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Pédigrée rose (RISH ou registre initial saint hubert) (Page 2)

08/07/2005, 09h09
Citation:
Envoyé par Manue44
Perso, Upsy est aux Bento adult, eh bien ça lui convient, de belles selles, un beau poil, pas de souci particulier, et surtout il les mange sans problème
Coucou toi ( :53: )

Je crois aussi que ça dépend du chien, mes chiens mangent tout sans pb, mais d'autres sont plus sensibles sur telle ou telle marque
__________________
Le site de Stan: http://chiens-de-lou.perso.wanadoo.fr
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08/07/2005, 09h09
Choubaka fait 66-67 cm au garrot. Normalement pour une femelle st bernard, on calcule 850 gr / cm ce qui ferait pour choubaka entre 56.1 et 56.95kg et choubaka n'en fait que 50 (aux dernieres nouvelles). En tout ca c'est ce que j'ai lu dans un livre sur les st bernard, mais bon ce n'est que la théorie aussi. Je suis contente d'enfin trouver quelqu'un qui utilise la Bento. Là ou je l'achetais, je suis la seule à en prendre, on le commandait spécialement pour moi. Quelle gamme prend tu en adulte ? professionnelle ou premium ?
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08/07/2005, 09h22
Citation:
Envoyé par Lou
Citation:
Envoyé par Manue44
Perso, Upsy est aux Bento adult, eh bien ça lui convient, de belles selles, un beau poil, pas de souci particulier, et surtout il les mange sans problème
Coucou toi ( :53: )

Je crois aussi que ça dépend du chien, mes chiens mangent tout sans pb, mais d'autres sont plus sensibles sur telle ou telle marque
coucou Lou

oui c'est vrai..en tout cas bento lui convient mieux que pro plan, c'est pas pour ça que pro plan n'est pas bon

(tu iras à chateau gontier een août??)
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08/07/2005, 09h25
Citation:
Envoyé par violaine1490
Choubaka fait 66-67 cm au garrot. Normalement pour une femelle st bernard, on calcule 850 gr / cm ce qui ferait pour choubaka entre 56.1 et 56.95kg et choubaka n'en fait que 50 (aux dernieres nouvelles). En tout ca c'est ce que j'ai lu dans un livre sur les st bernard, mais bon ce n'est que la théorie aussi. Je suis contente d'enfin trouver quelqu'un qui utilise la Bento. Là ou je l'achetais, je suis la seule à en prendre, on le commandait spécialement pour moi. Quelle gamme prend tu en adulte ? professionnelle ou premium ?
je prends du premium maxi regular...

en fait on est plusieurs avec ma soeur et des amis à commander en gros chez un revendeur
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08/07/2005, 09h33
Oui je me disais aussi que 50 kg ça me paraissais peu
Peut-être passer à la gamme au dessus si possible? Ou bien augmenter un peu la dose, en accord avec le véto :53:

Manue=> non pas cette année je fais un CACS en Bretagne fin aout, et le luxembour g début septembre alors on économise Je fais surement nantes par contre
__________________
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08/07/2005, 09h34
laquelle je prend alors ??????? bento - royal canin ???? sais plus quoi choisir ? grrr en plus je viens de racheter un sac de cette nourriture artisanale... . Ben de toute façon il va m'en falloir pour faire la transition doucement. Bon c'est décié je crois que ce soir je vais chercher une autre nourriture. Je serais peut-etre plus penché pour royal canin...

Pour l'expo je sais pas encore. Je vais essayé d'aller à Liège pour aller voir en "live" comment ca se passe et puis ensuite j'ai vu qu'il y en avait une autre au mois d'octobre du coté de charleroi. Bon encore faut-il convaincre mon conjoint d'y aller car il aime pas trop tout ces machins là mais bon je trouve cela important pour avoir une trace des descendants de ma chienne.
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08/07/2005, 09h50
ok Lou, je serai à Nantes aussi

violaine si tu préfères tenter les RC n'hésites pas et vois si ça marche bien sur ta puce
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08/07/2005, 10h08
Ben oui je suis tentée d'essayer RC mais d'un autre coté j'ai pas envie non plus de lui faire changer de nourriture tout le temps. Quid si ca ne lui convient pas ? encore changer ? Vous allez me dire qu'il n'y a pas de solution miracle, il faut tester pour savoir. Bon je verrai ce soir au magasin...

