recherche personne compétente pour adopter notre chienne

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28/09/2012, 11h31
Bonjour,

Mon ami et moi cherchons une solution pour notre chienne, qui présente des troubles graves du comportement que nous n'avons pas pu totalement résoudre, même avec l'aide de professionnels compétents.

Nous avons travaillé 2 ans avec des comportementalistes canins, avec un certain nombre de résultats.
Grâce à tout le travail effectué, elle a retrouvé sa place dans la hiérarchie du foyer, elle est très obéissante, très réceptive aux ordres de base (pas bouger, viens, non, etc...), notamment en intérieur et en dehors des situations de stress.
A 80% du temps et notamment en vie quotidienne à l'intérieur, c'est une chienne tout à fait vivable, discrète, propre, calme et agréable.
Cependant, en extérieur et face à ses congénères ou des situations de stress, elle reste totalement imprévisible, incohérente, donc dangereuse. C'est également le cas vis à vis des enfants, ce qui nous pose un véritable problème.
En outre, les balades en laisse sont infernales.

Nous sommes actuellement arrivés à un point d'épuisement et de découragement tel que nous ne pouvons que nous en séparer. La morsure d'une voisine a été pour nous le signal d'alarme de trop...
Malgré tous nos efforts, nous ne pouvons que constater que nous arrivons au bout de nos compétences et capacités, n'étant pas professionnels du comportement canin ni n'ayant suffisamment la vocation pour y consacrer notre vie.
Ne pouvant nous résoudre à l'euthanasie sans avoir tenté toute autre solution, nous cherchons une personne qui serait susceptible de l'adopter, en connaissance de cause et avec des compétences et un environnement qui éviteraient tout risque d'accident (morsure).

Personne recherchée :
- comportementaliste, dresseur, maître chien ou personne passionnée par les chiens (notamment les chiens "difficiles")
- ayant le temps et la vocation suffisante pour l'énergie que nécessitera le travail comportemental avec la chienne.

Environnement idéal :
- pas d'enfants,
- pas d'autre chien dans le foyer,
- espaces extérieurs (clos) lui permettant de sortir sans avoir a être tenue en laisse et d'être dehors la majeure partie de la journée.

Callune a 5 ans, c'est une chienne non tatouée mais pucée, non LOF, non stérilisée. Ses vaccins sont à jour.

Nous habitons en Alsace mais sommes prêts à nous déplacer si cela permet à la chienne de trouver un foyer adapté.
__________________
Hélène
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28/09/2012, 12h38
ln6684 a écrit : Bonjour,

Mon ami et moi cherchons une solution pour notre chienne, qui présente des troubles graves du comportement que nous n'avons pas pu totalement résoudre, même avec l'aide de professionnels compétents.

Nous avons travaillé 2 ans avec des comportementalistes canins, avec un certain nombre de résultats.
Grâce à tout le travail effectué, elle a retrouvé sa place dans la hiérarchie du foyer, elle est très obéissante, très réceptive aux ordres de base (pas bouger, viens, non, etc...), notamment en intérieur et en dehors des situations de stress.
A 80% du temps et notamment en vie quotidienne à l'intérieur, c'est une chienne tout à fait vivable, discrète, propre, calme et agréable.
Cependant, en extérieur et face à ses congénères ou des situations de stress, elle reste totalement imprévisible, incohérente, donc dangereuse. C'est également le cas vis à vis des enfants, ce qui nous pose un véritable problème.
En outre, les balades en laisse sont infernales.

Nous sommes actuellement arrivés à un point d'épuisement et de découragement tel que nous ne pouvons que nous en séparer. La morsure d'une voisine a été pour nous le signal d'alarme de trop...
Malgré tous nos efforts, nous ne pouvons que constater que nous arrivons au bout de nos compétences et capacités, n'étant pas professionnels du comportement canin ni n'ayant suffisamment la vocation pour y consacrer notre vie.
Ne pouvant nous résoudre à l'euthanasie sans avoir tenté toute autre solution, nous cherchons une personne qui serait susceptible de l'adopter, en connaissance de cause et avec des compétences et un environnement qui éviteraient tout risque d'accident (morsure).

