oui allez mais en une autre

Ayé, une crade (j'vais me faire censurer...)
Pis après je vais promener Volga qui piétine.

un dimanche matin , un homme demande a sa femme
" cherie, je vais a la boulangerie, combien veux tu de croissants ?"
la femme lui repond
" autant de croissants que l'on a fait l'amour hier soir ! "
l'homme revient avec 3 croissants, la femme dit
" c'est bon nous avons fait l'amour 3 fois donc 3 croissants "

la semaine suivante, meme chose le mari revient avec 4 croissants, la femme dit :
"c'est bon nous avons fait l'amour 4 fois donc 4 croissants "

la semaine suivante, meme chose, mais le mari revient avec 3 croissants et
et
et
et
et
et
et
et
et
et 1 pain au chocolat !

J'ferai plus

MDR

oh si vas y racontes en encore

bon, si les trolls reviennent, j'en ai d'autres.... encore plus crades (MANU, regarde pas!)

je file, à plus tout le monde

Envoyé par La Mangouste bon, si les trolls reviennent, j'en ai d'autres.... encore plus crades (MANU, regarde pas!) je file, à plus tout le monde

les trolls revenaient moi je veux des blagues

je suis ptdr

oui la deuxieme étaient trops bonne

[quote=Hoang-Cong Cécile]

Envoyé par didou47 Envoyé par "Hoang-Cong Cécile":8km2q584 Envoyé par violaine1490 qu'entend tu par marchand de chien ? mes chiots et ma chienne ont été très bien soignés et sont tous en parfaite santé ( a part le fait que ma chienne etait trop jeune).... Les chiots et la mere ont été vermifugés regulierement, pucés, vaccinés, passeport européen, controle veterinaire regulier,... Il est vrai qu'on a l'impression de tourner en rond: Comme je l'ai dit un chien sans papier n'est ni plus ni moins qu'un batard ou corniaud apparenté à une certaine race. Point final! Il n'y a pas à discuter là dessus. ... et bien tu as tort!!!! Comme Jay l'a très bien expliqué, un chien sans papiers venant de deux parents de pure race et un chien type et non un batard!

Alors là, c'est le comble !!! J'ai l'impression que c'est l'élève qui fait la leçon au maître. Vas consulter la SCC (Société Centale Canine) et le ministère de l'agriculture et leur dire qu'ils se trompent....
Mais pourquoi tous ces complexes? Assumez vos chiens non LOF, puisque vous les avez voulu. Mais je le redis, je n'ai absolument rien contre eux.
ON NAGE EN PLEIN DELIRE ! [/quote:8km2q584]

mais il n'y a aucun soucis, j'assume pleinement ma chienne non LOF.
Mais il se trouve qu'il y a une différence entre un chien qui provient de 2 parents de la même race et un chien qui provient de 2 parents de races différentes, c'est pas vrai?

Sinon, je vois absolument pas pourquoi la majorité des livres des races françaises seraient ouverts??????

[quote=didou47]

Envoyé par Hoang-Cong Cécile Envoyé par didou47 Envoyé par "Hoang-Cong Cécile":18xrtycz Envoyé par violaine1490 qu'entend tu par marchand de chien ? mes chiots et ma chienne ont été très bien soignés et sont tous en parfaite santé ( a part le fait que ma chienne etait trop jeune).... Les chiots et la mere ont été vermifugés regulierement, pucés, vaccinés, passeport européen, controle veterinaire regulier,... Il est vrai qu'on a l'impression de tourner en rond: Comme je l'ai dit un chien sans papier n'est ni plus ni moins qu'un batard ou corniaud apparenté à une certaine race. Point final! Il n'y a pas à discuter là dessus. ... et bien tu as tort!!!! Comme Jay l'a très bien expliqué, un chien sans papiers venant de deux parents de pure race et un chien type et non un batard! Alors là, c'est le comble !!! J'ai l'impression que c'est l'élève qui fait la leçon au maître. Vas consulter la SCC (Société Centale Canine) et le ministère de l'agriculture et leur dire qu'ils se trompent.... Mais pourquoi tous ces complexes? Assumez vos chiens non LOF, puisque vous les avez voulu. Mais je le redis, je n'ai absolument rien contre eux. ON NAGE EN PLEIN DELIRE !

mais il n'y a aucun soucis, j'assume pleinement ma chienne non LOF.
Mais il se trouve qu'il y a une différence entre un chien qui provient de 2 parents de la même race et un chien qui provient de 2 parents de races différentes, c'est pas vrai?

Sinon, je vois absolument pas pourquoi la majorité des livres des races françaises seraient ouverts?????? [/quote:18xrtycz]

Entièrement d'accord avec toi didou!

Ok c'est vrai qu'à la SCC, si c'est pas LOF, c'est race indéterminée, mais la SCC ce n'est que accès sur la repro. Mais là, je parlais pas repro !

