mon chiot est très agité

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25/10/2005, 05h36
mon gros chiot (un mélange mère labrador et père Bouvier bernois et border coley) tout va très bien je l'ai recu à 6 semaine et il a maintenant 8 semaine et demi et il demande la porte on lui a appris avec des récompance et des oui oui bon chien et tout le tralala il s'échape parfois mais ca va de mieu en mieu.

le problem c'est qu'il est très agité parfois et qu'il essaie toujours de nous mordre plus il est agité plus c'est douloureux....

lors de ma visite chez le vétérinaire il me dit que mon chien étais un dominant et je devais le place en positiion de soumission aumoin une fois par jour....

est ce que je dois utilisé la soumission comme méthode pour l'arrté de mordre ou il y a une meilleur technique?
et que pensez vous de cette technique et pendant combien de temps je dois tenir mon chien dands cette position?
svp aider moi j'ai des remors chaque fois que je le dispute Smiley
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25/10/2005, 08h34
Mon chiot a 6semaine et c'est exactement le meme probleme,il est propre et tout ettout mais il mors pluto agressivement puisque'il grogne et n'y va pas de main morte...pour lui c'est un jeu mais je trouve ca pluto douteux...quand je lui donne une tape apres m'etre fait mordre il s'y remet de plus belle,comme si c'etais un jeu.Ce matin je l'ais mis sur le dos,la main sur le poitrail et il s'est ennervé,a grogné,essayé de me mordre.Je ne l'ais laché que lorsqu'il s'est calmé.Mais ca m'ennuirais serieusement qu'il se montre dominant et face la loi a la maison,quel est cette "position de domination" dont tu parle?un chien qui mors a 6semaine c'est pas inquietant, mais s'il "chique" ma main a 6mois,je pense que les sensations seront bien differentes !!
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25/10/2005, 08h36
Comme çA sans raison tu dois mettre le chien en position de soumission ? T'es sûr qu'il est bien net ton véto ?? Il va rien y comprendre le pauvre toutou.

Je trouve (et ça n'engage que moi) que la position de soumission ne devrait être utilisée qu'en dernier recours, pas juste pour casser un caractère de dominant.

Enfin d'autres personnes plus expérimentées auront certainement des conseils à te donner, mais franchement le conseil de ton véto m'a un peu hallucinée.
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Maya
25/10/2005, 08h41
allez voir le post de robert qui s'appelle "quel comportement avec mon chien" vous trouverez en résumé la plupart des situations qui font que vous avez une position de dominant vis à vis du chien
pour les morsures il faut absolument ignorer le chien dès qu'il commence à mordre et à s'exiter, cesser immédiatement le jeu et l'isoler
et on ne répetera jamais assez qu'un chiot doit être séparé de sa mère à 8 semaines....
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25/10/2005, 08h41
Pour les faire arrêter de mordre/mordiller vous pouvez essayer de soit :

- les mordre à l'oreille, bon faut déjà y arriver hein !!

- prendre la babine inférieure et la presser sur leurs dents à eux

J'ai testé la 2e solution et ça fonctionne bien, mais sa mère lui avait bien appris à maîtriser leur force dans les mâchoires, et il avait aussi 11 semaines quand je l'ai ramené chez moi, ça aide.
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25/10/2005, 09h53
Allez dans un club canin!!! Smiley Smiley

Et si vous y êtes déjà demandez a vos moniteurs. Smiley

On en a déjà parlé plusieurs fois de ce problème je vais essayer de vous retrouver ça.... Smiley
__________________
http://www.spyroland.net/bin/adoptab...ere-public.png --> chats et chatons a adopter!! (dans le 59)
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25/10/2005, 10h09
A 8 semaines, un chiot n'est pas encore dominant car il n'est même pas encore rentré dans l'adolescence.
Quand ils sont petits comme ça, ils apprennent grâce aux jeux leur futur comportement et leur futur hiérarchie.
Tu verras s'il est dominant que vers 8 mois, l'âge où le chien rentre dans l'adolescence. Et beaucoup de maîtres ont un peu de mal à cet âge là avec leur toutou. Smiley
Donc pour le moment, pas de stress, ton chiot joue. Mais tu dois lui apprendre que c'est toi qui est le chef et que lui doit apprendre à mesurer sa force.
Quand il mort comme ça, la meilleure solution c'est de dire "non" avec une intonation ferme de la voix.
Tu peux aussi lui faire de petites séances de "c'est moi le maître ici" comme je les appelle. C'est à dire que tu le mets sur le dos, tu lui caresses le ventre ET la gorge. Le but est qu'il doit rester immobile sans vouloir se remettre debout. Il ne se remettera debout que quand TU l'auras décider. C'est ce que ferait le meneur de meute. Smiley
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25/10/2005, 10h10
Voila j'ai trouvé. Dans Comportement et éducation page 4, sujet poster par Vietout et le titre du post c'est "mais comment"!! On parle dominance. Smiley