Personne recherchée :
- comportementaliste, dresseur, maître chien ou personne passionnée par les chiens (notamment les chiens "difficiles")
- ayant le temps et la vocation suffisante pour l'énergie que nécessitera le travail comportemental avec la chienne.

Environnement idéal :
- pas d'enfants,
- pas d'autre chien dans le foyer,
- espaces extérieurs (clos) lui permettant de sortir sans avoir a être tenue en laisse et d'être dehors la majeure partie de la journée.

Callune a 5 ans, c'est une chienne non tatouée mais pucée, non LOF, non stérilisée. Ses vaccins sont à jour.

Nous habitons en Alsace mais sommes prêts à nous déplacer si cela permet à la chienne de trouver un foyer adapté.

bonjour a vous ; je me permet de vous demander ce qu'en pense votre véto car il peut arriver qu'un problème de comportement soit dut a une pathologie.Donc peut se soigner avec des médicaments et une rééducation comportementale.Apparemment votre chienne agit par peur(par rapport a l'énoncée que vous en faites).Quoiqu'il en soit si vous voulez vous en débarrasser il vous faut passer des annonces via les refuges,qui sont souvent en relation avec des gens a la campagne.Bon courage
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Auteur de :*
J’aide mon chiot à rester seul et de J’aide mon chien à rester seul
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28/09/2012, 14h54
Merci beaucoup pour cette réponse...

Nous avons déjà vu plusieurs fois les vétérinaires à ce sujet, mais l'un nous seulement proposé des calmants (inutiles, on a testé sans succès) et l'autre s'est limite moqué de nous : il a tenté d'effrayer la chienne et ne la voyant pas réagir agressivement nous a dit en rigolant "elle est normale cette chienne"... (alors qu'il l'avait déjà vue agresser tout le monde dans sa salle d'attente et refuser de l'approché une fois auparavant, mais visiblement il a la mémoire courte)
Bref. En tout cas a priori il n'y a pas de pathologie diagnostiquée ou alors pas réceptive aux anxyolitiques.

Sinon pour le reste, nous allons vraisemblablement nous tourner vers les refuges (vous pensez aux refuges SPA ?) mais j'ai peur que personne n'ait envie de reprendre une chienne qui a un tel passif et qui nécessite beaucoup de précautions pour éviter tout risque.

Une comportementaliste que j'ai eu au téléphone ce matin m'a dit qu'elle ne voyait qu'une solution : remettre la chienne dans la seule situation qui la rassure (celle dans laquelle elle a grandi) à savoir dans un grand enclos, dans un endroit calme, avec un autre chien pour la "protéger". Ce qui correspond aux 5 premières années de sa vie... mais qui n'est pas possible pour nous malheureusement, l'idéal serait donc de trouver quelqu'un d'autre pouvant lui offrir cet environnement.

Merci quoi qu'il en soit pour vos suggestions...
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Hélène
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28/09/2012, 15h08
Excusez-moi, mais d'après ce que vous décrivez, les situations où elle devient incontrôlable sont assez précises.

Elles ne sont pas, finalement, si difficiles à éviter :

- l'isoler lorsque vous avez le de la visite
- ne pas la promener à l'extérieur

Elle est âgée ? quel à t-elle ?
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On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités
GANDI

http://www.entre-chien-et-nous.fr
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28/09/2012, 15h20
je n'ai fait qu'un portrait assez rapide de la situation et de la manière dont elle a évolué. Les choses sont évidemment, comme vous vous en doutez, beaucoup plus complexes.

Effectivement ces grandes règles pourraient s'appliquer... si nous vivions dans une maison avec jardin. Sauf que nous habitons un appartement et que nous sommes obligés de la sortir. Et pour son bien être, nous ne nous voyons pas l'empêcher de courir, donc il y a tout de même des situations où nous devons enlever la laisse pour qu'elle puisse se dépenser... (ce que nous faisions jusque là dans un environnement semi clos où -un terrain de foot entouré d'épais buissons-)

Quoi qu'il en soit la chienne a 5 ans, donc l'isolement est peut-être tenable pour 1 ou 2 ans, mais pour 10 ans ? 15 ans ?