Mais toi qui sait tout, dis moi qu'est-ce que c'est un chien LOF non confirmable : un bâtard ?
Tiens je te donne un exemple concret pour être sûr qu'on se comprenne bien Prenons l'exemple d'un jack russell, qui naît de parents LOF, confirmés, champions... La portée est déclarée. Arrivé à l'âge de la confirmation, le chien n'est pas confirmable (ça arrive), le pedigree provisoire est enlevé au propriétaire. DONC, est-ce que je dois en conclure que le propriétaire avait un chien de race (puisque pedigree provisoire) et que du jour au lendemain il se retrouve avec un bâtard A moins qu'on puisse appelé ça un chien de race batardisé

Autre exemple, j'achète chez une éleveuse un chien issu de parents LOF mais dont la portée n'a pas été déclarée. Le chien, fils de champion, est très beau et je décide de le confirmé à titre initial, exercie qu'il passe avec succès. Si on suit ton raisonnement dans ce cas là, j'avais un bâtard qui s'est transformé à un an en chien de race, cooolll

Voila comment je vois les choses, mais explique moi si je me trompe :53:

Envoyé par La Mangouste Envoyé par anne17 ça me fait hurler de lire ça !!! t'es qui pour juger qu "seuls les meilleurs sujets doivent pouvoir prétendre à la reproduction" !! ça empeste les relants d'une époque pas glorieuse. J'espère que c'est juste l'utilisation abusive et mal à propos d'un vocabulaire que tu maîtrises mal. euh, sélectionner les meilleurs lignées pour la repro, ça a toujours été le but de l'élevage, nan? que ce soit des vaches laitières ou les chiens de race? Pourquoi tu t'insurges? (ET POURQUOI ON ME REPOND JAMAIS? JE DIS TROP DE CONNERIES? que ce soit Barry ou Cécile (désolée j'ai pas retenu le nom), on m'ignoooooore! m'en fous, c'est pas parce qu'on m'écoute pas que je vais arrêter de parler )

Elle s'insurge simplement parcequ'en ce qui concerne l'être humain, ça renvoie à une sombre période de notre histoire.
Cependant, il est vrai que lorsqu'on parle de reproduction d'animaux de "race", c'est bien la politique qui est adoptée par les éleveurs. Ceci ne veut néanmoins pas dire qu'un animal ne présentant aucune tare ou problème de santé ne doive absolument pas reproduire... chacun voit midi à sa porte. Si le but n'est pas d'obtenir des chiens de "race", pourquoi pas...?

[quote=La Mangouste]

Envoyé par "Hoang-Cong Cécile":31tipeoz En tout et pour tout, elle possède une pauvre chienne Type St Bernard qu'elle s'est dépéchée de faire reproduire pour cause de rentabilité.

Tu interprêtes, Cécile. A-t-elle parlé de rentabilité???
Je trouve choquant que tu te permette de penser à sa place!

Envoyé par Hoang-Cong Cécile Il faut comprendre la colère de certains éleveurs sérieux, car ils sont plus nombreux que les brebis galeuses, qui travaillent depuis parfois des décennies sur leurs lignées pour les améliorer, éradiquer les tares, sortent leurs chiens en exposition pour faire juger le fruit de leur long et coûteux travail et qui vendent souvent leurs chiots à perte.

J'ai déjà donné mon avis sur les éleveurs. Dans ceux que tu dis sérieux, il y a AUSSI des incapables, des gens qui font une portée à chaque chaleur de la chienne, des gens qui pensent profit plutôt que santé (d'où les pb sur certaines races : instabilité, dysplasie et j'en passe)
Quant à ce qui est de vendre à perte... j'ai un doute! (décidément, c'est où le village bisounours le plus proche?)[/quote:31tipeoz]

ahhhh les éleveurs sérieux.... vaste problème.... mon éleveur a fini au tribunal... avec 5000 euros à me verser.... pour mon berger allemand, pure race, lof, qui ne sera jamais confirmé du fait de dysplasie des hanches et des coudes... que j'ai payé 4000 francs sans rechigner, il est issu de supers champions, coté paternel et maternel... pour ceux qui connaissent le BA.... Maik del Gobbo, Gabin du Beffroi artésien, Uran vom wildsteigerland, Odin von tannenmeise etc... que du bon BA... je me dis que si j'avais pris mon chien au premier éleveur du coin, peut etre que je n'aurai pas eu autant de problèmes de santé.... et je ne suis pas un cas isolé... je connais au moins 3 cas de BA dysplasiques des coudes, dont les éleveurs n'assument pas ou ne veulent pas en assumer les conséquences aux titres de la loi sur les vices cachés.... pour info, j'ai appris après avoir mon bébé BA, que cet éleveur avait fait une saillie avec la mère de mon chiot 6 mois avant, aucune trace du fait que tous les chiots étaient morts... j'en ai parlé à mes vétos, qui m'ont dit que c'était pas normal du tout... Mon BA est superbe, pas de soucis, il est sympa avec les amis, méfiants avec les étrangers, super bon gardien de sa maman et de la voiture et du foyer... un chien en or.. par contre j'ai trouvé des infos, que l'éleveur a fait reproduire la mère de mon chien, alors qu'elle aviat les comptes rendus d'experts vétérinaires nommés par le tribunal, indiquant que la dysplasie de mon chien venait des arrières grand mères coté maternel et paternel.. donc la mère de mon chien trimballait le gène et le transmettait .... eh ben malgré cela, ca continue.. là, c'est pas l'amélioration de la race qu'il voit à mon avis... pfff.. lamentable...