Tiens, pour la muscler un petit peu, vous avez des conseils à me donner ?
Elle a decouvert la natation tout récemment mais je ne trouve pas d'endroit autorisé ou elle peut aller se baigner. Le problème est qu'elle vient dans l'eau que quand je suis dedans aussi. Sinon elle fait des promenades tous les jours. Je dois avouer que je ne suis pas très sportives. J'aime le VTT, est-ce que ce sera trop intense pour elle de me suivre (elle est sans laisse et je commencerais doucement, pour moi aussi d'ailleurs )
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08/07/2005, 10h13
je te dirai que pour muscler, Upsy en a besoin aussi et je ne sais pas trop comment faire non plus...je me remettrai bien au jogging avec lui mais dur pour moi puis comme c'est aussi un gros gabarit j'aurais peur que ça ne lui convienne pas

la natation c'est sans doute bien, mais pas facile d'y aller tous les jours

Lou si t'as des astuces, on est deux à écouter
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08/07/2005, 12h54
La natation c'est vraiment super pour muscler un chien, Stan s'est éclater du poitrail très rapidement avec ça!

Mais c'est vrai que point de vue organisation c'est pas toujours facile.

Pour le VTT, c'est une bonne idée. Il faut bien sur que le chien ai finit sa croissance. Trop intense? ça dépend si tu es une championne de sprint ou pas Non sérieux, il existe une discipline appellé canicyclocross, qui consiste à faire du VTT avec son chien, le chien en harnais qui tire le vélo.

Mais je ne suis pas sûr que vos chiens soient bien adapté pour ça.

Mais déjà le jogging ou vélo avec le chien qui court à côté c'est une bonne chose!

Pour les croquettes si tu as confiance en ton véto demande lui. Sinon commence par acheter des petits sacs, c'est plus économiques
__________________
Le site de Stan: http://chiens-de-lou.perso.wanadoo.fr
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09/07/2005, 07h49
merci Lou, je vais récupérer mon vélo et essayer d'habituer le gros à courir à côté dans le jardin..sinon je donne pas cher de ma peau si je tente une sortie comme ça sans essayer, je vais faire des vols planés
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09/07/2005, 10h01
[quote="violaine1490"]Merci beaucoup pour toutes ces réponses.

Pour les chiots de ma femelle elle les a eu trop jeune, à 1 an et demi. On m'avait dit que l'âge idéal était 1 an et demi - 2 ans alors qu'en réalité, pour les grandes races, il vaut mieux attendre 2 an et demi 3 ans. Mais le mal était déjà fait.


Faux!
Violaine a même demandé des conseils AVANT la saillie projetée sur un autre forum: Toutou.com.
Voici le message qu'elle avait posté:
Bonjour,

nous allons faire saillir notre femelle St bernard en échange d'un chiot. J'aurais voulu savoir qui doit payer les vaccins et la puce : Les propriétaire du mâle ou de la femelle ?

merci pour votre aide

Ce post date du 19/01/05, Choubaka était âgée alors de 15 mois.

et voici ce qui lui avait été répondu:

Re: âge pour la première saillie
Bonjour,

Ta chienne est bien trop jeune.
La croissance et la consolidation du squelette d'un chien de grande taille comme le Saint-Bernard ne se terminent que vers 2 ans voire plus tard.

Le prix de saillie dépend toujours de la valeur de l'étalon (en tout cas chez les connaisseurs)

On ne s'improvise pas éleveur !

Ta chienne est -elle inscrite à un livre des origines reconnu par la F.C.I.?

A-t-elle été reconnue indemne de dysplasie de la hanche par la commission officielle? (examen à minimum 18 mois chez le St bernard)

Est-elle bien conforme au standart, exempte de défaut ou de tare?

Possède-t-elle les qualités nécessaires à "l'amélioration de la race"?

Son caractère est-il sociable, équilibré, ni peureux ni agressif?

Et le futur papa?

Un conseil: inscris-toi au club de race, participe à des expositions qui te renseigneront sur la valeur de ton chien pour la reproduction.

