berger d'écosse ou colley

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24/06/2006, 08h43
bonjour à tous.
j'ai 19 ans, j'habite en belgique et en septembre je vais conmencer des études d'aghriculture deans le sud de la france comme "berger".
vu que je serais seul a la maison mais que la journée je travaillerai il me faut un chien tres attentif, apte au travail sur troupaux.

on m'a déconseillé le border collie pcq'il est hyper-actif dés qu'il ne travail pas et il devient argnieu.

par contre tout le monde sans exeption m'a conseiller le colley ou bergetr d'écosse.

qu'en penssez vous?
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24/06/2006, 10h45
Je pense que pour trouver un Colley de lignée troupeau, ca doit être la galère Smiley

J'ai deux Border à la maison, ils sont effectivement hyper actif, toujours près a travailler, ma femelle a un sale caractère parfois, mais de la a dire qu'ils sont hargneux quand meme pas. Spécial de caractère quand meme et pas facile à canaliser au départ.

Sinon dans les Berger francais le Berger des Pyrénées a encore des lignées troupeau.

Le Berger australien travaille bien mais il n'y a qu'une lignée travail en France pour le moment, ca commence a venir.

Le Kelpie a une lignée travail mais il y en a peu en France.

Pour les autres races comme le Bearded Collie, le Colley, le Beauceron, le Berger Allemand, c'est un peu le pile ou fac, vu que les lignées se sont beaucoup éloignée des lignées travail, tu a plus de chance de te retrouver avec un chien qui n'en aura rien a faire du troupeau qu'avec un chien qui travaille bien, meme si on en trouve encore (j'en connais qui bossent très bien Smiley )

Après peut etre que par chez toi y'a des lignées troupeau de Colley, mais perso j'en connais pas.

Dans tous les cas un ou des stages avec des gens qui connaissent bien le troupeau et les chiens de troupeau me paraissent indispensable parce que c'est pas simple. (Je fais un peu de troupeau pour le plaisir de mes chiens et le mien, et c'est pas évident de bien mettre un chien au troupeau )
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24/06/2006, 13h58
je rectifie
Citation:
Pour les autres races comme le Bearded Collie, le Colley, le Beauceron, le Berger Allemand, c'est un peu le pile ou fac, vu que les lignées se sont beaucoup éloignée des lignées travail, tu a plus de chance de te retrouver avec un chien qui n'en aura rien a faire du troupeau qu'avec un chien qui travaille bien, meme si on en trouve encore (j'en connais qui bossent très bien Smiley )
le beaucerons et encore l'un des seul bergers encore d'actualite avec le border malgres qu'il soit moins apprecié tu pourra facilement trouver des lignées de travail, tel que le miens, et je sais qu'il a son role de berger tres a coeur surtout avec les moutons et renseigne toi aussi il ya quelqu'un qui travaille aussi avec sur les troupeaux par contre cela depend de se que tu recherche comme chien vu que tu te penche plus sur le berger d'écosse .
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24/06/2006, 17h50
J'ai un colley mais comme chien de compagnie donc je ne peux rien en dire comme gardien de troupeau, dans le temps, cette race le faisait mais plus maintenant à ma connaissance.

Je peux dire par contre que c'est un chien calme, gentil, très têtu et très attachant Smiley Smiley

L'entretien est à voir aussi car la fourrure ample ramasse tout ce qui traine Smiley

Ulysse est impeccable mais il est dans un environnement sans soucis.

Bonne chance dans tes recherches.
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24/06/2006, 17h58
Citation:
Envoyé par bowbow723
je rectifie
Citation:
Pour les autres races comme le Bearded Collie, le Colley, le Beauceron, le Berger Allemand, c'est un peu le pile ou fac, vu que les lignées se sont beaucoup éloignée des lignées travail, tu a plus de chance de te retrouver avec un chien qui n'en aura rien a faire du troupeau qu'avec un chien qui travaille bien, meme si on en trouve encore (j'en connais qui bossent très bien Smiley )
le beaucerons et encore l'un des seul bergers encore d'actualite avec le border malgres qu'il soit moins apprecié tu pourra facilement trouver des lignées de travail, tel que le miens, et je sais qu'il a son role de berger tres a coeur surtout avec les moutons et renseigne toi aussi il ya quelqu'un qui travaille aussi avec sur les troupeaux par contre cela depend de se que tu recherche comme chien vu que tu te penche plus sur le berger d'écosse .
Merci de la rectification, j'ai déjà vu des beaucerons au travail, mais je ne savais pas qu'il y avait des lignées travail.