Nous avons fait le tour de tous les aménagements possibles et consacré un temps et une énergie folle à une bonne cohabitation avec la chienne... si nous en venons a lui chercher un autre maître, c'est que pour elle et pour nous, nous voyons bien que nous ne pouvons pas faire mieux, sauf à décider que nous consacrons 10 ans de notre vie à elle et que nous renonçons à tout autre projet de vie incompatible avec sa situation...
Certains personnes font peut-être ce genre de choix. C'est une personne admirable de cet accabit que nous cherchons aujourd'hui.
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Hélène
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28/09/2012, 15h53
Excusez-moi, mais donc vous venez de l'adopter ? Vous dites qu'elle a passé les5 premières années de sa vie dans un enclos avec un autre chien, donc elle est depuis peu de temps avec vous ?
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GANDI

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28/09/2012, 16h14
comme je vous disais apparemment votre chienne réagit par peur et cela ce soigne très bien avec certains psychotropes et une rééducation mais effectivement il faut vouloir y consacrer du temps et surtout que le comportementaliste avec votre aide et indications trouve la cause de la peur.Le but étant de redonner confiance en soi a la chienne.Il faut beaucoup de patience.
Vous pouvez utiliser la muselière pendant les sorties ou vous croisez du monde (c'est comme si vous aviez un chien classé).
Par contre si vous désirez vous en séparer contactez plus tôt les petits refuges car par la spa votre chienne n'aura pratiquement aucun espoir de trouver le maitre qui prendra la patience de s'en occuper.La chienne est attachée a vous au bout de 5 ans et apparemment vous avez réussi a corriger certains comportements,essayez de voir si vous pouvez continué,c'est pour l'instant le seul conseil que je peux vous donner.Tenez nous au courant merci.
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28/09/2012, 16h18
oui c'est vrai Isabelle je n'es pas percuté si la chienne est avec ses maitres depuis 5 ans ou si ils l'ont adoptez récemment
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Auteur de :*
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28/09/2012, 17h24
Je me rends compte qu'il vous manque effectivement des éléments, je vais récapituler.

Callune est née en 2007 dans une ferme dans les Vosges. A 8 semaines, elle a été adoptée par mon ami et sa copine de l'époque. Ils avaient déjà un chien d'1 an. Callune a passé les 3 premières années de sa vie avec ce chien (Ben - un terrier ) entre l'enclos qui leur était dédié (un grand enclos dans le jardin à l'arrière de leur maison) et des balades libres en forêt.
A ce moment-là, elle ne présentait pas de signe particulier d'agressivité. Elle était certes un peu "trouillarde" (sursautait aux bruits, etc.) mais rien d'handicapant au quotidien.

Le couple s'est séparé début 2010 et chacun a gardé un chien. La maison a été vendu, chaque chien s'est retrouvé avec son maître dans un appartement.

J'ai donc fait connaissance de Callune a ce moment, où elle a commencé à développer des comportements difficiles à gérer et très usant au quotidien (agressivité envers les gens que l'on croisait, les autres chiens, aboiement ou jappement ou pleurs continus pendant les promenades en laisse, etc.)
Mon ami et moi avons rapidement compris que quelque chose n'allait pas et nous avons donc cherché à nous faire aider par des comportementalistes, une première fois pendant 3 mois en 2011 et à nouveau depuis plus de 6 mois en 2012.

Voilà pour le tableau général et pour remettre les bonnes durées.

Nous avons essayé beaucoup de choses, notamment avec les comportementalistes, et la muselière en fait partie mais nous avons vite abandonné car il nous semblait que ça perturbait encore plus la chienne (elle passait la promenade à essayer de s'en défaire...) sans qu'on y voit un grand intérêt.
Evidemment elle n'aurait pas pu mordre dans ces conditions, mais...