Voila!!! Bonne lecture Smiley
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http://www.spyroland.net/bin/adoptab...ere-public.png --> chats et chatons a adopter!! (dans le 59)
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taperon
25/10/2005, 11h00
Si la loi prévoit que les chiots ne doivent pas être vendus avant leur 8e semaine, c'est pas pour rien. Même si pour vous, humains, une semaine ne signifie pas un laps de temps significatif, à l'échelle canine, ça permet à la mère de socialiser ses petits, de leur apprendre à se comporter, de finir de les rassurer... Ne vous étonnez pas si vos chiots, enlevés trop tôt à leur mère ont des comportements "asociaux" non conformes à ce que vous attendiez.
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25/10/2005, 14h19
taperon , en ce qui me concerne c'est un educateur qui me l'a vendu parcequ'il sait que ce chiot sera en contact de 2 autre chiens de jeune age chez moi.Le contact mere-chiot n'est pas different du contact frere-soeur apres le sevrage (etude ethologique recente le prouve).Cez qui est necessaire pour un jeune chiot c'est d'etre en contact avec d'autres chiens,pour se trouver un statut et une vie sociale dans la meute et se faire une identitée,ce qui est le cas ici et pas d'etre necessairement aupres d'une mere qui ne l'allaite plus,ne faisont pas d'antropomorphisme,ca mene a beaucoup d'erreur concernant le comportement du chien...A l'age normal du sevrage d'un chiot la mere devrais etre dans la capacité d'en avoir d'autre,ce qui (dans la nature) ne laisse guere de place a l'education de la portée precedente qui se fera donc aupres des autres congeneres...enfin bref.Ce n'est pas le sujet de la discute.En ce qui concerne mon petit bout il semble avoir subitement coompris que mordre etait interdit...ca va de mieux en mieux.Puis c'est vrai qu'a cet age on ne peu probablement pas parler de dominance...
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taperon
25/10/2005, 17h32
Ce qui est encore plus révoltant, c'est qu'un soit disant éducateur bafoue en tout connaissance de cause les lois en vigueur sur la cessation des carnivores domestiques.
Je te souhaite bien du bonheur avec ta boule de poils