M'endormirais moins bete ce soir moi Smiley
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24/06/2006, 19h39
nan mais tu as raison on en a parle pas assez comme race du beaucerons, ils etait champion pour diriger les moutons mais il s'est fait surplomber par l'intelligence et la capacite a reagir de border.
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24/06/2006, 21h10
Je pense surtout que les chiens francais se sont fait supplanté parce que les Bergers ne veulent pas prendre le temps de monter un chien et qu'ils pensent que le Border c'est du clé en main parce qu'il est encore sélectionné uniquement au troupeau.

C'est vrai que son instinct est intact mais il faut savoir comment l'eduquer au troupeau, ca se fait pas tout seul.

Pour moi tous les chiens de Berger sont interessant au travail, tout depend des betes sur lesquelles on veut travailler et de l'exploitation. Chaque chien a ses avantages je pense.
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25/06/2006, 10h55
je suis tt a fait d'accord avec toi


dsl tintin d'avoir cette conversations sur ton topic Smiley
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25/06/2006, 14h56
boh c pas grave, ca me permet d'avaoir d'autres avis... Smiley
mais si je comprebt bien, dans une meme race de chien, il y a des lignée qui sont déterminée ou euh... éduquée pour une activité c'est ca?
mais peut etre que je peut le dresser quand meme? Smiley
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25/06/2006, 22h27
Une lignée troupeau, c'est une lignée ou l'instinct des chiens est encore intact pour le travail de berger.

Pour le Border ce sont des chiens qui vont s'interesser instinctivement aux moutons, avoir le contournement et l'instinct d'arreter le mouvement du troupeau.

Pour les autres races je connais moins bien la facon de travailler, mais globalement je pense que c'est pareil.

Unchien issus d'une lignée autre que troupeau aura peut etre l'instinct, mais il y a beaucoup moins de chance qu'il l'ai, ou alors très dilué.

On peut apprendre a un chien qui a peu d'instinct a travailler, mais c'est plus long et plus difficile, ca le chien devra pallier par l'apprentissage ce qu'un chien de lignée travail aurait eu d'instinct (et que le maitre aurait eu "juste a" canaliser). Voir même il peut ne pas s'interesser du tout au troupeau.

Etant donné que tu n'a pas trop l'air de connaitre tout ca, renseigne toi bien avant. Tu vas faire tes etudes ou exactement?
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26/06/2006, 19h12
a Carmejane, au lycee agricole.
c est dans le 04.

et justement, vu que j'irrais a l'école la moitié du temp (le reste je travail sur un troupeau), je pense qu'un border collie "peterais une caze" vu qu'il resterais sans travailler 2 semaines sur 4.
qu'en penses tu?
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26/06/2006, 22h09
Si tu as le temps de le sortir et de bien le défouler (aussi bien physiquement que mentalement) je ne vois pas pkoi il peterais une case.

Ma grande ne travaille plus du tout sur troupeau (elle a des soucis d'articulation, on fait encore de l'agility une a deux fois par semaine avec des barres pas trop hautes, et de l'obé rythmée en semaine)

Mon petit n'a pas encore été mis au troupeau (il a 4 mois) mais il travaillera au mieux une fois pas semaine, voir une fois tous les 15 jours.

Mais je les emmene en balade au moins 1h30 par jour, plus les sorties pipi.

Peut etre pourront ils te conseiller a l'ecole ? En plus y'a de bons moniteurs troupeau / éleveurs dans le 04, c'est de la que viens mon petit Smiley
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27/06/2006, 07h05
Vous n'etes pas en appartment avec des BC j'espere ? car on voit sur d'autres sites des gens qui n'y connaissent rien s'obstiner a vouloir des BC en appart enfermes, alors qu'ils sont absents, une heresie. On a beau leur expliquer ce qu'est un BC, d'autres disent que le leur vit en appart. apres on s'etonne que ces chiens finissent en refuge.. Pauvre chien, c'est manquer de respect a cette race et faire preuve de beaucoup d'egoisme que de confiner un BC toujours actif, pret a partir au quart de tour, j'en ai meme vu rassembler des gens ou des oies instinctivement tant c'est inne chez eux... Vive la liberte pour les BC, de l'espace, du travail, du sport canin... Smiley
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27/06/2006, 07h44
Et pourquoi pas un schapendoes ?
Beaucoup plus calme et équilibré que le border collie, ce chien est un excellent chien de troupeau .
Il excelle également en agility.
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27/06/2006, 10h02
il ne faut pas tout mettre sur le dos de l'appartement parce qu'un border dans un jardin mais sans activité ce n'est pas mieux...
mieux vaut un maître en appartement qui à côté s'occupe beaucoup de son chien qu'un chien tout seul tout le temps dans un jardin
dans les refuges il y en a plein des border qui vivaient en maison mais qui mettaient à sac le jardin ou qui se sauvaient pour courir après les vélos, les voitures, etc... car il n'avait pas assez d'activité
donc dire ok vous avez une maison votre chien sera heureux n'est pas vrai...
l'important c'est de s'investir auprès du chien...
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27/06/2006, 12h54
Citation:
Envoyé par minpin
Vous n'etes pas en appartment avec des BC j'espere ? car on voit sur d'autres sites des gens qui n'y connaissent rien s'obstiner a vouloir des BC en appart enfermes, alors qu'ils sont absents, une heresie. On a beau leur expliquer ce qu'est un BC, d'autres disent que le leur vit en appart. apres on s'etonne que ces chiens finissent en refuge.. Pauvre chien, c'est manquer de respect a cette race et faire preuve de beaucoup d'egoisme que de confiner un BC toujours actif, pret a partir au quart de tour, j'en ai meme vu rassembler des gens ou des oies instinctivement tant c'est inne chez eux... Vive la liberte pour les BC, de l'espace, du travail, du sport canin... Smiley
Chic je vais faire hurler dans les chaumières Smiley