Sinon, tu seras responsable de la mise au monde d'une nichée de chiots qui viendront encore augmenter le nombre déjà si important de ces "sans-papier" à l'avenir incertain...

Note que les chiens de très grande taille se placent difficilement.

Réfléchis bien.

Amicalement.

Pour ceux que ça intéresse voici les liens des posts de Violaine qui ont donné lieu à des débats très animés.

-http://www.toutou.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2763&forum=4&33

-http://www.toutou.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2944&forum=4&147

La portée de Choubaka n'a rien d'accidentel et à quand même rapporté la bagatelle de 450€ par chiot.

Et pour justifier sa mauvaise action, Violaine se lance dans des accusations contre des éleveurs reconnus qui délivrent des pedigrees en règle.

Il faut dire que les "éleveurs" de Choubaka se fournissent à la S.P.A. pour recruter leurs reproducteurs comme l'atteste leur propre site:

http://st-bernard.skynetblogs.be/

Je ne comprends d'ailleurs pas qu'elle veuille maintenant acquérir un pédigree rose, elle qui ne voit pas l'intérêt du pedigree.

Mais j'aime trop cette merveilleuse race du Saint-Bernard pour la laisser mettre en danger avec de telles pratiques d'apprentis-sorciers.

Quel est donc ce mal étrange qui pousse les propriétaires de chiens à vouloir absolument faire reproduire des animaux sans pédigree, non conformes au standard, non-reconnus exempts de maladie génétique et même sans aucune précaution élémentaire pour la santé de la mère et des futurs chiots alors que les refuges sont déjà saturés d'un trop-plein de ces laissés pour compte.
Faut-il mettre ça sur le compte d'un égoïste besoin de materner ou plus simplement l'appat du gain non- négligeable dans ce cas très précis.
Laissons donc l'élevage aux véritables éleveurs, ceux qui ont consacré leur vie entière à leur race, soumis aux réglements de leur club de race, du livre des origines, aux jugements d'expo ou de travail et qui connaissent les lignées et n'hésitent pas à aller au bout du monde pour réaliser le bon mariage y consacrant tout leur temps et leur argent.

Poussin a reçu tous ces conseils et persiste dans la voie où elle s'est lancée.
Choubaka ne sera JAMAIS une bonne lice pour la reproduction, elle n'a même pas la morphologie du Saint-Bernard.
C'est un bien mauvais départ auquel nul ne devrait apporter sa complicité.

Pour le véritable chien de Saint-Bernard
Barry
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11/07/2005, 07h41
Bonjour Barry,

je crois avoir déjà fait assez mon mea culpa pour avoir reproduit ma chienne trop jeune. Mais si tu est tellement pro pédigrée, tu devrais être content que j'adhère à ces normes (d'ailleurs, comme on dit toujours, il n'y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis et je rappelle que je n'ai jamais été contre les pédigrée mais que pour moi cela ne garantit pas à 100% qu'on aura un beau chien en bonne santé, et que le contraire, le fait de ne pas avoir de pédigrée ne veut pas non plus dire d'office qu'on a chien laid rempli de tare et en mauvaise santé). De toute façon, si tu est tellement sure que choubaka n'est pas conforme au standard, aucun risque alors, elle n'auras pas ses deux TB en concours et donc ne pourra pas avoir de pédigree RISH. Mais je me demande quel éleveur sérieux peux se permettre de juger sur base de photo. On peut émettre un avis sur base de photo mais certainement pas un jugement si catégorique. Et pour ce qui est du prix de mes chiots, je rappelle que à part les frais d'expositions et de pédigrée (qui ne sont que de 49€ par chiot ! ), j'ai eu les memes frais que n'importe quel éleveur (vaccins, puces, vermifuges, construction d'une caisse de mise à bas, échographie, soins de la chienne en pre et post natal, contrôle régulier de la mere et des chiots par le vétérinaire....). Le fait de ne pas avoir de pédigrée et de ne pas avoir de frais d'expositions explique que j'ai demandé 450€ et non entre 1000 et 1250€ par chiot (ce qui pour moi meme pour un chien avec pedigree est bien trop élevé !). Pour ce qui est des éleveurs de choubaka, je rappelle que je n'ai rien à voir avec eux et je n'approuve pas du tout leur façon de porcéder (la reproduction avec un chien venant d'un refuge). Comme je le disais sur l'autre forum, tant qu'on y est, je propose aussi qu'on m'accuse de l'élevage de st bernard pour leur viande dans les pays asiatiques

