Coupage et autres "déformation" des chiens (Page 3)

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21/07/2005, 15h28
je ne dit pas qu'une chienne pas sterilisée mettra toujours a bas...
et je ne dit pas non plus qu'elle crevera a sa 1ere portée !

c juste qu'une portée, sa comporte des risques, autant pendant la gestation que pendant la mise a bas.

je respecte le gout des autres, mais ya quand meme autre chose a faire pour "embellir" un chien que de lui couper les oreilles !


compare un am staff' otectomisé avec un qui ne l'est pas.
l'otectomisé a un air...mechant, agressif. et sa je ne suis pas la seule a le penser.
alors que le "nature" ressemble plutot a un gros nounours.

le am staff fait peur quand il est "nature", alors quand il a l'air mechant encore plus.
deja que les gens ont peur de ma groen, alors des molosses...

et on ne coupe pas non plus oreilles des humains juste parce qu'elles sont trop grandes, ou pas a notre gout !
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Elle est pas belle ma ptite groen ?
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21/07/2005, 15h31
moi j'avais à peine 2 ans quand on m'a percé les oreilles

je m'en souviens abosolument pas mais c'est clair que même si j'ai protesté, ça aurait rien changé

on coupe la queue des chiots sans anesthésie, car après la naissance elle n'est pas encore innervée (donc, aucune douleur, aucun mouvement propre), et les vertèbres ne sont encore que des cartilages.
Il n'y a aucune maltraitance à couper la queue comme ça...

quant à la stérilisation, comme toute suite opératoire, évidemment que c'est douloureux....
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21/07/2005, 16h37
ben meme si sa ne fait pas mal, je trouve sa "cruel" de leur coupé la queue ...

oui après sa sterilisation la chienne doit avoir mal, mais sans doute moins que si elle mettait a bas.

bon enfin de toute fasson on ne s'en sortira jamais, on a tous notre point de vue, le debat peut durer des années...
perso je suis pour cette nouvelle loi et j'espere que la coupe de la queue sera bientot interdite.
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21/07/2005, 16h40
moi aussi je suis pour!

mais pas en disant que cela est barbare pour les chiens, car quand cela est fait correctement, cela se passe avec très peu de douleur.

euh... dis donc... tu espères pas avoir des enfants un jour? tu préfèrerais être stérilisée car ça fera moins mal que d'accoucher?
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21/07/2005, 19h29
quelqu'un a t il deja assisté à une coupe de queue? moi si et meme plusieurs fois et bien le chiot pleure 1/4 de seconde et la premiere chose à laquelle il pense c'est de teter!! alors niveau traumatisme ya pire!! mais cela doit etre effectué dans les 3 premiers jours sinon les terminaisons nerveuses se mettent en place et là il ya un risque de douleur.

ce qui me fait doucement rire c'est qu'on fait un scandale de la coupe d'oreille et de queue parce que c'est soit disant de la maltraitance. alors en attendant j'ai une amie qui a un boxer qui n'avait pas la queue coupée et bien ce chien ne pouvait pas s'asseoir correctement sans hurler de douleur parce que sa queue le genait, le pauvre a du subir une operation pour lui oter sa queue, on lui aurait fait à la naissance il n'aurait pas eu à subir ce traumatisme, car là il ya traumatisme.

il faut aussi savoir que dans les coupes d'oreilles et de queue il n'y a pas qu'un souci d'esthetisme mais aussi de coté pratique et coté santé. de nombreux vetos confirmeront que les chiens à oreilles naturelles ont bien plus de problemes que ceux dont les oreilles sont coupées


de plus niveau maltraitance il ya bien pire et bien plus urgent à s'occuper: le sort des chiots en animalerie, les chiens dans les pays asiatiques,...

alors avant de pondre des lois qui ma foi ne sont pas des plus utiles (car elles ne resolvent aucun problemes, puisque la coupe d'oreille clandestine existe toujours) ils feraient un peu mieux de reflechir avant.
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L'apparence ne compte pas tout est dans le coeur...
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21/07/2005, 20h58
Citation:
Envoyé par scottine

ce qui me fait doucement rire c'est qu'on fait un scandale de la coupe d'oreille et de queue parce que c'est soit disant de la maltraitance. alors en attendant j'ai une amie qui a un boxer qui n'avait pas la queue coupée et bien ce chien ne pouvait pas s'asseoir correctement sans hurler de douleur parce que sa queue le genait, le pauvre a du subir une operation pour lui oter sa queue, on lui aurait fait à la naissance il n'aurait pas eu à subir ce traumatisme, car là il ya traumatisme.