J'ai lu ! et j'ai vu !!
Violaine a fait reproduire Choubaka trop tôt malgré les conseils avisés qu'elle a reçu
Elle a eu la chance que sa mémére pesant 47 kg au moment de l'accouchement de 10 chiots tout s'est bien passée.
A t elle supplémenté la chienne au cours de la lactation.
A t elle donné des biberons aux bb pour éviter d'épuiser sa jeune chienne
A t elle supprimé des chiots pour justement éviter l'épuisement

NON

alors pour moi s'est simplement une personne qui malgré les conseils reçus a fait ce qu'elle voulait et comme elle le voulait sans se précoccuper de son animal bah faut dire que 4500 euros bénéf cela le fait.
Ce sera mon seul commentaire
PS : les éleveurs de molosses serieux ne font reproduire leurs lices qu'après les deuxièmes chaleurs suivant le cachier des charges des clubs de race.

Envoyé par LAROVINAUR J'ai lu ! et j'ai vu !! Violaine a fait reproduire Choubaka trop tôt malgré les conseils avisés qu'elle a reçu Elle a eu la chance que sa mémére pesant 47 kg au moment de l'accouchement de 10 chiots tout s'est bien passée. A t elle supplémenté la chienne au cours de la lactation. A t elle donné des biberons aux bb pour éviter d'épuiser sa jeune chienne A t elle supprimé des chiots pour justement éviter l'épuisement NON

Laro elle a dit que sa chienne faisait plus de 47 kilos au moment de la naissance.
De plus demande aux éleveurs "sérieux" combien ils suppriment de chiots à la naissance....

Envoyé par LAROVINAUR alors pour moi s'est simplement une personne qui malgré les conseils reçus a fait ce qu'elle voulait et comme elle le voulait sans se précoccuper de son animal bah faut dire que 4500 euros bénéf cela le fait. Ce sera mon seul commentaire PS : les éleveurs de molosses serieux ne font reproduire leurs lices qu'après les deuxièmes chaleurs suivant le cachier des charges des clubs de race.

les cahiers de charges des clubs de races? Il n'y en a pas en TN par exemple... enfin pas pour l'âge de la chienne ou bien le nombre de portées par an alors

et je pense pas que Violaine ait fait 4500 euros de bénéfices. Si tu avais 100% de bénéfices sur une portée, je crois que ça se saurait. Elle a eu les mêmes frais que tout éleveur pendant la gestation et les mêmes aussi a la naissance des bébés, il a bien fallu les nourrir au sevrage, etc...

, bien sure ! Choubaka faisait plus que 47kg500 juste avant la naissance
Quand même

Pas de frais sauf les vaccins vermifuges.....................que les acheteurs auraient pu payer

Si chez le TN il ne conseille pas dans d'autres race ce sont les 2 ème chaleur et 1 portée par an et pas au delà de 6 ans !! (sans parler des radios des hanches, coudes) et tares oculaires cela se met en place de plus en plus

Envoyé par LAROVINAUR , bien sure ! Choubaka faisait plus que 47kg500 juste avant la naissance Quand même Pas de frais sauf les vaccins vermifuges.....................que les acheteurs auraient pu payer Si chez le TN il ne conseille pas dans d'autres race ce sont les 2 ème chaleur et 1 portée par an et pas au delà de 6 ans !! (sans parler des radios des hanches, coudes) et tares oculaires cela se met en place de plus en plus

oui elle faisait PLUS en prononcant le S

pas de frais? euh attends? les petits, tu les nourris comment? l'écographie de la mère, elle l'a fait faire par magnétisme?

et les 2° chaleurs chez un molosse c'est vers 15/18 mois alors je comprends pas bien non plus?

L'échographie ??

tout le monde n'en fait pas !!

Première chaleur 9 mois voire plus tard pour les races géantes et parès suivant la chienne 7,8 9 mois pour les deuxièmes donc souvent comme les chiennes ne sont pas des "machines très à l'heure" ou suivant la saison dela peut faire entre 18 mois et deux ans.
C'est un k par k ( pas les fenêtres)

oui mais elle elle l'a faite!

