grave...Si tu commences à gérer ton futur élevage comme ça...Il faudrait un peu plus de sérieux et commencer à suivre les conseil que tout le monde te donne sur les différents forums. Si ce n'est pas le cas, pourquoi poses-tu autant de questions ? Tu fais perdre leur temps à toutes ces personnes et toi tu vas finir par passer pour une "rigolote".Note que ce n'est pas souvent que je suis aussi dure...mais là tu dépasses les bornes! Fais un effort!!!

je pense que ce qu'elle a voulu dire, c'est que se tromper du 23 au 24 ça n'est rien de grave! Honnetement, qui peut dire quel jour exact sera tel dimanche du mois?

franchement, faudrait la laisser tranquille 5 minutes.... parce que c'est clair que si tout le monde commence à la reprendre pour des trucs comme ça, ça sera quoi après, l'orthographe?

[quote=Hoang-Cong Cécile]

Envoyé par steph Envoyé par "Hoang-Cong Cécile":p7b5vlko Mais comme la génétique n'est pas une science exacte, ce serait trop beau, et cela couterait moins cher aux éleveurs, il arrive parfois qu'un chiot issu des meilleurs lignées ait tout de même des problèmes, mais l'éleveur n'y est pour rien.. c'est pas l'avis des tribunaux français.... la dysplasie est Héréditaire... les chiens peuvent soit la transmettre et la développer, soit se contenter de la transmettre... et là, faut pas me raconter le contraire, je cotoye suffisamment de vétos généralistes compétents et de vétos orthos qui l'attestent... bien sur que l'acheteur peut avoir sa part de responsabilité (à condition bien sur que le chiot soit porteur et ait tendance à l'exprimer) en nourrissant mal le chiot, en le faisant trop grossir et en lui faisant faire un exercice intensif.. l'éleveur doit se plier aux articles de loi régissants les vices rédhibitoires et les vices cachés.. surtout quand la destination du chien est mentionné sur l'acte de vente.... t'achètes une machine à laver qui ne lave pas, on te dédommage... vu que le chien est considéré comme un meuble, ben t'as des recours aussi... et les éleveurs à la noix, qui n'assument pas, ben je m'en charge via les autorités compétentes... y a de plus en plus d'éleveurs qui laissent l'acheteur dans la merde la plus totale en niant leurs responsabilités.. malheureusement pour eux, ayant eu subi et traité le problème, je peux raconter aux gens comment j'ai procédé légalement via avocat et experts vétos.... si cela peut aider ... vendre un chien c'est bien, assumer en cas de pépins c'est normal

Steph,
Tu m'inquiètes, car ce n'est pas à moi que tu vas apprendre que la dysplasie de la hanche et du coude sont des maladies héréditaires.
C'est pourquoi nous nous efforçons de ne faire reproduire que des chiens exempts de ces maladies, seulement, sais-tu qu'il faut au moins 7 générations de chiens non dysplasiques pour espérer éradiquer cette maladie. Alors, il arrive parfois et tu en as fait malheureusement la triste expérience qu'un chiot naisse encore atteint par cette maladie.
C'est pour cela que je dis qu'il faut laisser aux éleveurs le soin de sélectionner leurs géniteurs, mais en ce qui concerne la dysplasie nous n'avons pas encore assez de recul.
Cela étant, un éleveur consciencieux dédommagera l'acheteur du chiot malade. Bien qu'il ne soit pas responsable du préjudice. En d'autres termes, il ne l'a pas fait exprés. Sans rancune. Mais je comprends que tu sois aigri par ce qui t'est arrivé.[/quote7b5vlko]
Je n'aime pas ta comparaison avec la machine à laver. Un chiot est un être vivant, pas un objet et sincèrement, je trouve dommage tu n'aies pas pu régler ton problème à l'amiable avec ton éleveur.
Quand je disais qu'on a pas assez de recul en ce qui concerne la dysplasie, l'expérience avec ton chien me donne raison.
Quant à ton éleveur que je ne connais pas, il faudrait savoir que même en utilisant les meilleurs lignées, je crois que je l'ai dejà dit , on n'est pas à l'abris d'un accident.
Il y a aussi d'autres facteurs favorisant l'apparition d'une dysplasie chez un chiot et là, cela échappe complètement au contrôle de l'éleveur, car ça se passe après le départ du chiot de chez lui.
La nourriture qui doit être adaptée à un jeune en croissance, un surpoids à éviter qui fatigue les articulations, un exercice trop intense (sauts, montées et descentes d'escaliers)...Bref, il faut laisser un chiot faire sa croissance le pus naturellement possible, et surtout, lorsqu'on le nourrit avec des croquettes spéciales croissance, ne pas lui rajouter toutes sortes de vitamines, oligo-éléments et bien sûr du calcium! Les conséquences peuvent être fatales.
Tu devrais contacter la SCBA, car la politique du club en matière d'éradication de la dysplasie est vraiment draconienne...Ton éleveur suit-il les directives du club? Je ne peux pas t'en dire plus car je n'élève pas de BA, mais des Boxers. Et chaque club propose à ses menbres une politique parfois légèrement différente.
En tant qu'éleveuse de Boxer, je n'ai jamais été confrontée à ce problème de chiot dysplasique, mais je ne suis pas la seule à penser que même si nous ne sommes pas directement responsables de l'apparition de cette maladie, on se doit de faire un geste ( je dirais commercial) vis à vis du client du chiot. Mais, je pense qu'il faut éviter d'en arriver au tribunal.
C'est vraiment dommage: mêmes les tribunaux sont embarrassés pour rendre un verdict, et pour avoir suivi cetaines affaires de ce type, je me suis rendu compte, que le verdict varie suivent les tribunaux, et c'est normal, il y a tellement de facteurs incontrôlables qui entrent en jeu quand il s'agit de la dyplasie. Sincèrement.