il faut aussi savoir que dans les coupes d'oreilles et de queue il n'y a pas qu'un souci d'esthetisme mais aussi de coté pratique et coté santé. de nombreux vetos confirmeront que les chiens à oreilles naturelles ont bien plus de problemes que ceux dont les oreilles sont coupées


de plus niveau maltraitance il ya bien pire et bien plus urgent à s'occuper: le sort des chiots en animalerie, les chiens dans les pays asiatiques,...

alors avant de pondre des lois qui ma foi ne sont pas des plus utiles (car elles ne resolvent aucun problemes, puisque la coupe d'oreille clandestine existe toujours) ils feraient un peu mieux de reflechir avant.
Merci scottine, j'aurais pas pu dire mieux je suis 100 % d'accord

pour les oreilles je confirme, ma croisée griffon a du être anesthésié pour faire un curetage, carse oreilles pendante entretiennent l'humidité. Et quand je compare avec mon beauc qui les a toujours impeccable, je me dis que les oreilles coupées ça a du bon
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21/07/2005, 21h29
sa depend des cas...bien sur si le chien a mal quand il s'asseoit ou qq chose comme, ce serait mieux que ce soit coupé.

mais l'otectomie et la cuadectomie, c'est avant tout un choix esthetique et...egoiste.

eh oui, je lacherais pas !
ceci dit je respecte le point de vue des personnes etant contre cette loi, mais je ne les comprend pas vraiment...oui oui, malgré tout vos exemples.
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21/07/2005, 21h53
Je rentrerais pas dans le débat mais un truc me choque : comment ça un chien avec les oreilles coupées, ça fait "plus peur" ? faudrait voir à pas généraliser ou au contraire ne se fixer que sur une ou 2 races car je ne vois pas en quoi un berger des Pyrénées fait "plus peur" avec ses oreilles coupées que celui naturel ???????????? désolée, chez moi, les tronches les moins sérieuses, ce sont celles avec les oreilles coupées !!! quand à ceux qui sont naturels, l'expression n'est plus la même mais on s'y fait parfaitement, on découvre "autre chose" ! Quand à parler d'esthétique, et bien je plein les pauvres bergers des Pyrénées qui travaillent encore dans leus montagnes et qui s'accrocheront, qu'il faudra opérer... parce que oreilles et queues "dérangeaient" et ont été arrachés !!!

Quand à la douleur de la coupe, avant de dire que "ça fait mal", "pauvre bête"... faudrait déjà que ceux qui disent ça y ait assisté au moins une fois dans leur vie pour voir que.... c'est loin de ce qu'ils pensent.
Moi, mes parents m'ont fait percer les oreilles lorsque j'avais 3 ans environ : et bien oui, je m'en rappelle : je voulais pas !!! en plus ça m'a bien piqué !!! ce sont mes seuls souvenir, la douleur : m'en rappel pas !!!
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22/07/2005, 07h48
riou, au club le mono m'a dit que les chien noir a oreilles pointues (il parlait de mon groen) dans la rue, sa fait peur, et que quand ils ont en plus une museliere, les gens changent carrement de trottoir.

c'est toujours le meme chien, avec un autre air oui, mais qui fait peur.

et les chien ayant les oreilles coupées, sa leur fait un air bcp moins sympathique, deja que la plupart des molosses font peur aux gens ben avec les oreilles coupées encore plus.


et pourquoi vous faites tous un blocage sur la douleur ?
je crois pas en avoir parlé, alors pas la peine de me rabacher 50 fois "sa fait pas mal sa fait pas mal".

c'est simplement l'otectomie qui, de mon point de vue puisque vous aimez bien qu'on dise sa, est un acte inutile !
paske vous avez p-e tous dit que le chiot avait pas mal, que l'os etait pas formé et tout le reste, mais a moins d'avoir sauté une reponse je n'ai pas lu pourquoi vous faisiez sa, a moins que ce ne soit juste pour eviter au chien d'avoir mal plus tard (ce qui arrive pas souvent) !