Choubaka en était a ses deuxième chaleur. Donc c'est complètement ridicule comme regle car elle était encore trop jeune.

et pour l'échographie, j'ai demandé à un médium

Pour moi tu as pris le pb à l'envers !!
Que ta chienne soit inscrite à titre initial ce n'est pas en la faisant reproduire avant que cela arrange les choses pour la beauté de la chienne, son ossature et les radios nécessaires à l'obtention d'un pedigree.
Peux tu dire si cela l'a éclaté au niveau de la poitrine ??.

quand meme... quelle histoire...
Violaine, t'as pas envie de te trouver une belle Saint-Bernard, avec pedigree, une jolie genealogie et des champions parmi ses ancetres ?
et de tout faire comme il faut ? radio de dysplasie, sorties en expo dès ses six mois pour la faire juger et rencontrer d'autres Saint-Bernard ?
personne n'aurait plus rien a te reprocher...
et tu sterilises ta gentille Choubaka, qui t'auras donné la joie de pouponner tes premiers chiots...

et tes futurs chiots, avec pedigree, tu n'es pas non plus obligée de tout faire payer aux clients, hein...
ça c'est le bonheur de leur offrir un joli chiot avec pedigree, en bonne santé, de race Saint-Bernard
et tu pourras t'inscrire en tant qu'eleveur AMATEUR mais surtout ECLAIRE et PASSIONNE

Envoyé par Patou quand meme... quelle histoire... Violaine, t'as pas envie de te trouver une belle Saint-Bernard, avec pedigree, une jolie genealogie et des champions parmi ses ancetres ? et de tout faire comme il faut ? radio de dysplasie, sorties en expo dès ses six mois pour la faire juger et rencontrer d'autres Saint-Bernard ? personne n'aurait plus rien a te reprocher... et tu sterilises ta gentille Choubaka, qui t'auras donné la joie de pouponner tes premiers chiots... et tes futurs chiots, avec pedigree, tu n'es pas non plus obligée de tout faire payer aux clients, hein... ça c'est le bonheur de leur offrir un joli chiot avec pedigree, en bonne santé, de race Saint-Bernard et tu pourras t'inscrire en tant qu'eleveur AMATEUR mais surtout ECLAIRE et PASSIONNE

Enfin, une autre personne sensée sur ce forum. Tout à fait d'accord avec toi, Patou. Laissez l'élevage aux spécialistes, pas aux apprenties sorcières du style de Violaine. C'est quoi, cette histoire de magnétiseur pour faire une échographie?
Bon, je n'ai encore rien dit sur moi, mais j'y suis obligée après avoir entendu tant de sottises de la part de certains qui maintenant ne savent plus que sortir des blagues qui n'ont rien à faire sur un forun sérieux de chiens. Quelle honte !
Donc, il se trouve que suis éleveuse "amateur", passionnée depuis plus de 20 ans par le molosses, ma dernière portée remonte à l'année dernière, mes chiens vivent avec moi en famille et sont tous inscrits au lof et ont subi leurs examens de santé. Je fréquente les expos, suis de près les résultats des chiens français, mais aussi étrangers, c'est trés utile lorsque l'on veut trouver un étalon pour sa lice. Et, oui, il faut savoir faire parfois des km et des sacrifices pour améliorer la race que l'on aime.
"Améliorer la race", celà semble faire bondir certains. Dans ce cas, ils n'ont rien compris.
Je m'explique: on améliore pour qui? Mais, bien sûr, d'abord pour la santé et la longévité de la race (radios de dysplasie, examens cardiaques, contrôles de tares occulaires...)
Ensuite pour le futur acquéreur du chiot qui aura le plaisir de voir son compagnon vivre longtemps et en bonne santé à ses côtés.
Mais comme la génétique n'est pas une science exacte, ce serait trop beau, et cela couterait moins cher aux éleveurs, il arrive parfois qu'un chiot issu des meilleurs lignées ait tout de même des problèmes, mais l'éleveur n'y est pour rien.
Alors imaginez des chiots issus de parents dont on ne sait rien sur la santé, ni sur les origines. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...
Rassurez- vous, je suis française, je n'élève pas des St Bernards. Donc à priori, je n'ai rien contre "Violaine", mais au vu de ses posts que j'ai encore relus sur Toutou.com, il semble qu'elle se soit servi de ce site pour se faire de la pub pour sa future portée. Sinon, pourquoi n'a-t-elle pas tenu compte des conseils que nos amis belges lui ont donnés, en toute impartialité, je pense. Là, je m'interroge... Je souhaite que ce n'était pas pour se faire de la pub en vue de vendre ses chiots au plus vite. Ce qui s'est passé d'ailleurs, car les 10 petits sont partis en un temps record!!! Est-ce que je me trompe?
Encore une précision: en France, un chiot issu de parents confirmés, obtient d'abord un certificat de naissance"sur lequel figure sa généalogie sur 4 générations et les titres obtenus par ses ascendants y compris les examens de santé. Ce certificat, il le conservera toute sa vie, sauf si on le présente à la "confirmaton" à partir de 12 ou 15 mois suivant les races. S'il est jugé conforme au standard et susceptible d'améliorer la race, le certificat de naissance sera transformé en pedigree définitif qui seul donne le droit au chien de reproduire légalement. S'il est jugé non conforme, il conserve son certificat de naissance et reste inscrit au LOF, mais il ne peut pas avoir de descendance LOF. Jamais on ne retire ce certificat au chien comme certains l'ont prétendu.
Bon, j'ai été un peu longue, mais il fallait mettre certaines choses au point.