Envoyé par Hoang-Cong Cécile Quant à ton éleveur que je ne connais pas, il faudrait savoir que même en utilisant les meilleurs lignées, je crois que je l'ai dejà dit , on n'est pas à l'abris d'un accident. Il y a aussi d'autres facteurs favorisant l'apparition d'une dysplasie chez un chiot et là, cela échappe complètement au contrôle de l'éleveur, car ça se passe après le départ du chiot de chez lui. La nourriture qui doit être adaptée à un jeune en croissance, un surpoids à éviter qui fatigue les articulations, un exercice trop intense (sauts, montées et descentes d'escaliers)...

le problème, c'est que tous les éleveurs ne sont pas d'accord non plus avec ça.
Certains pensent (et c'est aussi mon avis et ça n'engage que moi) qu'un chien non porteur des "gènes" de la dysplasie ne la développera même s'il mange de la "merde" et fais beaucoup d'exercices.

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire attention (sinon, je vais encore me faire incendier, ce n'est ni ce que j'ai dit, ni ce que je pense!); mais je crois que, outre ce qui est de l'alimentation car là il est certain pour toutes les autres causes en plus de la dysplasie qu'il vaut mieux une bonne marque de croquettes, pour ce qui est du "sport" il faut juste laisser le chiot vivre sa vie, sans chercher à le pousser à faire plus (mise a part la natation), mais sans l'assister pour ses moindres mouvements non plus.

Et je suis d'accord avec Steph que, ce n'est pas normal qu'un chien ayant des hanches C/C reproduisent (et cela doit être dans la majorité des clubs la limite actuelle); sinon c'est clair que cela ne pourra jamais être éradiqué...

[quote=La Mangouste]

Envoyé par "Hoang-Cong Cécile":256uyz1w Tu m'inquiètes, car ce n'est pas à moi que tu vas apprendre que la dysplasie de la hanche et du coude sont des maladies héréditaires.

Héréditaire oui, sans aucun doute, mais j'ai aussi trouvé de nombreuses études tendant à prouver que l'alimentation était aussi en cause. Je ne parle pas de suralimentation, mais de mauvaise alimentation.. (j'ai toute une collection de liens sur des sites essentiellement anglophone à ce sujet, si cela t'intéresse). Je pense donc que cette saleté de maladie est bien plus complexe qu'il n'y parait.

Pour ma part, ayant découvert la dysplasie (légère mais qui occasionnait tout de même une boiterie, puis des chutes) sur ma chienne, je n'ai pas du tout pensé à me retourner contre l'éleveur. Parce que pour moi c'était plus un coup de malchance, et que j'ai considéré que je devais assumer cette maladie de Volga. Si un de mes enfants avait une maladie héréditaire, je n'attaquerais pas le père (quoique )

Pour info, concernant ma chienne, la TOB m'a été déconseillée par un spécialiste. Mais j'ai réussi à supprimer tous les symptomes en combinant ostéopathie, homéopathie, phytothérapie et bien sur des chondroprotecteurs, et en musclant doucement ma chienne. J'espère qu'à l'avenir, tout ira aussi bien.