c'est donc purement esthetique ?
est-ce juste un choix egoiste de l'humain ?
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22/07/2005, 08h26
pourquoi faire ça? parce que les coupes ont une utilité justement!

soit pour la chasse (ce qui est donc encore utile) soit c'etait pour la garde car en cas de bagarre avec des chiens "ennemis" il fallait qu'il n'y ai aucune possibilité de prise (oreilles et queue)

donc la tradition est restée.

je ne critique pas les gens qui preferent garder intactes les oreilles et la queue mais qu'eux aussi fassent de meme avec ceux qui preferent les oreilles coupées tant que cela est fait dans de bonnes conditions. Et les politiques auraient du s'inquieter plus sur les conditions de coupe que sur la coupe elle-meme.

pourquoi doit on toujours interdire? ne peut on pas éduquer les gens? laisser le choix?

j'ai eu deux dogues allemands une avec oreilles coupées et une sans et bien meme si je les aimais autant j'avoue que ça ne rendait pas pareil. celle aux oreilles coupées avec une prestance que sa fille (meme si elle est hyper gracieuse) n'aura jamais. de plus la mere (celle qui a les oreilles coupées) n'a jamais eu de probleme d'oreilles alors que sa fille "claquait" des oreilles sans cesse et faisait regulierement des otites!
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22/07/2005, 09h17
Citation:
Envoyé par kiwi2202
riou, au club le mono m'a dit que les chien noir a oreilles pointues (il parlait de mon groen) dans la rue, sa fait peur, et que quand ils ont en plus une museliere, les gens changent carrement de trottoir.

c'est toujours le meme chien, avec un autre air oui, mais qui fait peur.

et les chien ayant les oreilles coupées, sa leur fait un air bcp moins sympathique, deja que la plupart des molosses font peur aux gens ben avec les oreilles coupées encore plus.

Et bien le mono du club "dit", donc tu dis !!!!!!!!! c'est bien ce que je disait, on fais des généralités !!! sans se soucier de ce qu'il y a autour, tu parles des molosses, mais as-tu pensé un instant aux autres (chiens de chasses, bergers...). Je suis d'accord avec toi, certains chiens sont plus impressionnant avec les oreilles coupés bien que ! je suis moins à l'aise avec un chien qui a une muselière qu'un chien sans, non pas qu'il soit méchant, mais en ayant un muselière, je ne peux savoir s'il l'est ou non. Les oreilles ! bof, un dobermann avec les oreilles naturelles et une muselière m'impressionnera autant que le même avec les oreilles coupées et avec sa muselière !!!!
Ca me fait exactement pensé à "le loup mange les brebis = le loup est méchant" !!!!
En tout cas, désolée, mais un berger des Pyrénées (noir ou d'une autre couleur) n'est même pas impressionnant avec ses oreilles coupées !!! par contre lorsqu'un mâle montre les dents, je peux te dire que oreilles coupées ou non, ça change rien, je serais du style à changer de trottoire même si je connais super bien la race !!!!

Pour la douleur, je fais pas un blocage, je ne dis pas que ça ne fais pas mal du tout, mais il faut aussi relativiser. Une coupe faite correctement (par véto ou éleveur, avec ou sans anethsésie suivant l'âge) ne traumatise pas un chien. Par contre, actuellement je constate, ayant des bergers avec oreilles coupées et des bergers à oreilles naturelles : super ce que j'ai comme otites et problèmes d'oreilles avec... les oreilles naturelles ! et les seuls épillets auquel j'ai eu droit étaient encore un fois sur les oreilles naturelles

Pour ce qui est de l'utilité, Scottine t'as donné une bonne réponse, quand au peu d'accidents, en connais-tu exactement le nombre avant de dire que c'est peu... Maintenant, je suis aussi d'accord avec Scottine : pourquoi tout interdir ? pourquoi ne pas éduquer ? et pourquoi ne pas regarder certaines opérations "de convenances" qui font bien souffrir nos compagnons ?