Envoyé par Hoang-Cong Cécile Bon, je n'ai encore rien dit sur moi, mais j'y suis obligée après avoir entendu tant de sottises de la part de certains qui maintenant ne savent plus que sortir des blagues qui n'ont rien à faire sur un forun sérieux de chiens. Quelle honte !

Ma très chère Cécile

Vous avez parfaitement raison, et je le confesse : c’est une honte d’envoyer de tels messages. Mais constatez que cela a permis que vous vous rendiez compte de ma présence, et tel était leur but. Pourtant, je n’ai toujours pas eu de réponses à mes questions, figurant dans les posts précédents. Alors quoi ? Je ne méritais pas –et moins encore maintenant- de réponse ?
Peut-être puis-je vous rassurer : je suis LOF ! j’ai un carnet de santé en règle, un arbre généalogique ou ne figure aucun bâtard, quelques diplômes dont certains avec mention et même un titre d’ingénieur… c’est dire si nous sommes entre gens de bonne compagnie.
D’ailleurs, je ne peux croire que c’est en raison un total manque d’éducation que vous n’avez pas répondu lorsque je m’adressais à vous, pas plus que vous ne vous adressez pas ensuite directement à moi pour fustiger « ces gens » au comportement honteux. Je préfère penser que vous n’avez tout simplement pas vu mes questions, et que vous allez maintenant y répondre…

-------------------------------------
Arrivée à ce stade, Cécile, si vous êtes folle de rage, arrêtez tout de suite de lire!
Si au contraire vous avez assez d’humour et de recul pour avoir gardé le sourire, bienvenue pour la suite !

Je pense que vous en conviendrez : alors que je n’ai fait preuve d’aucune agressivité dans mes propos, vous n’avez pas daigné me répondre. Je reconnais volontiers que la provocation était bien basse, mais au moins elle a porté ses fruits si vous êtes en train de me lire.
Vous pouvez demander aux habitués ou lire mes interventions dans d’autres discussions (hormis les petits potins, une institution locale… et débridée !) : je ne suis pas habituée aux provocations ou à l’agressivité, bien au contraire. Vous le dites vous même, chien.com est un forum sérieux. Mais EN PLUS, c’est un forum convivial… où les gens ne se prennent pas au sérieux, donnent des conseils sans juger, sont toujours là pour répondre aux questions (même si cela ne fait pas plaisir, mais sans agressivité). C’est pour cela que nous sommes nombreux à nous y retrouver chaque jour.
Et puis en quelques jours nous avons vu apparaître de nouveaux membres (Barry, Dober-Batman et vous même...), intervenant sur un seul sujet et avec une agressivité et un ton donneur de leçon inhabituel pour nous, au point qu’un sujet a du être bloqué par l’administrateur du site. D'ailleurs, relisez la réponse de Patou, sensée je suis parfaitement d'accord, mais aussi tellement humaine! (merci Patou).
Pire encore, ces nouveaux venus ne daignaient même pas répondre aux posts que j’ose croire sensés et dénués d’agressivité, préférant les empoignades (attention, là je parle surtout pour Dober-Batman, que je trouve franchement trop... combatif!)... Cela explique (ok, cela ne pardonne pas ) mes posts… décalés ?
Si leur contenu vous a choqué, j’en suis sincèrement désolée et je m’en excuse.
Si leur présence vous a choqué, je m’en suis expliquée.

Au plaisir de vous lire prochainement, avec une enfin réponse qui me sera adressée, et aussi je l’espère sur d’autres discussions ici !
Cordialement
Laurence THERY

Envoyé par La Mangouste ... Et puis en quelques jours nous avons vu apparaître de nouveaux membres (Barry, Dober-Batman et vous même...), intervenant sur un seul sujet et avec une agressivité et un ton donneur de leçon inhabituel pour nous, au point qu’un sujet a du être bloqué par l’administrateur du site. D'ailleurs, relisez la réponse de Patou, sensée je suis parfaitement d'accord, mais aussi tellement humaine! (merci Patou).

Nous, car tu veux faire de nous un groupe, avions comme objectif de dévoiler les agissements foireux de celle que nous connaissons comme Poussin93, chez vous ici, Violaine1490.

Dans une certaine mesure, la mission est réussie. Certaines personnes sur ce forum ont pris la peine de lire les messages sur le site ami de toutou.com voir www.toutou.com et peut-être, utopie de ma part, d'autres ont compris que ce n'est pas sans raison que nous sommes passés sur votre forum favori et comme vous dites convivial.. Je ne ferai pas de jeu de mots , ce serait trop facile ...

Un autre objectif a aussi été atteint, le nom de Violaine Artan a été retiré de la liste des éléveurs de ce site .. Pas par nous, mais par les webmaîtres de ce site ..