Citation:
Envoyé par petitemel
taperon , en ce qui me concerne c'est un educateur qui me l'a vendu parcequ'il sait que ce chiot sera en contact de 2 autre chiens de jeune age chez moi.Le contact mere-chiot n'est pas different du contact frere-soeur apres le sevrage (etude ethologique recente le prouve).Cez qui est necessaire pour un jeune chiot c'est d'etre en contact avec d'autres chiens,pour se trouver un statut et une vie sociale dans la meute et se faire une identitée,ce qui est le cas ici et pas d'etre necessairement aupres d'une mere qui ne l'allaite plus,ne faisont pas d'antropomorphisme,ca mene a beaucoup d'erreur concernant le comportement du chien...A l'age normal du sevrage d'un chiot la mere devrais etre dans la capacité d'en avoir d'autre,ce qui (dans la nature) ne laisse guere de place a l'education de la portée precedente qui se fera donc aupres des autres congeneres...enfin bref.Ce n'est pas le sujet de la discute.En ce qui concerne mon petit bout il semble avoir subitement coompris que mordre etait interdit...ca va de mieux en mieux.Puis c'est vrai qu'a cet age on ne peu probablement pas parler de dominance...
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25/10/2005, 21h55
et bien pour donner mon avie : déjà un chiot qui grogne n'est pas du tout agressif : le grognement chez le chiot est signe de plaisir, faudrait peut-être pas confondre ! ensuite effectivement, à cet âge là, la dominance en sois n'existe pas !
La simple observation d'une portée avec la mère ne me fait pas dire qu'il n'y a pas de différence entre la relation mère-chiot et la relation frère-soeur : l'écart est énorme !!! Si un chiot mord un de ses frères, c'est la mère qui intervient en mordant aussi s'il le faut, mais entre frère et soeur, s'ils n'ont pas la mère, ils risquent pas de savoir s'ils font mal ou non !
Maintenant dire qu'au sevrage, la mère devrait avoir une autre portée est faux !!! il y a en moyenne 6 mois environ entre 2 chaleurs - un chiot est sevré d'un point de vu nourriture entre 4 et 6 semaines - et c'est à ce moement là seulement que le plus gros de l'éducation commence, en particulier entre 6 et 8 semaines ou je vois mes chiennes jouer avec leurs chiots à "je te mords" "tu me mords" !!!
Pour moi, il est tout à fait normal qu'un chiot de 6 semaines se serve de ses dents : il apprend : à vous maintenant de lui montrer que ça fait mal et donc de remplacer la maman en ... mordant tout simplement !!!
__________________
Elevage de Bergers des Pyrénées, Nizinni et Chiens Chinois à Crête et bergers Hollandais Poils Longs !!!
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skyefan
25/10/2005, 22h50
Citation:
Envoyé par taperon
Ce qui est encore plus révoltant, c'est qu'un soit disant éducateur bafoue en tout connaissance de cause les lois en vigueur sur la cessation des carnivores domestiques.
Je te souhaite bien du bonheur avec ta boule de poils

Citation:
Envoyé par petitemel
taperon , en ce qui me concerne c'est un educateur qui me l'a vendu parcequ'il sait que ce chiot sera en contact de 2 autre chiens de jeune age chez moi.Le contact mere-chiot n'est pas different du contact frere-soeur apres le sevrage (etude ethologique recente le prouve).Cez qui est necessaire pour un jeune chiot c'est d'etre en contact avec d'autres chiens,pour se trouver un statut et une vie sociale dans la meute et se faire une identitée,ce qui est le cas ici et pas d'etre necessairement aupres d'une mere qui ne l'allaite plus,ne faisont pas d'antropomorphisme,ca mene a beaucoup d'erreur concernant le comportement du chien...A l'age normal du sevrage d'un chiot la mere devrais etre dans la capacité d'en avoir d'autre,ce qui (dans la nature) ne laisse guere de place a l'education de la portée precedente qui se fera donc aupres des autres congeneres...enfin bref.Ce n'est pas le sujet de la discute.En ce qui concerne mon petit bout il semble avoir subitement coompris que mordre etait interdit...ca va de mieux en mieux.Puis c'est vrai qu'a cet age on ne peu probablement pas parler de dominance...
entièrement d'accord avec Taperon ! c'est n'importe quoi Smiley
Répondre
25/10/2005, 23h37
Gros lou, je te laisse faire ta propre opinion en lisant tous les messages ci-dessus... Smiley

Je te fais juste part de ma propre expérience:

Mon véto aussi m'avait dit de mettre régulièrement mon chien en "position de soumission".. Smiley (si c'est bien mettre et mainenir sur le dos)..Et ce n'était pas un mauvais veto..

Je l'ai fait à l'époque suite à une désobéissance grave(mon chiot avait 15 semaines, à peu près...Résultat: aucune amélioration quant à son comportement, en revanche, peur et méfiance extrême du chiot, que j'ai mis des jours à récupérer..(et j'avais agi sans aucune brutalité, et mon chien était plutôt du genre bonne pâte... Smiley )

Depuis, à chaque fois que je vois ce conseil, j'ai envie de hurler: sûr qu'il faut empêcher ton chiot de te mordre, sûr que tu l'a pris trop jeune, mais te conseiller de le mettre SYSTEMATIQUEMENT sur le dos, même s'il n'a rien fait d'interdit..(et même si, d'ailleurs), ça me donne envie de mordre, pour le coup... Smiley

Je suis tout à fait d'accord avec Tournevis(entre non spécialistes, on se comprend... Smiley
Perso, j'essaierais maintenant:

d'abord de gagner et garder sa confiance, il est vraiment très jeune, et tu l'as depuis peu..Et pour les morsures: l'ignorer , ne plus t'en occuper(arrêter de jouer, déjà), le mettre à l'écart loin de toi pendant un moment, ou peut-être aussi détourner son attention en lui offrant un jouet à mordre...Sais pas, il y a plusoieurs techniques selon le comportement de ton chien..