Oui je suis en appart avec mes Border, et c'est pas demain la veille qu'is vont finir en refuge. parce que je sais ce qu'implique un Border et que je les ai prit enconnaissance de cause.

J'ai vécu en maison avec mes parents, puis en studio d'etudiant avec ma grande, et bientot (quand les travaux seront fini) dans mon appart avec la grande et le petit. Mais je les sort beaucoup chaque jour, et ils m'accompagnent au travail la journée (j'ai la chance d'etre mon propre patron)

En plus de ca ils font de l'agility, du troupeau, de l'obé rythmée et du caniVTT (enfin pas tout en meme temps hein, la grande j'ai pas mal ralentit parce qu'elle rajeuni pas, et le petit est encore trop jeune mais c'est prévu qu'il commence quand il sera assez grand)

En plus entre un Border enfermé la journée en maison ou en chenil, et un Border enfermé en appart, ben je vois pas la différence. Le tout est que le maitre s'en occupe et le fasse sortir et bosser une fois qu'il est rentré du boulot. Le tout est de le savoir avant de prendre un Border et de ne pas s'imaginer que 30 minutes de sortie par jour ca va lui suffire. Le tout est qu'il ai des activtés. (c'est sur que ca fait pas un bon chien de canapé le Border, mais si on est près a s'investir et a passer du temps avec, y'a pas de raison)

Désolée pour ce petit intermède qui n'a rien a voir avec la question de départ lol


Pour y revenir, j'ai jamais vu de Shapendoes bosser, mais ca doit etre interessant, tu aurais des liens Mâtine??
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27/06/2006, 14h11
Ok, hurles ! Smiley no pb Smiley mais tu leur fais faire des activites telles que tu les decris donc pas de pb. Il est inconcevable de sequestrer un Border tout seul toute la journee 10 ou 12 h p/jour sans voir personne, sans interruption...sans activite.. On est d'accord ils ne sont pas seuls enfermes Smiley Et c'est de ca que les gens dont je te parlais posaient comme question... Ils auraient pris un BC comme on prend un caniche ou autre.. (De toute facon HS car aucun chien n'est fait pour rester 12h p/jr dans ces conditions Smiley ). C'est quand meme un chien qui a besoin d'activite et de se depenser Smiley donc si tu fais tout ca no pb Smiley
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ggd
ggd
27/06/2006, 16h58
il y a des shetland qui bossent pas mal au troupeau parait il. ça ressemble au colley mais en plus petit.
__________________
Urgo le chien pansant vous dit bonjour !!
http://mapage.noos.fr/ggd7/
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28/06/2006, 07h44
Au club de Grez-sur-Loing où je suis, il y a deux femelles Schapendoes qui font du troupeau; Leurs propriétaires ont eux-mêmes des brebis.
L'une des deux chiennes a eu un titre de championne en concours.
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28/06/2006, 21h25
je vient finalement d'acheter ma chienne colley.

je me suis dis que pour la première année en tt cas, il valais mieu un chien "calme et sympas".

si vraiment g besoint d'un chien de travail pour le "boulot" Smiley , je prendrais un border collie avec.

là elle a 5 mois. elle pourais aller dans le troupeau dés aout avec les autres chiens mais je ne sais pas, vu que je ne mis connais pas.
elle a peutetre des qualité de chien de berger qui se réveleront...on sais jamais....c un chien de berger apres tout!
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29/06/2006, 09h10
l'important c'est que tu saches qu'elle peut ne pas te servir pour le boulot et que tu l'accepte
sans savoir d'où elle vient, fait attention à sa socialisation car souvent des chiots qui partent assez tard de l'élevage, qui n'ont connu que çà et qui ont toujours été dans un milieu calme peuvent présenter un problème de privation sensoriel et donc avoir peur de tout ce qu'ils n'ont pas connu avant d'autant plus que le colley est un grand sensible

photos ? Smiley
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29/06/2006, 12h12
Citation:
Envoyé par tintin86
je vient finalement d'acheter ma chienne colley.