Va t'on en rester là ? Bien sur que non !!
A chaque fois que notre "amie" prendra la peine de poster sur ce forum, nous serons là pour voir et surtout pour réagir si les réponses nous semblent mensongères ou erronées.. Peut-être une autre utopie, d'autres membres pourraient se rendre compte qu'elle est une spécialiste du "retomber sur ses pattes" .

Voila , à plus tard ..

Juste encore une petite chose, j'ai un chien ...
Bien sur, avec papiers ... en auriez vous douté !!

Envoyé par Hoang-Cong Cécile Encore une précision: en France, un chiot issu de parents confirmés, obtient d'abord un certificat de naissance"sur lequel figure sa généalogie sur 4 générations et les titres obtenus par ses ascendants y compris les examens de santé. Ce certificat, il le conservera toute sa vie, sauf si on le présente à la "confirmaton" à partir de 12 ou 15 mois suivant les races. S'il est jugé conforme au standard et susceptible d'améliorer la race, le certificat de naissance sera transformé en pedigree définitif qui seul donne le droit au chien de reproduire légalement. S'il est jugé non conforme, il conserve son certificat de naissance et reste inscrit au LOF, mais il ne peut pas avoir de descendance LOF. Jamais on ne retire ce certificat au chien comme certains l'ont prétendu. .

Ok, peut-être as-tu raison, mais une éleveuse m'a dit le contraire. Enfin, je n'ais pas d'experience personnelle sur le sujet et de toute façon je ne suis pas une fana des expos et de l'élevage.
Après tout peu importe, ce qui me dérange c'est l'utilisation de certains termes et le dénigrements des chiens nonLOF mais de race, car oui ça existe un chien de race nonLOF, même si la SCC ne marque pas la race sur le papier !! Enfin, peut m'importe pour moi un chien est un chien, j'ai du LOF et du nonLOF et du croisé et ils sont tous les trois aussi merveilleux.

Et cela n'empêche que je rejoins votre avis en certains points, notamment celui de ne pas faire faire des chiots à un chien nonLOF.

Bienvenue dans le monde réel, Barry! (je t'envie de vivre encore chez les Bisounours où tout le monde est beau et gentil Tu m'invites?

Pas de problème mangouste, je t'invite donc chez les bisounours et dans mon univers à moi où l'élevage rime avec passion, connaissance, respect de la vie et de la race, limitation des naissances et soumission aux règlements du club de race, au livre des origines, aux examens médicaux, au test A.D.N., et aux jugements d'expositions et de travail pour la préservation et l'amélioration de la race.

Tu dis que nous ne répondons pas à tes questions, pourrais-tu s.t.p nous les rappeler?

Je tenais à te dire qu'aucun de nous n'est éleveur de Saint-Bernards et ne défend donc aucun intérêt personnel.

Je suis éleveur amateur et passionné de bergers allemands de travail.
Ma dernière nichée est de mars 2004 et la prochaine prévue dans plus d'un an.
Mes chiots sont exclusivement réservés à des amateurs actifs en R.C.I.
Mes chiennes étaient âgées de 3 ans à leur première nichée, temps nécessaire à l'obtention du plus haut certificat de dressage, test d'endurance et de sociabilité et sélection à l'élevage (Körung)
Tous mes chiens ont le test A.D.N.

Envoyé par Jay Envoyé par Hoang-Cong Cécile Encore une précision: en France, un chiot issu de parents confirmés, obtient d'abord un certificat de naissance"sur lequel figure sa généalogie sur 4 générations et les titres obtenus par ses ascendants y compris les examens de santé. Ce certificat, il le conservera toute sa vie, sauf si on le présente à la "confirmaton" à partir de 12 ou 15 mois suivant les races. S'il est jugé conforme au standard et susceptible d'améliorer la race, le certificat de naissance sera transformé en pedigree définitif qui seul donne le droit au chien de reproduire légalement. S'il est jugé non conforme, il conserve son certificat de naissance et reste inscrit au LOF, mais il ne peut pas avoir de descendance LOF. Jamais on ne retire ce certificat au chien comme certains l'ont prétendu. . Ok, peut-être as-tu raison, mais une éleveuse m'a dit le contraire. Enfin, je n'ais pas d'experience personnelle sur le sujet et de toute façon je ne suis pas une fana des expos et de l'élevage. Après tout peu importe, ce qui me dérange c'est l'utilisation de certains termes et le dénigrements des chiens nonLOF mais de race, car oui ça existe un chien de race nonLOF, même si la SCC ne marque pas la race sur le papier !! Enfin, peut m'importe pour moi un chien est un chien, j'ai du LOF et du nonLOF et du croisé et ils sont tous les trois aussi merveilleux. Et cela n'empêche que je rejoins votre avis en certains points, notamment celui de ne pas faire faire des chiots à un chien nonLOF.

