Bonjour,
Mon chien (bichon frisé) a fait une crise cardiaque dimanche et en a réchappé on ne sait par quel miracle. Il a 12 ans et en plus il fait de l'artrhose. Toujours est-il que maintenant, il a un régime sans sel. Il ne doit manger que des croquettes prescrites par le vétérinaire (il ne les mangent pas !) et je dois lui donner 9 médicaments / jour. J'ai essayé de les lui faire avaler dans du beurre doux (comme me l'a conseillé le vétérinaire) mais sans aucun succès ! Avant je lui donnais ses médicaments pour l'artrhose dans un petit bout de pâté de foie et il adorait çà. Avez-vous une idée de ce qui pourrait marcher pour lui donner ses médicaments.

tu lui ouvre la gueule et tu mets les médicaments au fond de la gueule, en massant un peu pr que ça passe...

Sur certains sites, est vendu un petit appareil qui, soit coupe proprement les médicaments, soit les réduits en poudre (remarque tu peux écraser les médocs avec un verre).

Je pense que la poudre devrait être plus facile à prendre.

Courage

et le nouveau truc du labo observence peut être que dans ce cas la ça pourrait être bien???

tu peux te renseigner chez ton véto je pense!

bon courage et bisous au miraculé!

Tu as essayé de faire une boulette avec du steak haché?

Envoyé par didou47 tu lui ouvre la gueule et tu mets les médicaments au fond de la gueule, en massant un peu pr que ça passe...

Avec 9 médicaments par jour???? à 12 ans, et cardiaque??????

S'il faut, bon, mais si un autre moyen pouvait marcher......

Mettre en poudre, ou dans un steack haché sans sel(si le véto est d'accord), ce serait mieux, non?

Envoyé par Lollie Envoyé par didou47 tu lui ouvre la gueule et tu mets les médicaments au fond de la gueule, en massant un peu pr que ça passe... Avec 9 médicaments par jour???? à 12 ans, et cardiaque?????? S'il faut, bon, mais si un autre moyen pouvait marcher...... Mettre en poudre, ou dans un steack haché sans sel(si le véto est d'accord), ce serait mieux, non?

ça dépend de la taille des comprimés, mais en général les chiens ne se rendent compte de rien...

je veux bien vos autres solutions mais il faut etre sur que cela est sans sel et je préfère largement lui conseiller cette solution plutôt que de lui dire dans un steack haché et qu'en définitive le steack haché soit nocif pour son régime sans sel...

Envoyé par nikki Bonjour, Mon chien (bichon frisé) a fait une crise cardiaque dimanche et en a réchappé on ne sait par quel miracle. Il a 12 ans et en plus il fait de l'artrhose. Toujours est-il que maintenant, il a un régime sans sel. Il ne doit manger que des croquettes prescrites par le vétérinaire (il ne les mangent pas !) et je dois lui donner 9 médicaments / jour. J'ai essayé de les lui faire avaler dans du beurre doux (comme me l'a conseillé le vétérinaire) mais sans aucun succès ! Avant je lui donnais ses médicaments pour l'artrhose dans un petit bout de pâté de foie et il adorait çà. Avez-vous une idée de ce qui pourrait marcher pour lui donner ses médicaments.

Petite boulette de viande...médicament dedans. Et il n'a absolument pas besoin de manger des croiquettes préscrit....Des diètes avec un régime alimentaire à base de viande crue c'est également faisable. En c'est très flexible donc adaptable en fonction des besoin du chien.

Au juste il te facture à quel prix ce sac de croquettes diététique ? A Euro 70-80.--/14 kg ?

Amicalement

Envoyé par Viggo Et il n'a absolument pas besoin de manger des croiquettes préscrit....Des diètes avec un régime alimentaire à base de viande crue c'est également faisable. En c'est très flexible donc adaptable en fonction des besoin du chien.

Tes propos sont honteux Viggo Que tu t'amuse à raconter n'importe quoi pour des chiens en bonne santé, passe encore. Mais que tu racontes ce genre de bêtises avec un chien malade fait de toi un vrai danger pour la santé animale.

As-tu vérifié le taux de sodium, de phosphore, de potassium, de magnésium de ce que tu proposes (particulièrement important pour un chien cardiaque) ? Est-ce supplémenté en carnitine et taurine ?

Tu es totalement incompétent médicalement et inconscient de donner ce genre de conseils !