Les (2e) comportementalistes que nous avons vu, qui font référence dans la Région, pour autant, estimaient qu'elle ne présentait pas les signes d'un chien qui a peur. Certes, nerveuse, réactive, mais pas peureuse. De plus ils ont souligné une incohérence dans les signaux qu'elle envoie (fouet levé et battant, pas de grognement, et pourtant un démarrage -> aboiement agressif vis à vis d'un autre chien / fouet battant et grognement vis à vis d'une personne qui l'appelle).
Il n'ont pas, après 6 mois, trouvé d'explication logique à son comportement. Ils soulignaient même à quel point nous avions fait un travail admirable avec la chienne (enfin, surtout mon ami, je suis plus en retrait sur la question, mais j'écris aujourd'hui parce que pour lui la situation est trop difficile émotionnellement) et que s'il y avait un maître qui avait bien compris comment gérer son chien, c'était mon ami.

Et pour autant, il y a 1 mois, elle a tout de même couru le 100 m alors qu'elle avait ordre de ne pas bouger, pour aller mordre une voisine qui avait pris son chien dans les bras pour le protéger. Je comprends bien que le geste de la voisine ait en lui-même provoqué la morsure, cependant nous ne pouvons nous empêcher de prendre cet accident comme un avertissement.

Pour info, la voisine est en arrêt de travail depuis lors, la blessure ayant été très sérieuse et non cicatrisée depuis.

Voilà, vous en savez plus et vous comprenez peut-être pourquoi, dans notre situation, malgré toute l'affection que nous avons pour notre chien et tout ce que nous y avons investi, nous ne nous sentons plus l'énergie de poursuivre l'aventure.

Comment envisager un jour avoir un enfant avec une chienne comme elle ?
Comment envisager un jour accueillir sereinement des personnes chez soi, surtout s'ils ont des enfants ?

Toutes ces questions n'ont pas 36 000 réponses, et pour autant, nous souhaiterions que Callune puisse continuer à vivre, c'est pourquoi nous lui cherchons un autre foyer.
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Hélène
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28/09/2012, 18h47
je comprend bien votre situation et en tant que comportementaliste je ne juge pas "j'aide";je ne vais pas vous faire un diagnostique fiable a 100% mais par rapport a ce que vous m'avez d'ailleurs très bien expliqué; je persiste a dire que c'est un problème de peur (il y a 4 sortes de peur)quand on voit le premier symptôme il faut intervenir de suite.
Le problème vient du tout début,un chien qui vit a la campagne ou dans un lieu avec très peu de bruit et qui n'est pas habitué a la vie citadine et n'a pas été socialiser développe ce genre de problème qu'il faut soigner de suite ,malheureusement beaucoup de maitres par méconnaissance pensent qu'avec le temps cela s’arrange ,non au contraire le temps aggrave toujours un problème de comportement.A la naissance aucun chiot n'est ni agressif,ni peureux,son environnement le faire devenir;chaque chien réagit différemment face a l'inconnu qui lui fait peur.Malheureusement les personnes que vous avez vu aussi compétentes soit elles auraient du travaillés la dessus.Quand aux vétos, ils connaissent très très bien les pathologies du chien, mais très peu s'intéressent a son comportement.
Ceci dit cela ne résout pas votre problème,comme je vous l'ai dit il vous faut contacter des petits refuges (ne la placée pas a la SPA elle n'aurait aucune chance) car dans un refuge vous allez pouvoir expliquer votre problème car ils sont plus attentif et seront plus apte a trouver un endroit calme pour que votre chienne retrouve sa sérénité. Si vous désirez m'en parler voici mon tel (05 62 2382 66)
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30/09/2012, 18h31
Bonjour,
Vous devriez appeler Kara, je pense comme lui que votre chienne à un un problème de comportement avec les humains dû à la peur: certainement u manque de sociabillisation dans sa première partie de vie.

L'attaque ayant eu lieu récemment visait le chien plutôt que la voisine mais c'est elle qui a pris puisqu'elle protégeait son chien (c'est le cas dans 90 % des cas).
Dans ce cas, Callune ne doit pas être laissée en liberté dans les lieux publics.

Un chien qui a passé 5 ans de sa vie dans un enclos et qui a fait des balades sans rencontrer de congénères peut se révéler ingérable lorsqu'il change de vie et se retrouve dans la situation qu'il connait maintenant. L’agressivité envers les congénères peut se rééduquer.

Pouvez-vos me dire en mp qui vous avez rencontré dans votre coin ? je peux vous conseiller quelqu'un de sur qui vous dira clairement où Callun en est.