Je suis en tout cas étonnée que les tribunaux aient considéré la dysplasie comme "un vice caché", et reconnu la culpabilité de l'éleveur. C'est comme si moi, j'attaquais l'éleveur parce que ma chienne est non confirmable parce qu'elle a les yeux blancs, alors que j'ai un chien LOF?[/quote:256uyz1w]
Bravo!
Je pense que dans cette affaire tu as été super!
Tu n'as pas manqué de courage pour assumer la légère maladie de ta chienne. Et tu n'as pas non plus attaqué l'éleveur qui n'y était sans doute pour rien, sous réserve qu'il soit sérieux.
Moi, j'ai eu deux enfants en parfaite santé, si j'avais eu par malchance un fils handicapé, aurais-je accusé le père? Comme tu le dis ,je ne pense pas. Lis le courrier, un peu long sur la dysplasie, que je viens d'envoyer à Steph et dis- moi ce que tu en penses. Ai-je enfin répondu à tes questions? Amitiés.Si tu me le permets?

Bon bah maintenant c'est à moi qu'on ne réponds plus

allez pas grave

pour être sérieuse 5 minutes Cécile, j'espère qu'on aura l'occasion de se rencontrer, j'ai vu que vous étiez de Dordogne, donc on se verra surement l'an prochain en expos!
Vous allez à Bordeaux/Gujan-Mestras le we prochain?

Envoyé par didou47 Envoyé par Hoang-Cong Cécile Quant à ton éleveur que je ne connais pas, il faudrait savoir que même en utilisant les meilleurs lignées, je crois que je l'ai dejà dit , on n'est pas à l'abris d'un accident. Il y a aussi d'autres facteurs favorisant l'apparition d'une dysplasie chez un chiot et là, cela échappe complètement au contrôle de l'éleveur, car ça se passe après le départ du chiot de chez lui. La nourriture qui doit être adaptée à un jeune en croissance, un surpoids à éviter qui fatigue les articulations, un exercice trop intense (sauts, montées et descentes d'escaliers)... le problème, c'est que tous les éleveurs ne sont pas d'accord non plus avec ça. Certains pensent (et c'est aussi mon avis et ça n'engage que moi) qu'un chien non porteur des "gènes" de la dysplasie ne la développera même s'il mange de la "merde" et fais beaucoup d'exercices. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire attention (sinon, je vais encore me faire incendier, ce n'est ni ce que j'ai dit, ni ce que je pense!); mais je crois que, outre ce qui est de l'alimentation car là il est certain pour toutes les autres causes en plus de la dysplasie qu'il vaut mieux une bonne marque de croquettes, pour ce qui est du "sport" il faut juste laisser le chiot vivre sa vie, sans chercher à le pousser à faire plus (mise a part la natation), mais sans l'assister pour ses moindres mouvements non plus. Et je suis d'accord avec Steph que, ce n'est pas normal qu'un chien ayant des hanches C/C reproduisent (et cela doit être dans la majorité des clubs la limite actuelle); sinon c'est clair que cela ne pourra jamais être éradiqué...

Effectivement, lorsque j'ai donné ces recommandations, je parlais d'un chiot susceptible de déclarer cette maladie de par ses ascendents, car tu dois savoir qu'on ne peut être sûr de la dysplasie d'un chien (sauf cas grave) qu'à partir de l'âge minimum d'un an.
Les Clubs de Race demandent aux éleveurs de faire radiographier leurs chiens à partir de l'âge d'un an.
Pour le Boxer que j'élève, voici le protocole mis en place par le Boxer-club de France
Dépistage par radio de la dysplasie, envoi de la radio au lecteur officiel du club de race.
Après lecture et interprétation, retour du résultat à l' éleveur.
A: indemne
B: indemne, mais conformation de shanches imparfaite
C: dysplasie légère
dysplasie moyenne
E: dyplasie grave
Le club recommande de ne faire reproduire que les Boxers (A,B ou C ), en accouplant les C uniquement avec des A ou à la rigueur des B. On comprend pourquoi . C'est ce que je fais, et pour le moment, je n'ai jamais eu de problème. Mais tout le monde fait-il ainsi ?
Il est question que dans quelque temps, on déconseille d'utiliser des C, mais il faut aller doucement car il faut conserver un capital génétique suffisant, sinon on court à la catastrophe: Consanguinité trop étroite qui fera apparaître d'autres maladies ou tares .
Pour le Boxer, on pratique toujours à partir d'un an, un examen complet du coeur, suivant les mêmes modalités que pour la dysplasie.
Il est question d'instaurer bientôt un dépistage de la dysplasie du coude et de la spondilose (arthrose de la colonne vertébrale) Tu vois qu'on s'occupe de la santé de nos chiens.
Encore une chose: Ne pas faire reproduire C sur C
Je pense que beaucoup d'aures clubs de race pratiquent cette politique.
Cordialement.