Gsanta

Envoyé par didou47 Envoyé par Lollie Mettre en poudre, ou dans un steack haché sans sel(si le véto est d'accord), ce serait mieux, non? je veux bien vos autres solutions mais il faut etre sur que cela est sans sel et je préfère largement lui conseiller cette solution plutôt que de lui dire dans un steack haché et qu'en définitive le steack haché soit nocif pour son régime sans sel...

Il me semble qu'on est d'accord, Didou...

D'autres conseils ou expériences pour Nikki??

Il est absolument effarant de lire des propos d'un Gsanta prétnetieux et ne connaissant que *les attaques personnelles* généralisée.

Allons, depuis quand des diètes *spécifiques* ne devrait pas exister d'une manière naturelle ? Naturellement ces enseignements ne doivent pas figurer sur le program des séminaires des fabricants de croquettes...*lesquels ont découvert* le marché des croquettes *diétéiques* particulièrement profitable. Un chiffre d'affaires de qq milliards d'Euro. Allors selon les vétos du type Gsanta toute autre solution est absolument impensable. Nullement étonnant. AFVAC (Association. française.des véto d'animaux de compagnies
est sponsorisée par *Masterfood*.

Ci-dessous le lien
http://www.afvac.com/

En tapant sur l'icone intitulé pudiquement *Découvrez les signataires
de la charte Partenariat* Masterfood figure parmis les sponsors principaux.
A ce niveau ce sponosoring n'est évidement pas avec des gadgets comme T-Shirts, casquettes etc. *Partenariat oblige*.

Ah oui, il est évident que des chiens malades sont généralement suivie par des vétos lesquels sont surpris par les bons résultats. Au point qu'il devient possible de peaufiner avec de tels vétos la diète. Sans doute inconnu pour un Gsanta.ne connaissant que la vérité de l'alimentation industrielle. Au juste à ce demander s'il n'est pas salarié par une des grandes marques de l'industrie alimentaire pour animaux de compagnies.

Amicalement

quand dit ton veto? tu peux l'appeler pour lui demander dans quoi tu peux camoufler ses medicaments!

et sinon mr gsanta tu lui propose quoi? comment elle peut faire pour faire avaler les 9 cachets?

mr gsanta ne propose jamais rien, il se contente de s'opposer. en même temps, c'est un peu normal, c'est son métier - si on veut une consulte, on paye.

Envoyé par Viggo Il est absolument effarant de lire des propos d'un Gsanta prétnetieux et ne connaissant que *les attaques personnelles* généralisée. [...] Au juste à ce demander s'il n'est pas salarié par une des grandes marques de l'industrie alimentaire pour animaux de compagnies.

Et allez encore du blabla avec le complot mondial, décidément tu manques d'arguments nouveaux
Je t'ai déjà dit que les attaques sont personnelles parce que c'est bien toi qui raconte des bêtises qui mettent en jeu la vie des chiens.
Et non je ne suis en aucun cas salarié de qui que ce soit par contre, j'utilise certains régimes spécialisés quotidiennement et ça fonctionne très bien alors par pitié pour les animaux, arrêté de raconter tes bêtises.

Gsanta

Envoyé par slaughterdaughter mr gsanta ne propose jamais rien, il se contente de s'opposer. en même temps, c'est un peu normal, c'est son métier - si on veut une consulte, on paye.

Si tu connaissais un peu la profession vétérinaire, tu saurais que je n'ai pas le droit de commenter le traitement d'un confrère.

Et sinon, si tu réfléchissais un peu avec ce qui te sert de cerveau (tu sais les deux neurones perdu au milieu du vide), tu te douterais bien que je ne peux pas consulter ce chien vu que je ne sais même pas où il est.

Je ne peux donc que recommander à Nikki de rediscuter avec son véto (un appel téléphonique ne coûte rien) pour voir s'il est possible d'avoir un traitement plus facile à donner.

Gsanta

Envoyé par nikki Il ne doit manger que des croquettes prescrites par le vétérinaire (il ne les mangent pas !)

Normalement, la même gamme existe sous forme humide, alors demande au véto quelques boites pour mélanger un peu au début, ça devrait aider.

Et allez encore du blabla avec le complot mondial, décidément tu manques d'arguments nouveaux Je t'ai déjà dit que les attaques sont personnelles parce que c'est bien toi qui raconte des bêtises qui mettent en jeu la vie des chiens. Et non je ne suis en aucun cas salarié de qui que ce soit par contre, j'utilise certains régimes spécialisés quotidiennement et ça fonctionne très bien alors par pitié pour les animaux, arrêté de raconter tes bêtises.