Sinon, ne t'inquiete pas, sur le forum toutou.com il y a eu des éleveurs SH qui ont eu des bien plus mauvais départ que le mien !!
Ensuite, non la portée de choubaka n'était pas un accident, sinon je n'aurais pas pris le temps de silloner toute la belgique pour trouver un male qui lui convenait. Ma seule erreure a été de ne pas prendre en compte l'avis de personne qui m'ont toujours répondu très agressivement dès le départ et d'avoir pris en compte d'autre avis, de ne pas avoir su faire la part des choses. Après, pour ce que j'ai soit disant gagné avec les chiots, il ne faut pas non plus oublier que 1 chiot était pour le propiétaire du mâle et que j'ai donné un autre à une personne de confiance (si j'étais tellement appaté par le gain pourquoi aurais-je fait cela). Je vous rappelle aussi que tous les chiots ont trouvé une famille où ils sont chouchouté et dorlotés. J'ai des nouvelles régulièrement (au moins 2 fois par mois) de tous les chiots.
Réponse rapide à ce message
11/07/2005, 08h26
Citation:
Envoyé par Lou
La natation c'est vraiment super pour muscler un chien, Stan s'est éclater du poitrail très rapidement avec ça!

Mais c'est vrai que point de vue organisation c'est pas toujours facile.

Pour le VTT, c'est une bonne idée. Il faut bien sur que le chien ai finit sa croissance. Trop intense? ça dépend si tu es une championne de sprint ou pas Non sérieux, il existe une discipline appellé canicyclocross, qui consiste à faire du VTT avec son chien, le chien en harnais qui tire le vélo.

Mais je ne suis pas sûr que vos chiens soient bien adapté pour ça.

Mais déjà le jogging ou vélo avec le chien qui court à côté c'est une bonne chose!

Pour les croquettes si tu as confiance en ton véto demande lui. Sinon commence par acheter des petits sacs, c'est plus économiques
Merci Lou pour les infos, je vais me remettre au VTT alors. Ne t'inquiete pas je ne suis pas championne du sprint. Et de toute façon j'irai progressivement pour qu'elle ne force pas sur ses muscles et articulations non plus. Pour la natation, c'est génial mais comme tu dis pas facile à organiser.

Je suis passée à la nourriture royal canin giant ce week end. J'espère que ça va améliorer son poil car il n'est vraiment pas beau. Ca va vous praitre stupide peut etre mais ma maman me disait que c'était peut etre un aussi du à un espece de choc post maternité. Certaine femme perdent leur cheveux après avoir accouché. Alors pourquoi pas les chiennes ?
Il paraît aussi que pour avoir un beau poils on peut leur mettre aussi 2 cuillères à soupe de vinaigre de cidre (avec du dépôt, très important) /jour dans leur nourriture !
Réponse rapide à ce message
11/07/2005, 09h23
Pour le poil c'est tout à fait possible. Je ne connais pas celui du St Bernard, mais chez certaines races le poil est beaucoup plus beau plusieurs mois après.

De outes façons le changement ne se ferra pas en 1 semaine.

Le but maintenant je pense c'est vraiment de la remuscler, elle a du aussi perdre une partie de sa musculature pendant sa gestation je pense.