Et comme tu dis, chacun son avis, mais je trouve dommage de rejeter en bloc les avis des autres et surtout de jouer au mouton de Panurge. Il y a encore peu de temps, la coupe des queues et des oreilles ne semblaient pas intéresser plus que ça la population !!! personne ne s'en souciait et maintenant que c'est interdit on vois sortir un tas de personne "qui semblaient n'attendre que cette interdiction" alors qu'avant on ne les a jamais entendu parler !!!
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22/07/2005, 09h28
Suis entièrement d'accord avec RIOU...

Ca me choque beaucoup plus de voir un mâle être castré parce que son propriétaire n'a pas envie qu'il aille renifler les chiennes (je ne parle pas des chiens fugueurs (quoi que, là aussi, tout s'éduque et il existe d'autres solutions que la castration à mon avis) ou présentant des problèmes de santé) qu'un chien avec la queue ou les oreilles écourtées.

Castrer un chien sans problème, voilà bien une opération de convenance, douloureuse pour le chien qui plus est...!

Je comprends qu'on puisse stériliser une chienne, les chaleurs peuvent être problématiques et garder une chienne entière peut lui causer des problèmes de santé, mais un mâle...!

Si on veut un chien qui ne renifle pas, qui ne fugue pas, qui n'ai pas tendance à se "fritter" avec les autres lorsqu'un jouet ou un morceau de nourriture est en jeu, on l'éduque ou on achète une peluche! La castration est à mon avis une décision bien plus grave qu'une coupde (qu'elle soit d'oreilles ou de queue). Evidemment, on peut là plus facilement se donner bonne conscience en se disant qu'au moins on ne participera pas à l'augmentation du nombre de chien abandonnés car non désirés...
Cependant, on arrive aussi bien au même résultat en éduquant et surveillant son chien!
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22/07/2005, 09h33
Bref, tout ça pour dire que la loi est (ou va ?) passer, très bien..

A quand la loi interdisant les castrations inutiles...? (A moins que l'on n'ôte avec une telle loi une source de revenus trop importante aux vétérinaires...!)

J'élargis le débat mais je trouve cette obstination à s'opposer à la coupe bien puérile alors qu'il me semble exister des phénomènes considérés comme normaux qui sont pour moi loin d'être anodins.
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22/07/2005, 09h48
j'ai lu sur un site (mais ce n'etait pas un site de chien donc je ne sais pas si ça s'applique aussi aux chiens) qu'il a une convention interdisant la sterilisation abusive. Que de faire castrer ou steriliser son animal sans que ce soit une question medicale (mauvais placement des testicules, probleme mammaires,..) est une mutilation et qu'elle peut etre punie par la loi.

le debat va s'elargir mais autant je suis pour la sterilisation des chats (on ne peut pas gerer en chat en permanence) autant pour un chien je trouve cela abusif. pour moi c'est plus une operation de confort pour le maitre que pour l'animal. j'ai une chienne mini pei qui ne reproduira plus, je ne vais pas m'amuser à la faire steriliser d'abord parce qu'elle supporte mal les anesthesies et parce qu'elle a du mal à se remettre des operations. donc j'assume ses chaleurs tous les 6 mois, j'assume le fait qu'elle change de comportement, le fait de devoir la surveiller quand je la sors pendant ses chaleurs...
on n'empechera jamais des animaux d'etre abandonnés tant qu'on n"éduquera pas les proprietaires! et que la loi ne punira pas les abandons!!
il y aurait des sanctions IMPORTANTES contre l'abandon ou le "meurtre" d'animaux les gens reflechiraient beaucoup plus à prendre un animal!! et s'il ya moins de demande il y aura moins de production!!

je ne vais peut etre pas me faire des amis, mais pour moi les lois vont dans le sens inverse de ce qu'elle devrait .
ce n'est pas en sterilisant tous les chiens qu'on arrivera à eduquer les gens!! parce que de plus en plus on voit des chiens achetés chez des eleveurs renommés finir à la spa!! donc cela ne doit pas venir de l'animal mais de l'etre humain.

enfin pour revenir à la coupe d'oreille et de queue, vous ne trouvez pas ça non plus barbare le tatouage ? ça fait bien plus mal au chiot que la coupe de queue!!
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22/07/2005, 10h03
Eh bin, voila un échange ! Bon, je vais dire le fond de ma pensée, même si elle ne plaît pas !