Cela devient gênant ces *interdépendances* avec les fabricnats de croquettes. Au juste explique ce que d'après toi un certain Mr Bertier, Directeur des affaires des vétérinaires de Hill's à comme fonction au sein du Conseil d'adminstration de l'école vétérinaires de Lyon ? Pudiquement appellé *relations privilègiées*.

Le tout doit naturellement avoir un volet permettant également de diffuser les bonnes paroles auprès des acheteurs. Sais-tu qui est l'actionnaire principale donc *propriétaire* du magazine *30 millions d'amis*.

Tu va le découvrir en lisant ce lien:

http://www.jne-asso.org/dossiers_observ ... .html#info

Or qui est le propriétaire des editions Aniwa ? Le responsable est Monsieur Galtieri siègant au Conseil d'administration de Royal-Canin Argentina SpA. Crois-tu que cet éditeur serait disposé de publier une version française des livres du Dr. vét. Tom Lonsdale ?

Bon je sors. Médite un peu sur l'objectivité nutrionelle canine dans de tels contextes...et ah oui *ses bêtises* hein

C'est sûrement bon à savoir, ce que tu racontes, Viggo...

Néanmoins, dans tes "passe d'armes" avec Gsanta, tu ne réponds jamais sur le fond de ses arguments, juste en disant qu'il est à la solde des fabricants de croquettes (ce dont je me fous éperdumment, personnellement)...

Je n'ai pas visité ton site à fond, excuse-moi, je n'ai pas d'a priori sur la question, mais l'argument qui ressort ici, c'est du genre: "tout ce qui vient des grands groupes de l'alimentation canine est mauvais"..Je trouve ça un peu juste, parce qu'on pourrait te retourner l'argument: il est clair que ce soit le barf ou l'alimentation industrielle, chacun a ses propres intérêts...même si perso, je suis plutôt encline à être favorable à David contre Goliath..Encore faut-il que David ne fasse pas de bourrage de crâne..

En revanche, des données "objectives" ( résultats d'études, arguments médicaux) seraient à mes yeux plus convaincants...

(Oups, dans quoi je m'embarque, là.... Je vais finir par être obligée de m'interesser à ça..)

Envoyé par Lollie C'est sûrement bon à savoir, ce que tu racontes, Viggo... Néanmoins, dans tes "passe d'armes" avec Gsanta, tu ne réponds jamais sur le fond de ses arguments, juste en disant qu'il est à la solde des fabricants de croquettes (ce dont je me fous éperdumment, personnellement)... Je n'ai pas visité ton site à fond, excuse-moi, je n'ai pas d'a priori sur la question, mais l'argument qui ressort ici, c'est du genre: "tout ce qui vient des grands groupes de l'alimentation canine est mauvais"..Je trouve ça un peu juste, parce qu'on pourrait te retourner l'argument: il est clair que ce soit le barf ou l'alimentation industrielle, chacun a ses propres intérêts...même si perso, je suis plutôt encline à être favorable à David contre Goliath..Encore faut-il que David ne fasse pas de bourrage de crâne.. En revanche, des données "objectives" ( résultats d'études, arguments médicaux) seraient à mes yeux plus convaincants... (Oups, dans quoi je m'embarque, là.... Je vais finir par être obligée de m'interesser à ça..)

Bonjour Lollie,

Effectivement, le problème est bien là comme tu le signales :
A part du blabla paranoïaque, Viggo est la plupart du temps incapable de répondre sur des données objectives sur la nourriture industrielle tout simplement parce qu'il n'a aucune connaissance dans ce domaine.

Intéresse-toi effectivement et tu pourras découvrir à quel point certains aliments (élaborés spécialement pour cela par des scientifiques), en particulier lors de pathologies cardiaques ou rénales, peuvent améliorer de façon importante la durée et le confort de vie de l'animale.

Cordialement

Gsanta

Envoyé par Viggo Cela devient gênant ces *interdépendances* avec les fabricnats de croquettes. Au juste explique ce que d'après toi un certain Mr Bertier, Directeur des affaires des vétérinaires de Hill's à comme fonction au sein du Conseil d'adminstration de l'école vétérinaires de Lyon ? Pudiquement appellé *relations privilègiées*.

Et allez, c'est reparti pour le blabla en prenant soin de bien changer de sujet. Il est vrai que tu dois être totalement incapable d'expliquer l'intérêt d'un dosage correcte du sodium chez le chien cardiaque et également incapable de dire quel est le taux de sodium dans une diète Barf.