:53:
__________________
Le site de Stan: http://chiens-de-lou.perso.wanadoo.fr
Réponse rapide à ce message
11/07/2005, 10h59
oui je sais que ça ne se verra pas en une semaine, ca c'est sure. C'est ça qui était bizarre avec les autres croquettes que je prenais (croquettes artisanales), elle reprenait bien du poids et se musclait bien donc au début j'étais très contente. Mais après 3-4 semaines, son poils à commencer à devenir terne et elle à commencer à muer beaucoup (quand on voit sa queue qui habituellement était bien fournie, elle a presque plus de poils )
Je ne pense pas la présenter directement en concours car je désire qu'elle soit au mieux de sa forme à ce moment là. Peut-être sera-t-elle prête en octobre ?? En tout cas, une chose est sûre, je vais retaper mon VTT et c'est parti pour des balades dans les champs ! Tant que ça peut lui faire du bien (et en meme temps à moi hihihi ) ! Je pense que normalement elle devrait me suivre sans trop de problème car elle va parfois faire du jogging avec mon conjoint (+ ou - 4km) et elle à l'habitude de promener sans laisse. Ce que je ferais bien aussi, c'est la prendre avec moi quand je vais faire des ballades à cheval. Le problème est qu'elle a un peu peur des chevaux. Penses-tu qu'il y aurait moyen de l'y habituer ? (ce serait bien sure dans les champs et dans les bois et je ne lancerait pas mon cheval au triple galop ). Penses-tu que ce serait une bonne idée ?
Réponse rapide à ce message
11/07/2005, 12h23
Décidément violaine tu ne comprent encore une fois rien du tout.

Tu pourras faire ton miacoulpa des dixaines de fois cela ne vas pas modifier notre opinion.
Tu as produit des chiots comme l'on produit des poulets, mais la encore ce n'est pas notre probleme le gros truc c'est que tu te dis éleveur de ST bernard alors que ta chienne n'est qu'unbe batarde issus de chien venant de la SPA .
Je te signale aussi que le prix des éleveurs se justifie par des années de travail sur la race, que les chiots couvrent des années de frais et pas seulements les frais de pédigré. Et venir dire que tu as les même frais cela est totalement faux les batards ne font pas de concours a l'age de 6 mois. Nous concours depuis l'age de 6 mois, entretient depuis la naissance, entrainement, déplacements, un chien coute environ 150€ par mois jusque l'age de 2 ans age de la reproduction. Ton batard ne peux prétendre au mêmes frais. ( j'espère que cela tu vas enfin le comprendre)
De plus tu veux aller en concours je crois que tu n'as pas concience du parcours du combattant dans lequel tu t'engage.
Je vais bien te l'expliquer pour que tu comprenne bien, je vais faire l'effort.
Il vas de soit que choubaka n'auras jamais un pédigré je crois que tu n'as pas compris.
Choubaka passe une fois en concours supposons qu'elle obtienne un "trés bon" . Tu dois la repasser une deuxième fois aprés un an avec un autre juge supposons qu'elle obtienne un "trés bon".
Choubaka serat inscrite au livre des origine mais pas de pédigré.
Choubaka reproduit avec un male ayant le pédigré blanc, les chiots obtiennent le "pédigré rose" càd un pédigré non complet. Ses chiots doivent aussi passer deux concours et obtenir un "trés bon" avec deux juges différents a un an d'intervale.
UN de ses chiots reproduit avec un pédigré blanc, les enfants de cette union aurons toujours le "pédigré rose" non complet.
Ils doivent aussi passé deux concours et obtenir un "trés bon" avec deux juges différents.
Ils doivent faire des petits avec un chien de pédigré "blanc" et seulement la génération suivante obtiendrons leur pédigré "blanc" le seul complet.
pour l'obtention d'un pédigré ils faut prouver que les caractère du chien d'origine se reproduisent sur leur descendans, c'est a se niveau que le travail de l'éleveur s'effectue de selectionner les mariages efficaces.
Voila, je crois que cette explication est claire.
Alors ne te dis surtout pas éleveuse tu ne connait pas le boulot que cela demande.
Réfléchit le fait que des gens qui produisent du chiots et se disent éleveurs est une insulte pour les éleveurs qui chaque jour travaillent pour l'amélioration de la race.
Avant de te dire éleveuse, il n'est pas nécessaire d'avoir un pédigré mais il faut aussi connaitre la race, connaitre les lignées, connaitres les mariage a faire et a ne pas faire, savoir reconnaitre un bon chien et cela n'est pas toujours facile, savoir selectionner des chiots qui pourront prétendre a un bon avenir la aussi la tache est rude, et tout le reste faire des kilomètre en voiture avion .... pour aller juste voir des chiens.
A chaque post tu insulte cet Art, car pour etre peintre il ne suffit pas d'acheter des pinceaux et de la couleur, l'élevage c'est pareil ils faut avoir le felling, connaitre beaucoup de chose, apprendre tout les jours, avoir une chienne et reproduire c'est pas cela etre éleveur.
Nous connaissont beaucoup d'éleveurs de renommer internationnale, mais tous pourront te dire que la seule motivation est l'amour du chien et de la race car les rentées d'argent ne suffisent pas au fonctionnement d'un bon élevage.
Seul les producteurs comme toi gagne de l'argent, une femelle hop hop, l'on fait des petits au plus vite et on vend sous appelation de race des batards, ces pratiques ne sont pas différente de celles pratiquées dans les pays de l'est celles que tant de monde critiques.
Pour nous tu reste une profiteuse qui n'aime pas les animaux mais bien le plaisir que les animaux te donne, tu ne vois pas ce que l'animal a besoin tant qu'il te donne se que toi tu attends de lui.