Je te rassure tout de suite, c'est l'éleveuse dont tu parles qui a tord. On ne supprime jamais le certificat de naissance à un chien, confirmé ou non, pour la simple raison que la confirmation n'est pas obligatoire! Logique, non?Tu as acheté un chien LOF, il restera LOF toute sa vie.
Pour de plus amples renseignements tu peux consulter le site officiel de la SCC (rubrique confirmation)
Bien sûr que tous les chiens sont merveilleux! LOF ou non LOF! Mais je voulais rectifier quelques erreurs et idées reçues . Amicalement.

Envoyé par Barry Pas de problème mangouste, je t'invite donc chez les bisounours et dans mon univers à moi où l'élevage rime avec passion, connaissance, respect de la vie et de la race, limitation des naissances et soumission aux règlements du club de race, au livre des origines, aux examens médicaux, au test A.D.N., et aux jugements d'expositions et de travail pour la préservation et l'amélioration de la race.

MDR! j'fais ma valise et j'arrive Garde moi un nuage!
Mais ce que tu décris bien sûr, c'est l'idéal! (encore que sur le club de race, pour certaines races... y'aurait du dépoussièrage à faire). Mais c'est pas comme ça partout, dis moi que tu t'en es rendu compte!!!! et si je ne doute pas de ta motivation... je doute que tu puisses lutter contre tous les "mauvais" éleveurs!

Envoyé par Barry Tu dis que nous ne répondons pas à tes questions, pourrais-tu s.t.p nous les rappeler?

Ben là j'sais plus, j'vais rechercher (c'est que j'ai une image de marque d'emmerdeuse à entretenir maintenant)

Envoyé par Barry Je tenais à te dire qu'aucun de nous n'est éleveur de Saint-Bernards et ne défend donc aucun intérêt personnel. Je suis éleveur amateur et passionné de bergers allemands de travail. Ma dernière nichée est de mars 2004 et la prochaine prévue dans plus d'un an. Mes chiots sont exclusivement réservés à des amateurs actifs en R.C.I. Mes chiennes étaient âgées de 3 ans à leur première nichée, temps nécessaire à l'obtention du plus haut certificat de dressage, test d'endurance et de sociabilité et sélection à l'élevage (Körung) Tous mes chiens ont le test A.D.N.

J'ai quand même des questions, encore, mais que je vais t'envoyer en MP.
En revanche, le test ADN, c'est quoi? J'ai entendu parler sur un forum de cane corso d'un test de dépistage ADN de la dysplasie ?? (parce que je me sens.... très concernée. merci de pas faire de commentaire sur la photo de mon cane, ben si, il est lof. mais ma toutoune sera jamais confirmée, c'est la honte de la portée, malgré des parents au top... mais je l'aimeeeeuh! mais je l'ai faite stériliser, lol)
Je savais même pas qu'on avait trouvé le gène de la dysplasie, ça me parait fantaisiste. De quoi s'agit-il dans ton cas? tu peux ouvrir une conversation différente peut être, parce que là ça part dans le grand n'importe quoi ici, entre mes conneries et mes hors sujets

merci pour ta réponse!

[quote=La Mangouste]

Envoyé par "Hoang-Cong Cécile":1779zosu Bon, je n'ai encore rien dit sur moi, mais j'y suis obligée après avoir entendu tant de sottises de la part de certains qui maintenant ne savent plus que sortir des blagues qui n'ont rien à faire sur un forun sérieux de chiens. Quelle honte !

Ma très chère Cécile

Vous avez parfaitement raison, et je le confesse : c’est une honte d’envoyer de tels messages. Mais constatez que cela a permis que vous vous rendiez compte de ma présence, et tel était leur but. Pourtant, je n’ai toujours pas eu de réponses à mes questions, figurant dans les posts précédents. Alors quoi ? Je ne méritais pas –et moins encore maintenant- de réponse ?
Peut-être puis-je vous rassurer : je suis LOF ! j’ai un carnet de santé en règle, un arbre généalogique ou ne figure aucun bâtard, quelques diplômes dont certains avec mention et même un titre d’ingénieur… c’est dire si nous sommes entre gens de bonne compagnie.
D’ailleurs, je ne peux croire que c’est en raison un total manque d’éducation que vous n’avez pas répondu lorsque je m’adressais à vous, pas plus que vous ne vous adressez pas ensuite directement à moi pour fustiger « ces gens » au comportement honteux. Je préfère penser que vous n’avez tout simplement pas vu mes questions, et que vous allez maintenant y répondre…

-------------------------------------
Arrivée à ce stade, Cécile, si vous êtes folle de rage, arrêtez tout de suite de lire!
Si au contraire vous avez assez d’humour et de recul pour avoir gardé le sourire, bienvenue pour la suite !