Pour la présence d'un directeur de Hill's, tu radotes mon pauvre Viggo. J'ai déjà expliqué que, dans chaque Ecole Nationale Vétérinaire, parmi la vingtaine de membre du CA, il y a un représentant de l'industrie vétérinaire. A Lyon, c'est un représentant de Hill's, dans d'autres écoles, ce sont des laboratoires ou des représentants de centrales d'achat. Et si tu connaissais un peu ce dont il est discuté dans ce genre de CA, tu saurais qu'il n'y discute pas du contenu des enseignements (je le sais pour y avoir assisté). Mais bon, tu préfères parler de choses totalement inconnues en essayant d'entretenir une sorte de paranoïa. Bref, lamentable

Envoyé par Viggo Le tout doit naturellement avoir un volet permettant également de diffuser les bonnes paroles auprès des acheteurs. Sais-tu qui est l'actionnaire principale donc *propriétaire* du magazine *30 millions d'amis*. Tu va le découvrir en lisant ce lien: http://www.jne-asso.org/dossiers_observ ... .html#info Or qui est le propriétaire des editions Aniwa ? Le responsable est Monsieur Galtieri siègant au Conseil d'administration de Royal-Canin Argentina SpA. Crois-tu que cet éditeur serait disposé de publier une version française des livres du Dr. vét. Tom Lonsdale ?

Probablement pas vu qu'ils publient seulement des données scientifiques validées et pas les propos sans fondements scientifiques d'un australien qui a juste décidé de faire du pognon en surfant sur une tendance.

Gsanta

Concernant le régime sans sel: de nombreux humains doivent faire un tel régime (dont mon père) et ils arrivent très bien a le faire avec des ingrédients naturels et n'ont pas besoin d'aliments industriels. Je ne voit pas pourquoi ceci serai si impossible pour nos chiens. Pourquoi cette idée parait si abérante a notre cher Gsanta?

Un régime barf composé de viande/os de poulet , légumes et fruits plus abats est tout a fait adapté. Il n'y a pas de rajout de sel dans le régime barf.

Envoyé par idefixbis os de poulet

très bonne idée, les os de poulet

En revanche, des données "objectives" ( résultats d'études, arguments médicaux) seraient à mes yeux plus convaincants...

Je ne vais plus revenir la dessus. BARF n'est pas une société. En clair...nous sommes des propriétaire de chiens...pas des commerçant. Des études...mais il faut demander aux vétos, biologistes de la recherches de les fournir, non ? Mais comme les universités, professorat etc. est *sous contrôle* des grandes marques de l'alimentation industrielle...ce n'est pas pour demain que de telles études...et je précise, neutre donc sans financements vont voir le jour.

Cela doit tout de même devenir gênant pour ces fabricants de devoir constater l'excellente santé des chiens nourri....*avec de la viande*...pour des carnivores.

Si jamais nous sommes en train de traduire des pages de Dr. Tom Lonsdale en français (merci qu'il nous a donné l'autorisation). Ces traductions seront disponible sur le site...*donc accessible pour tous le monde*. Ah oui le tout gratis....nous le faisons bénévolement.

Amicalement

très bonne idée, les os de poulet

Oui...mais en tapant sur le moteur de recherche tu devrait trouver qq informations. En les lisant tu verra ce n'est pas une mauvaise idée.

Et sur le sujet des os....c'est sur le forum de www.barf.ch que tu peu trouver toutes les informations.

Sur chien.com je me suis suffisament exprimé aplusieures reprises.

Amicalement

Des régimes faits maison existent qui sont balancés pour les animaux cardiaques ainsi que pour d'autres maladies, mais ce n'est pas n'importe qui qui a la capacité de formuler de telles diètes. Mieux vaut se tourner vers un vétérinaire nutritionniste pour formuler une diète pour animaux malades! http://www.petdiets.com/ c'est là que je réfère mes clients désireux de monter une diète maison, pour un animal sain ou malade, une équipe de vétérinaires spécialistes s'occupe de construire les diètes. Et oui c'est coûteux! Mais que voulez-vous ça en demande des heures monter une telle diète. Mais ça se fait.

(Viggo il me faudrait ton numéro de télpéhone: j'ai quelques clients dont le chien est décédé ou a été opéré ($$$) suite à avoir mangé des os crus, de poulet et de boeuf. J'aimerais que tu leur expliques que c'est impossible que ce soit arrivé et qu'ils devraient nourrir leurs chiens avec des os dans le futur... Du moins pour ceux qui ont encore un chien...)