Il y a des directives européennes d'élevage qui obligent les clubs de race à pratiquer une sélection de maladies héréditaires. La SCC demande aux clubs de race de pratiquer par paliers afinde ne pas faire peur aux éleveurs.
C'est bien pour cela qu'il est aléatoire de laisser un livre ouvert !!

Envoyé par didou47 Bon bah maintenant c'est à moi qu'on ne réponds plus allez pas grave pour être sérieuse 5 minutes Cécile, j'espère qu'on aura l'occasion de se rencontrer, j'ai vu que vous étiez de Dordogne, donc on se verra surement l'an prochain en expos! Vous allez à Bordeaux/Gujan-Mestras le we prochain?

Mais, bien sûr!
Ca c'est génial! J'ai engagé effectivement ma jeune chienne qui vient d'avoir un an en "classe jeune" à Gujan- Mestras!
On fera donc connaissance et on porra discuter de vive voix, ce sera plus sympatique. Qu'en penses-tu?

Envoyé par Hoang-Cong Cécile Envoyé par didou47 Bon bah maintenant c'est à moi qu'on ne réponds plus allez pas grave pour être sérieuse 5 minutes Cécile, j'espère qu'on aura l'occasion de se rencontrer, j'ai vu que vous étiez de Dordogne, donc on se verra surement l'an prochain en expos! Vous allez à Bordeaux/Gujan-Mestras le we prochain? Mais, bien sûr! Ca c'est génial! J'ai engagé effectivement ma jeune chienne qui vient d'avoir un an en "classe jeune" à Gujan- Mestras! On fera donc connaissance et on porra discuter de vive voix, ce sera plus sympatique. Qu'en penses-tu?

mais le problème c'est que je serais pas à Gujan, je travaille :69: :69: :69: et yavé 19 Tn à voir ce jour là

Mais bon j'suis sure que y aura plein d'autres occasions surtout l'an prochain où je fréquenterais les rings avec mon futur loulou!

En attendant, vous avez quoi comme autres expos de prévues dans la région?

[quote=Hoang-Cong Cécile]

Envoyé par didou47 Envoyé par "Hoang-Cong Cécile":3cdo2pbr Quant à ton éleveur que je ne connais pas, il faudrait savoir que même en utilisant les meilleurs lignées, je crois que je l'ai dejà dit , on n'est pas à l'abris d'un accident. Il y a aussi d'autres facteurs favorisant l'apparition d'une dysplasie chez un chiot et là, cela échappe complètement au contrôle de l'éleveur, car ça se passe après le départ du chiot de chez lui. La nourriture qui doit être adaptée à un jeune en croissance, un surpoids à éviter qui fatigue les articulations, un exercice trop intense (sauts, montées et descentes d'escaliers)... le problème, c'est que tous les éleveurs ne sont pas d'accord non plus avec ça. Certains pensent (et c'est aussi mon avis et ça n'engage que moi) qu'un chien non porteur des "gènes" de la dysplasie ne la développera même s'il mange de la "merde" et fais beaucoup d'exercices. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire attention (sinon, je vais encore me faire incendier, ce n'est ni ce que j'ai dit, ni ce que je pense!); mais je crois que, outre ce qui est de l'alimentation car là il est certain pour toutes les autres causes en plus de la dysplasie qu'il vaut mieux une bonne marque de croquettes, pour ce qui est du "sport" il faut juste laisser le chiot vivre sa vie, sans chercher à le pousser à faire plus (mise a part la natation), mais sans l'assister pour ses moindres mouvements non plus. Et je suis d'accord avec Steph que, ce n'est pas normal qu'un chien ayant des hanches C/C reproduisent (et cela doit être dans la majorité des clubs la limite actuelle); sinon c'est clair que cela ne pourra jamais être éradiqué...