Je pense que vous en conviendrez : alors que je n’ai fait preuve d’aucune agressivité dans mes propos, vous n’avez pas daigné me répondre. Je reconnais volontiers que la provocation était bien basse, mais au moins elle a porté ses fruits si vous êtes en train de me lire.
Vous pouvez demander aux habitués ou lire mes interventions dans d’autres discussions (hormis les petits potins, une institution locale… et débridée !) : je ne suis pas habituée aux provocations ou à l’agressivité, bien au contraire. Vous le dites vous même, chien.com est un forum sérieux. Mais EN PLUS, c’est un forum convivial… où les gens ne se prennent pas au sérieux, donnent des conseils sans juger, sont toujours là pour répondre aux questions (même si cela ne fait pas plaisir, mais sans agressivité). C’est pour cela que nous sommes nombreux à nous y retrouver chaque jour.
Et puis en quelques jours nous avons vu apparaître de nouveaux membres (Barry, Dober-Batman et vous même...), intervenant sur un seul sujet et avec une agressivité et un ton donneur de leçon inhabituel pour nous, au point qu’un sujet a du être bloqué par l’administrateur du site. D'ailleurs, relisez la réponse de Patou, sensée je suis parfaitement d'accord, mais aussi tellement humaine! (merci Patou).
Pire encore, ces nouveaux venus ne daignaient même pas répondre aux posts que j’ose croire sensés et dénués d’agressivité, préférant les empoignades (attention, là je parle surtout pour Dober-Batman, que je trouve franchement trop... combatif!)... Cela explique (ok, cela ne pardonne pas ) mes posts… décalés ?
Si leur contenu vous a choqué, j’en suis sincèrement désolée et je m’en excuse.
Si leur présence vous a choqué, je m’en suis expliquée.

Au plaisir de vous lire prochainement, avec une enfin réponse qui me sera adressée, et aussi je l’espère sur d’autres discussions ici !
Cordialement
Laurence THERY[/quote:1779zosu]
Chère Laurence,
Vraiment désolée d'avoir donné l'impression de négliger vos courriers. Ce n'était pas mon intention, mais quand je suis arrivée sur ce forum, j'ai eu l'impression que tout le monde se faisait la guerre au sujet d'une cer taine "violaine" et que beaucoup disaient n'importe quoi. Alors, j'ai voulu d'abord parer au plus pressé remettre quelques pendules à l'heure en ce qui concerne certains réglement sur la cynophilie et l'élevage canin.
Ensuite, comme j'aime bien me faire une idée par moi-même, je suis allée faire un tour chez nos amis belges, pour me faire une idée.
Effectivement, j'ai été édifiée par les agissements de cette "violaine" alias Poussin 93, semble-t-il.
Je crois malheureusement qu'elle s'est servi de leur site pour se faire de l a pub pour mieux vendre ses chiots, au mépris de tous leurs conseils.
Si vous ne l'avez pas déjà fait, je vous recommande d'aller jeter un coup d'oeil. Ca vaut la peine.
ET comme je suis aussi curieuse, ,'ai mené mon enquête sur d'autres sites canins : on y retrouve cette personne aux rubriques "éleveurs de St Bernard variété poils longs"! Excusez du peu. En tant qu'éleveuse amateur qui élève par amour et passion de sa race("amateur "ne vient-il pas du mot" amour"?, je suis enseignante, je ne pouvais que réagir à cette imposture. Violaine Artan semble n'avoir jamais été éleveuse de quoi que ce soit. Je suis d'avis qu'il faudrait faire un peu de ménage, car ce sont ces gens qui nuisent à l'image que se fait le grand public du monde cynophile.
Votre courrier ne m'a pas mis en colère, au contraire et je reste à votre disposition pour d'aures questions auxquelles je n'aurais pas encore répondu. Sincèrement. Cécile Hoang-Cong.
Ceci dit, elle n'est sans doute malheureusement pas la seule...

Envoyé par Hoang-Cong Cécile Mais comme la génétique n'est pas une science exacte, ce serait trop beau, et cela couterait moins cher aux éleveurs, il arrive parfois qu'un chiot issu des meilleurs lignées ait tout de même des problèmes, mais l'éleveur n'y est pour rien..

c'est pas l'avis des tribunaux français.... la dysplasie est Héréditaire... les chiens peuvent soit la transmettre et la développer, soit se contenter de la transmettre... et là, faut pas me raconter le contraire, je cotoye suffisamment de vétos généralistes compétents et de vétos orthos qui l'attestent... bien sur que l'acheteur peut avoir sa part de responsabilité (à condition bien sur que le chiot soit porteur et ait tendance à l'exprimer) en nourrissant mal le chiot, en le faisant trop grossir et en lui faisant faire un exercice intensif..

l'éleveur doit se plier aux articles de loi régissants les vices rédhibitoires et les vices cachés.. surtout quand la destination du chien est mentionné sur l'acte de vente.... t'achètes une machine à laver qui ne lave pas, on te dédommage... vu que le chien est considéré comme un meuble, ben t'as des recours aussi... et les éleveurs à la noix, qui n'assument pas, ben je m'en charge via les autorités compétentes...

y a de plus en plus d'éleveurs qui laissent l'acheteur dans la merde la plus totale en niant leurs responsabilités.. malheureusement pour eux, ayant eu subi et traité le problème, je peux raconter aux gens comment j'ai procédé légalement via avocat et experts vétos.... si cela peut aider ... vendre un chien c'est bien, assumer en cas de pépins c'est normal