à la base, le chien dont il est question ici est cardiaque !
je pense que ses croquettes spécialisée sont une sorte " d'alicament", et qu'un régime barf ne serait pas assez pointu pour lui ....

puisqu'on parle "humains", mon grand père aussi est cardiaque, régime spécial, ah ben oui, il mange que des trucs naturels ..... pour faire descendre ses gélules quotidiennes ...

autant critiquer les croquettes pour un chien en bonne santé, ma foi, chacun sa religion !
mais critiquer le régime médical d'un véto, en avançant les mêmes arguments de complot mondialiste, çà revient à dire qu'on peut soigner un cancer avec des infusions à la camomille .......
à ce rythme là, véto, toubibs, même combat, non ? le pognon !!!!!

Envoyé par idefixbis Concernant le régime sans sel: de nombreux humains doivent faire un tel régime (dont mon père) et ils arrivent très bien a le faire avec des ingrédients naturels et n'ont pas besoin d'aliments industriels. Je ne voit pas pourquoi ceci serai si impossible pour nos chiens. Pourquoi cette idée parait si abérante a notre cher Gsanta? Un régime barf composé de viande/os de poulet , légumes et fruits plus abats est tout a fait adapté. Il n'y a pas de rajout de sel dans le régime barf.

Ce qui me parait aberrant, c'est que tu puisses soutenir que le régime que tu préconises est "tout à fait adapté" alors que tu n'as aucune capacité à analyser précisément ce qui est dedans et donc savoir si cela convient précisément à un chien cardiaque.
Comme le dit Kitana, oui des diètes naturelles existent pour les chiens cardiaques mais elles doivent être élaborées de façon très précise par des spécialistes en nutrition qui, eux, savent exactement ce qui doit être mis dedans car ils ont la capacité à mesurer et analyser précisément leur contenu.

Gsanta

Envoyé par Viggo Je ne vais plus revenir la dessus. BARF n'est pas une société. En clair...nous sommes des propriétaire de chiens...pas des commerçant.

Toi peut être, mais Billinghurst, entre ses livres, son shop on line, c'est un bel exemple de businessman
Pour montrer à quel point c'est un business au même titre que l'alimentation industrielle, vous pouvez lire ceci si vous voulez devenir "distributeur" du gentil Dr Billinghurst :
http://www.barfworld.com/html/distribut ... utor.shtml
A part ça, c'est pas du business

Envoyé par Viggo Des études...mais il faut demander aux vétos, biologistes de la recherches de les fournir, non ? Mais comme les universités, professorat etc. est *sous contrôle* des grandes marques de l'alimentation industrielle...ce n'est pas pour demain que de telles études...et je précise, neutre donc sans financements vont voir le jour.

Tes études ne verront pas le jour parce que les labos ont autre chose à faire qu'étudier un régime dont les principes de bases ne répondent pas aux besoins de l'animal. On va pas tester toutes les possibilités pour vous faire plaisir

Envoyé par Viggo Si jamais nous sommes en train de traduire des pages de Dr. Tom Lonsdale en français (merci qu'il nous a donné l'autorisation). Ces traductions seront disponible sur le site...*donc accessible pour tous le monde*. Ah oui le tout gratis....nous le faisons bénévolement.

Les T shirts que vous prévoyez de vendre sur le site seront offerts bénévolement aussi ? Le site de vente que certains des membres du site Barf prévoit de mettre en place sera-t-il aussi bénévole ?
Et puis le bénévolat, s'il était réél, n'est en rien un gage de sérieux, ni d'honnêteté intellectuelle, loin de là malheureusement dans ton cas.

Gsanta

viggo je suis allée sur ton forum, et j'ai été également sur ton site, cependant, je ne pense pas que tu ce sois toi qui opère chiens pour occlusion a cause d'os de poulet!

moi oui je les assiste! c'est tout!!!!

alors les belles phrases ça va 5 minutes!

Envoyé par cycy à la base, le chien dont il est question ici est cardiaque ! je pense que ses croquettes spécialisée sont une sorte " d'alicament", et qu'un régime barf ne serait pas assez pointu pour lui ...

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Oh que si. Désolé...mais de telles diètes permet même des adaption individuelle très pointues....impossoble a fairer avec des croquettes diététiques. A moins de croire qu'il est possible de séprarer individuellement les différents composants.

Sur un point t'as parfaitement raisons. Le marché des croquettes diététiques se chiffre par milliards d'Euro....La majorité des chiens/chats sont nourri avwec des croquettes....et quand ils en tombent malades....les vétos vendent....*des croquettes*...diététiques à prix d'or. C'est intéressant non ?

Amicalement