Je comprends vos craintes. Sinon avez-vous envisagé de proposer à son ancienne maîtresse de la reprendre ? Et sa race ?
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GANDI

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01/10/2012, 10h05
Bonjour,

Merci beaucoup pour vos réponses et pour votre temps à tous. Je prendrai le temps d'appeler Kara un de ces soirs, mon travail mange (trop...) mes journées en ce moment.

Pour répondre à vos questions, Callune est une chienne croisée type épagneul / border collie. Je dis "type" parce qu'aucun des parents n'était de race pure ou de croisement direct connu, donc c'est "à vue de nez" les chiens auxquels elle ressemble un peu de loin.

Elle a passé 3 ans "en enclos" et cela fait maintenant presque 2 ans que nous essayons de la socialiser...

Nous avons été suivis par Audrey Gilbay en 2011 puis en 2012 par les comportementalistes de Shadow Conseils (M. Graff et Mme Gruber l'ont vus une fois et nous ont orienté vers une de leur élève qui habitait plus près de notre domicile, qui nous a suivi pendant 6 mois, jusqu'à la récente morsure.) Je ne remets en aucun cas en cause leur travail car nous avons vu du mieux ces 6 derniers mois, même si les problèmes de base sont restés en grande partie non résolus (aboiement continu en balade, stress terrible et agressivité...) et je pense malgré tout que pour la suite, si nous arrivons à trouver quelqu'un pour la reprendre (refuge ou autre...), le travail que nous avons fait avec elle est une bonne base pour poursuivre.

La première maîtresse de Callune la garde depuis l'accident pour nous délester et pour éviter à notre voisine d'avoir à la recroiser. Elle la garde donc depuis 1 mois 1/2, mais pour elle il est inenvisageable de la garder définitivement car elle habite en appartement, qu'elle a déjà elle-même un chien (Ben, le "compagnon d'enclos" de Callune pendant ses 3 premières années de vie) et qu'elle se voit pas gérer les 2 chiens seule, d'autant que depuis leur séparation ils sont de moins bonne composition lorsqu'ils sont réunis que chacun pris à part (aboiements, pipis à l'intérieur, etc.). Nous en avons pas mal discuté depuis 1 an, mais malheureusement elle n'est pas plus que nous en situation de pouvoir assumer la charge que représente cette chienne en plus du sien.

Une dernière question avant d'en parler de vive voix avec Kara. Que penseriez-vous, a priori, de la possibilité de la confier à un chasseur ? (Nous avons un collègue dont la famille a un réseau de chasseurs, et il nous parlait de la possibilité d'en faire un chien de chasse)
Comme nous avons constaté qu'en séance collective, Callune finit par s'habituer à la "meute" des autres chiens présents (tout du moins en laisse) nous réfléchissons à cette option. Pour autant nous avons quelques réticences car nous ne connaissons pas du tout ce milieu et ne savons pas du tout si ça pourrait lui convenir et/ou si elle pourrait convenir à un chasseur...

Merci encore à vous tous pour le temps que vous consacrez à notre situation, j'en suis vraiment touchée.
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Hélène
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01/10/2012, 10h56
Bonjour,

Merci pour ces précisions.

Je ne suis pas sûre que le milieu de chasse soit le foyer idéal pour elle. La plupart des chasseurs n'ont pas d'états d'âme, un chien doit chasser, point, s'il ne chasse pas il est bon à rien. là ce serait demander à Callune encore d'autres aptitudes qu'elle ne possède pas. Un chasseur en la gardera pas si elle ne chasse pas.

Par rapport à ce ce que vous dites, les seuls moments où Callune se comporte normalement c'est lorsqu'elle vit dans un milieu extérieur, clos, avec éventuellement un congère et des balades en liberté à la campagne. Si c'est bien le cas effectivement l’idéal serait qu'elle retrouve ce type d'environnement. Le stress d'un mode de vie qui ne lui convient pas peut aussi la rendre agressive. Les chiens sont comme nous, certaines situations de vie peut les déprimer ou modifier leur caractère.