Les animaux sont des êtres vivants, ils ne sont pas à notre service mais c'est nous qui sommes à le leur.

Nous en restons la.

Ecrin du molosse
Réponse rapide à ce message
11/07/2005, 13h01
ecrin du molosse,

je t'ai déjà donné mon avis la dessus. Ne crois tu pas que choubaka m'a couté aussi en frais de nourriture, vaccins, vermifuges, véto. Je vous l'ai déjà dis, espérer se faire de l'argent sur le dos d'un chien, surtout un st bernard, c'est très mal calculer son coup. Combien de fois devrais-je dire que je ne fais pas ca pour l'argent. Combien de fois devrais-je aussi dire que je n'approuve pas ce que font les gens chez qui j'ai été chercher choubaka. Combien de fois devrais-je dire que choubaka ne provient pas d'un chien récupéré à la SPA (choubaka à le meme age que le chien recupere à la spa donc aurait un peu dure d'être sa fille).

Pour ce qui est du pédigrée, comme c'est si bien controlé, si choubaka obtient ce qu'il faut, tu devrais petre heureux, comme ca tu sera sure qu'ils seront bien soigné (alors qu'ils le sont déjà bien maintenant mais bon ). D'un autre coté, si elle ne correspond pas au standard, elle n'aura pas de pédigrée, donc pas de problème non plus ! Oui je sais, choubaka n'aura pas de pedigree, elle sera juste inscrite au registre initiale de la saint hubert, ensuite ses enfants et ses petits enfants auront le ALSH ou pedigree rose, après avoir eu chacun 2 TB en concours. Ensuite, ses arrières petits enfants auront eux le pedigree blanc. Il faut bien sure que le mariage se fasse à chaque fois avec un st bernard qui a déjà un pedigree blanc ! Je sais lire et me renseigner comme tout le monde merci. C'est peut-etre le parcours du combattant mais quand on est motivé, il n'y a pas de problème !

Pour ce qui est de l'art, Van gogh n'a pas fait des tableaux en or dès son premier coup de pinceau ! L'expérience, elle ne s'acquiert pas d'un coup de baguette.

Et du calopsitte sitting et dog sitting gratuit, c'est aussi du profit pour toi ?
Réponse rapide à ce message
11/07/2005, 13h20
Encore une fois tu montre que tu sais tout mieux que tout le monde alors je te le dis: Vas te fairre ......
Mais encore une fois lorsqu'on fait l'effort de répondre a tes post l'on se fait insulter.
Tu ne veux rien comprendre tampis pour toi.
Réponse rapide à ce message
11/07/2005, 13h32
en quoi t'es-je insulté ? je t'ai juste signalé que je m'étais renseigné sur le parcours du combattant que c'était et que choubaka n'étais pas issus d'un chien venant de refuge (au moment ou j'avais été chercher choubaka, il y avait 2 femelles dont une stérélisée et un mâle, qu'est ce que je pouvais savoir qu'après il allait encore garder deux femelles sur la portée de choubaka et faire reproduire un male qui vient de la SPA ???) Je te signale au passage que c'est toi le premier qui m'insulte. Si tu t'es senti blessé par ma réponse, je te prie de m'excuser.
Réponse rapide à ce message
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