je me suis dis que pour la première année en tt cas, il valais mieu un chien "calme et sympas".

si vraiment g besoint d'un chien de travail pour le "boulot" Smiley , je prendrais un border collie avec.

là elle a 5 mois. elle pourais aller dans le troupeau dés aout avec les autres chiens mais je ne sais pas, vu que je ne mis connais pas.
elle a peutetre des qualité de chien de berger qui se réveleront...on sais jamais....c un chien de berger apres tout!
Smiley Smiley Smiley Smiley Beaucoup de bonheur avec ta chienne colley, je te mets un MP Smiley
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29/06/2006, 12h43
les photos les photos les photos Smiley
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29/06/2006, 21h41
je veu bien mais je sais pa comment les mettre en ligne... Smiley

pour réppondre a "compagnonfidele", c est vrais qu'elle es peureuse mais depuis hier ca va deja mieu, elle se deplace dans la maison et fait son p'tit tour dans le jardin (quazn je l'y porte mdr, mrd)
Répondre
30/06/2006, 09h47
Citation:
Envoyé par tintin86
je veu bien mais je sais pa comment les mettre en ligne... Smiley

pour réppondre a "compagnonfidele", c est vrais qu'elle es peureuse mais depuis hier ca va deja mieu, elle se deplace dans la maison et fait son p'tit tour dans le jardin (quazn je l'y porte mdr, mrd)
Je t'ai mis un MP au sujet des colleys Smiley
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30/06/2006, 11h06
Citation:
Envoyé par teleben
Je t'ai mis un MP au sujet des colleys Smiley
et on pense pas au curieux ? Smiley (j'aurais bien aimé avoir ton expérience sur cette race que j'aime beaucoup...)

pour mettre les photos il faut d'abord que tu les héberges sur internet (par exemple sur ce site : http://www.imageshack.us/) et ensuite que tu intégres l'adresse de la photo entre deux balises [img] la deuxième avec un / avant le i
sinon tu peux me les envoyer par mail, je te les mettrais en ligne Smiley
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30/06/2006, 16h09
Citation:
Envoyé par compagnonfidele
Citation:
Envoyé par teleben
Je t'ai mis un MP au sujet des colleys Smiley
et on pense pas au curieux ? Smiley (j'aurais bien aimé avoir ton expérience sur cette race que j'aime beaucoup...)

pour mettre les photos il faut d'abord que tu les héberges sur internet (par exemple sur ce site : http://www.imageshack.us/) et ensuite que tu intégres l'adresse de la photo entre deux balises [img] la deuxième avec un / avant le i
sinon tu peux me les envoyer par mail, je te les mettrais en ligne Smiley
MP pour toi aussi Smiley
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04/07/2006, 17h08
J'ai 3 Bearded Collie à la maison dont un qui travaille sur troupeau, c'est un chien très doux avec les moutons mais qui travaille énormément à la voix. Il comprend très vite ce qu'on attend de lui et sait rester très calme le reste du temps. Petit inconvénient, le toilettage.

Autre race qui pourrait t'intéresser, le berger catalan (Gos d'Atura), même genre que le berger des pyrénées en un peu moins nerveux, peu connu, rustique, très vif, bon gardien, ne supporte pas les engueulades qui ne lui paraissent pas justifiées, mais sait très bien ce qu'on attend de lui et n'hésite pas à prendre des initiatives.

Renseignes-toi auprès des utilisateurs. (Etienne Serclérat a écrit un livre sur le chien de troupeau)
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23/07/2006, 15h39
je suis d'accord qu'il faut que le chiot sois de lignée troupau mais un autre peut p'tet bien se débrouiller aussi.... Smiley

enfin, je vous dirait ca dans quelques mois Smiley
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07/09/2006, 19h56
salut
enfin des nouvelles!!! je suis arrivé en france ou j'ai peu tester l'interet de ma chienne sur le troupeau.eh ben je peu vous dir que g ete impressioné; pour un chien dont meme les parents n'ont jamais vu de chèvres... Smiley

elle s'est assise et observe en permanence. je vais essayer de comencer le dressage le plus tot possible mais certaine personnes disent qu'il n'y a pas besoin de payer de stage, elle peut aprendre toute seul en suivant les autres chien.... Smiley
quelqun s'y connais?? merci
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