Effectivement, lorsque j'ai donné ces recommandations, je parlais d'un chiot susceptible de déclarer cette maladie de par ses ascendents, car tu dois savoir qu'on ne peut être sûr de la dysplasie d'un chien (sauf cas grave) qu'à partir de l'âge minimum d'un an.
Les Clubs de Race demandent aux éleveurs de faire radiographier leurs chiens à partir de l'âge d'un an.
Pour le Boxer que j'élève, voici le protocole mis en place par le Boxer-club de France
Dépistage par radio de la dysplasie, envoi de la radio au lecteur officiel du club de race.
Après lecture et interprétation, retour du résultat à l' éleveur.
A: indemne
B: indemne, mais conformation de shanches imparfaite
C: dysplasie légère
dysplasie moyenne
E: dyplasie grave
Le club recommande de ne faire reproduire que les Boxers (A,B ou C ), en accouplant les C uniquement avec des A ou à la rigueur des B. On comprend pourquoi . C'est ce que je fais, et pour le moment, je n'ai jamais eu de problème. Mais tout le monde fait-il ainsi ?
Il est question que dans quelque temps, on déconseille d'utiliser des C, mais il faut aller doucement car il faut conserver un capital génétique suffisant, sinon on court à la catastrophe: Consanguinité trop étroite qui fera apparaître d'autres maladies ou tares .
Pour le Boxer, on pratique toujours à partir d'un an, un examen complet du coeur, suivant les mêmes modalités que pour la dysplasie.
Il est question d'instaurer bientôt un dépistage de la dysplasie du coude et de la spondilose (arthrose de la colonne vertébrale) Tu vois qu'on s'occupe de la santé de nos chiens.
Encore une chose: Ne pas faire reproduire C sur C
Je pense que beaucoup d'aures clubs de race pratiquent cette politique.
Cordialement.[/quote:3cdo2pbr]

pour les TN je ne suis pas certaine que l'on indique qu'il faille obligatoirement faire reproduire un chien C avec un chien A (ms là, j'en suis pas certaine pour le coup!)
Le pb, comme il est souligné dans la revue du CFCTN, et c'est peut etre comme ça pour vous aussi, les règles établies par le club de race ne touchent que 20 à 30% des éleveurs lof, les autres faisant du lof mais sans adhérer au club de race, ce qui réduit évidemment le nombre de contraintes.
Pour le capital génétique, je comprends bien sûr que cela pose certains problèmes.
Pour les autres maladies, en TN aussi cela se développe. Pour le chiot que je vais prendre, les parents sont testés des hanches, des coudes, du coeur par échodoppler et pour la cystinurie. Ce n'est pas obligatoire mais fortement recommandé et je pense que tous les éleveurs appartenants au club de race le font.

Enfin je voudrais préciser un point, pourquoi parfois je mets un peu trop d'ardeur à défendre Violaine; c'est que j'étais pareil qu'elle à une période, j'étais passionnée par les TN mais sans vraiment voir l'intérêt du pédigrée et de tout le "tralala" que l'on faisait autour. j'ai donc pris une chienne non lof qui m'apporte beaucoup de bonheur, mais entre temps, j'ai découvert le monde des expos, j'ai adhéré au club de race... et j'ai changé Bien sur cela ne change rien pour ma chienne (sauf qu'elle a été stérilisée!), mais c'est pour cela que j'ai décidé de prendre un chiot issu d'une belle lignée pour pouvoir faire des expos avec, et peut etre un jour, quand j'aurais terminé mes études et de quoi les nourrir, je me lancerai dans l'élevage.
Mais c'est pour ça que je crois profondément que Violaine a fait des erreurs mais qu'elle cherche à faire mieux et c'est pour cela que je la soutiens

Envoyé par didou47 Envoyé par Hoang-Cong Cécile Envoyé par didou47 Bon bah maintenant c'est à moi qu'on ne réponds plus allez pas grave pour être sérieuse 5 minutes Cécile, j'espère qu'on aura l'occasion de se rencontrer, j'ai vu que vous étiez de Dordogne, donc on se verra surement l'an prochain en expos! Vous allez à Bordeaux/Gujan-Mestras le we prochain? Mais, bien sûr! Ca c'est génial! J'ai engagé effectivement ma jeune chienne qui vient d'avoir un an en "classe jeune" à Gujan- Mestras! On fera donc connaissance et on porra discuter de vive voix, ce sera plus sympatique. Qu'en penses-tu? mais le problème c'est que je serais pas à Gujan, je travaille :69: :69: :69: et yavé 19 Tn à voir ce jour là Mais bon j'suis sure que y aura plein d'autres occasions surtout l'an prochain où je fréquenterais les rings avec mon futur loulou! En attendant, vous avez quoi comme autres expos de prévues dans la région?

Désolée pour Gujan! Je ferai des bisous aux Terre -Neuve pour toi.
Je connais des éleveurs de TN dans la région. Ensuite j'irai sans doute à Cahors et puis d'aures expos. En Septembre, il y a la Nationale d'Elevage des Boxers à Mont-de-Marsan. A plus !

On se verra normalement à Cahors alors. Après je pars en Chine un mois et demi alors je ne serais point là;

c'est quels éleveurs que vous connaissez par chez vous? (il y en a plusieurs.... )

Merci pr les bizoux aux TN en tous cas