Mais ne pas entrer dans un rapport de force à l'âge qu'il a si tu peux l'éviter..tu verras bien, si ça ne marche pas, à être plus strict...Un chiot de Moins de 3 mois qui mordille, c'est normal!!
__________________
De belles photos de pays lointains, le meilleur et le plus drôle des sites web: http://lemulotdemarco.over-blog.com/...allez voir et revoir, vous ne serez pas déçus!

Lollie, accompagnée d'un 4/4 berger (et il a déjà 11 ans, la merveille...arghh!!)
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26/10/2005, 02h28
merci a tous.
je ne m'attendais pas a autant de messages

je crois que la majorité d'entre vous ont raisons Gros Lou est jeune et je devrais pas trop m'inquièté.
aujourd'hui meme je vois encore une petite lueur d'amélioration à sa capacité de comprendre le mot 'NON'
et je dois avouer que de lui pinser la babine marche très bien après juste une petite fois

pour mon vété j'ai bien confiance en lui, mais j'admet qu'il est peut etre un peu plus radical pour ce qui est de l'éducation

je sais que je l'ais eu jeune mais la personne les donnais et souhaitais sans séparé maintenant pour plusieur raison........

et pour finir
finito la soumissionno
merci encore
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taperon
26/10/2005, 12h42
Encore une ou deux choses :

Pour certaine races, le grognement est un mode de communication et de langage sans pour autant signifier agressivité. Mon Greyhound, par exemple, "parle" principalement avec des bruits de gorge. Ce n'est pas un cas individuel isolé, cette caractéristique se retrouve fréquemment sur la race et a fait l'objet de plusieurs articles dans des revues spécialisées (en particulier "Celebratign Greyhound Magazine", aux USA)

Un chiot n'a que sa bouche comme possibilité d'exploration de son environnement, tout comme un bébé humain se sert de ses mains et de la préhension avec le pouce. Le chiot lui, mordille, grignote, goûte, lèche... ET C'EST NORMAL !
Répondre
26/10/2005, 13h52
Pour qu'un chiot soir plus calme, ou devienne un chien plus calme en gradissant, il faut soi même avoir toujours une attitude calme.

D'après ce que j'ai observé sur la portée de ma chienne, un chiot peut montrer très tôt un tempérament de leader.

Dès 3/4 semaines un chiot se détachait nettement des autres. Il a toujours tout fait le premier (c'était d'ailleurs le premier né et à cause de son caractère de leader sa mère s'y intéressait plus encore qu'aux autres).

Les chiots qui montrent ce type de comportement sont également des chiots et des futurs chiens super !!! Souvent ils sont particulièrement fûtés et aiment apprendre. Le tout est de ne pas les "casser".

J'ai régulièrement des nouvelles du chiot dont je vous parle qui aura bientôt 6 mois. C'est un chien très obeïssant maintenant grâce à la patience de ses jeunes maîtres. Il connait toutes les positions de base (assis - couché - rappel - marcher sans tirer) mais en plus ils lui ont appris à faire le beau, des roulades etc...

A mon avis tu devrais essayer de remplacer approximativement la mère. Prendre la gueule dans ta main et serrer pour pincer la babine est efficace mais à mon avis c'est plutôt un dernier recours. La mère fera ça si le chiot insiste et ne se calme pas rapidement.
Dans un premier temps (si le gabarit du chiot le permet) tu dois d'abord essayer de le bousculer fermement pour qu'il se retrouve couché sur le flanc lorsqu'il se met à mordre ou à trop s'énerver.