Il est fort possible que tous les comportements indésirables de Callune ne soient pas récupérables si cet environnement de vie ne lui convient pas.

Je vais poster un message sur Facebook pour essayer d'obtenir les coordonnées d'une association ou d'un refuge dans l'Est de la france. Je vous dirais.
Appelez quand même Kara, il est de bon conseil
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01/10/2012, 11h11
Quelque soit votre décision finale je trouve très responsable votre recherche poussée de solution qui soit un compromis véritablement équilibré entre votre bien-être et celui de votre chien.
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01/10/2012, 11h38
Je suis d'accord avec toi Nicolas
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01/10/2012, 11h47
bonjour;
je rejoins Isabelle en ce qui concerne la chasse;je ne connais pas de chasseur qui prenne un chien juste pour le plaisirs du chien.De plus ce n'est pas parce que l'on a un chien de chasse qu'il va chasser ou un chien de berger qu'il va garder les moutons.C'est un travail d'éducation qui se fait dés le plus jeune age.
Comme je vous l'ai dis si vous voulez vraiment vous en séparer il faut trouver un environnement plus calme avec un maitre cohérent et stable qui va pouvoir et vouloir continuer le travail accompli.Car tout problème a une solution,mais il faut travaillé sur la durée;n'hésitez pas a me contacter.
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01/10/2012, 21h19
Isabelle a écrit :
Je ne suis pas sûre que le milieu de chasse soit le foyer idéal pour elle. La plupart des chasseurs n'ont pas d'états d'âme, un chien doit chasser, point, s'il ne chasse pas il est bon à rien.

Perso, je connais plusieurs chasseurs qui aiment autant leur chien que la chasse en elle-même. Et chez ces chasseurs, même les chiens "bons à rien" ont le droit à leur balade dominicale, tant qu'ils ne "fuguent" pas biensur. Une partie des chasseurs considèrent la chasse comme un loisir qui leur donne l'occasion d'aller se balader et de prendre l'air, si ils ramènent du gibier tant mieux, sinon tant mieux (pour les petites bêtes).

Enfin, juste pour dire que C'est comme pour toute adoption, il faut juste se renseigner avant pour savoir à qui on va confier la chienne.

Dans tous les cas, bon courage pour ta recherche.
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Si le problème a une solution, il n'y a pas de raison de s'inquiéter. Si le problème n'a pas de solution, il ne sert à rien de s'inquiéter.
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02/10/2012, 08h27
Oui Maya bien sûr tu as raison, ça existe, mais ceux là sont rares .
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02/10/2012, 09h31
Je reviens vers ln6684. Je n'ai pas encore trouvé de refuge ou association dans votre région, il va falloir également faire des recherches de votre côté.

Je peux en parler sur facebook mais il me faudrait une photo de Callune, pouvez-vous en poster une ici ?
Merci
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02/10/2012, 09h56
Bonjour à tous,

Pour le moment mes recherches de refuges ne donnent pas grand chose non plus... j'ai trouvé 2 adresses autres que les refuges SPA mais pour en avoir le coeur net il me faudrait aller les voir : http://alsanima.free.fr/404.php et http://asso4pattes.forumpro.fr/
Une amie m'a conseillé de chercher côté allemand, ce n'est pas très loin d'ici et ils sont souvent "en avance" sur pas mal de chose côté relation à la nature et aux animaux...

Pour l'option "chasseurs", je suis partagée pour les mêmes raison que vous, d'où ma question de départ. Mon lien à ce monde est un collègue et ami proche, en qui j'ai toute confiance, et qui saura présenter la chienne de la manière la plus réaliste possible.
Dans tous les cas nous ne donnerons pas Callune à une personne dont nous ne sommes pas sûrs qu'elle lui offrira une attention et un cadre de vie qui conviennent à son caractère et ses besoins.
En tout cas merci pour votre regard qui me conforte dans mes espoirs et mes craintes, je me rends compte tout du moins que vous les partagez, ce qui me rassure un peu.

Voilà une photo de la poupette... (je n'en avais pas mis jusque là car je n'avais pas vu comment on les insérait, mais magie, je viens de trouver !)



Kara, je vous appelle demain soir si possible pour vous.
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Hélène
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