Concernant la castration femelle, on trouve normale pour des questions de santé, mais la castration mâle c'est pour les même raison, problème de santé suivant les chiens, la prostate !

Concernant la coupe des oreilles et de la queue, je ne suis ni pour ni contre, mais il est vrai qu'un doberman avec oreille longue et queue longue ressemble plus à un chien de chasse qu'a un vaillant gardien ! Il est vrai qu'il y a plus de frais d'entretien avec des oreilles non coupées, concernant la queue, je ne souhaite à aucun chien de se la casser, car suivant la fracture, il y aurait amputation...

Et n'oubliez pas que pour la queue, normalement, on la coupe entre le 3-5 jours, le système nerveux du chien n'est pas encore fini, donc, pas de souffrance si c'est fait pas un spécialiste...

Concernant les expos, je ne sais pas si quelqu'un en a déjà parlé, mais dès le 1er janvier 2006, normalement en Suisse, plus aucun chien avec oreille et queue coupées ne pourra exposé, même les étrangers, ils veulent avoir le même standard pour les races, soit, vous êtes français, avec un rott né en France, avant l'interdiction, vous voulez vous inscrire à Lausanne en octobre 2006, vous ne pourrez pas. C'est une nouvelle lubille de la SSC. Maintenant, je ne sais pas si ils vont la mettre en vigueur... C'était le tabou lors de la dernière assemblée

Voili voilou... Bonne journée
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22/07/2005, 10h35
en relisant mes propos je me suis rendu compte que certaines choses pouvaient etre mal interpretée.

je ne suis pas contre la sterilisation (quand il ya une raison derriere) mais si c'est uniquement pour le confort du maitre bah je vois pas où est le bien là dedans.

depuis que je suis petite j'ai toujours eu des chiennes et chiens non sterilisées et il n'y a eu qu'un seul "accident" et celui-ci a été fait expres par mechanceté. donc quand on fait attention il n'y a pas de probleme.

par contre je suis totalement pour la sterilisation des chiens à la spa, ils ont suffisament souffert pour ne pas servir d'uterus sur pattes.

mais j'estime qu'il faut RESPONSABILISER les gens et non pas leur mettre sans cesse des barrieres (car une barriere ça se contourne tres facilement)
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22/07/2005, 10h40
un dob ressemblant a un chien de chasse sera un bon gardien quand meme !
ce n'est pas parce qu'il a les oreilles entiere que ce sera un chien sans instinct...


mais de toute fasson c'est un debat sans fin, moi j'ai mon opinion et après libre a chacun de penser ce qu'il veut !

pour le tatouage oui sa doit faire mal au chien, mais c'est dans "son interet".
si le chien se perd, je pense qu'il sera heureux de retrouver son maitre grace au tatouage plutot que de finir a la spa.

alors pensez ce que vous voulez, mais ne venez pas me dire que je suis con parce que je pense autre chose...ces actes je les trouve inutiles (oui je sais, c'est la 20ème fois que je le repete), sauf si le chien risque de souffrir plus tard parce qu'on ne lui aura pas enlevé.
inutiles d'autant plus car la plupart du temps ils sont purement esthetique...voila je n'ai rien de plus a rajouter, c'est mon point de vue libre a vous d'avoir le votre.
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22/07/2005, 14h19
euh.. je pense pas qu'on t'ai traité de con...

on demande juste à avoir le choix c'est tout...


tu as ton opinion soit.. mais qu'on ai aussi le droit d'avoir la notre..
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22/07/2005, 15h58
Citation:
Envoyé par scottine
euh.. je pense pas qu'on t'ai traité de con...
nn mais vu comme vous me repondiez c'est l'impression que j'ai eu.
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22/07/2005, 17h58
Citation:
Envoyé par kiwi2202
Citation:
Envoyé par scottine
euh.. je pense pas qu'on t'ai traité de con...
nn mais vu comme vous me repondiez c'est l'impression que j'ai eu.
Peut-être est-ce simplement parce que tu sens bien que tes arguments sont un peu "légers" par rapport à ceux qui te sont opposés...

L'argumentation fiable et efficace n'est pas forcément uneagression...
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