Une chose aussi à laquelle on ne pense pas assez, c'est que si l'on incite le chiot à jouer en l'excitant d'une façon ou d'une autre, il ne faut pas être surpris ensuite qu'il nous prenne pour un compagnon de jeu et s'excite contre nous.
L'ignorer et le laisser seul quelques minutes est très bien aussi ainsi que toujours exiger une chose en échange de ce que tu donnes.
Voir le long post de Robert à ce sujet : Quel comportement avoir avec son chien.

Beaucoup de bonheur avec lui
Répondre
26/10/2005, 16h53
Riou...si je ne savais pas faire la difference entre un grognement de chiot (donc de plaisir,ou au cour d'un jeu) et un grognement babine relevé suivis d'une morsure (donc agressif)...Je n'aurais pas fini mon dressage de si tot!.Mais ca va,faut pas exagerer non plus.Je n'ais pas la science infuse mais j'ais toujours grandit aupres de chiens et pas besoins de faire 10ans d'etudes pour comprendre qu'un chiot a le grognement facile...Meme si pour mon chiot la morsure est un jeu ce matin il a blesser mon frere a la main.Le main est son jouet preferé,alors meme ses os en peau de buffle ne detournerais pas son intention quand il a decidé de courir apres nos 5doigts.Il est pas "mechant" c'est clair,mais l'habituer et lui autoriser ce genre de comportement pourrait l'amener a certains vice une fois adulte!

ensuite lorsque je te parle de reltion mere-chiot cela n'a RIEN a voir avec la portée (donc lorsque la mere allaite tjrs)...si tu veux des details : l'experience ethologique amenant a cette conclusion etait issu d'une experience montrant qu'un chiot,proche de la maturité sexuelle ne faisai pas la difference entre sa mere et une autre chienne.En revanche,au cours de l'allaitement leur relation n'est pas a mettre en doute.y a pa debat la dessus.
Répondre
26/10/2005, 17h00
Chapie...Merci pour cette reponse pluto clair et precise
.Penses tu que jouer autrement qu'avec un objet,donc "l'exiter" en l'incitant a jouer avec nous est nefaste pour le chien voir a l'origine de ces mauvaise habitudes (morsures...) ?
Répondre
26/10/2005, 17h58
Alors excuses-moi, mais à ce que je vois tu n'y connais rien , mais alors rien du tout en chien !!! ou tu le fais exprès !!! puisque tu dis t'y connaitre, je me demande même ce que tu fais ici !!!

Alors, je n'ai jamais dis qu'il fallait laisser un chiot grogner ou mordre MAIS j'ai dit que c'était normal : ça s'appel l'apprentissage et quoi que tu dises, c'est la mère du chiot qui lui apprend ou alors il te faut la remplacer. et non, un chiot n'a pas le "grognement facile", ça dépend des chiots !!!! surtout à 6 semaines !!! Tu t'imagine quoi ? qu'à 6 semaines sont "dressage" est déjà terminée ? Ben on doit pas être sur la même planète !!!

Autre chose, c'est bien d'un chien dont tu parles ? Parce que tu viens de m'apprendre qu'un chiot à peine sevré arrivait à maturité sexuelle !!!!! Smiley un lapin de 6 semaines ok mais un chien, c'est une nouvelle !!! on pourrais faire la une des journeaux avec ça !!!

Bien sûr qu'un chien qui arrive à maturité sexuelle n'a plus besoin de sa mère mais dans ce cas, c'est plutôt 6 ou 7 MOIS non ??? donc, je le répète : un chiot à besoin de sa mère et apprend la vie avec sa mère jusqu'à 8 semaines minimum. Lorsque je garde un chiot à l'élevage, je m'apperçois qu'il passe beaucoup, mais alors beaucoup de temps avec sa mère jusqu'à minimum 5 mois, après, il commence à se détacher et à se débrouiller !!!! pas avant. Effectivement, ce que tu écrit est OK à ce sujet, mais je le répète pour un chien de 6 mois pas 6 semaines !!!

Tu me parles de "l'experience ethologique" : tu peux donner plus de détails pour qu'on se marre un peu !!! parce que j'aimerais connaitre ta définition du mot "éthologie" sur l'espèce canine !!! ou donne moi plus de détails sur l'article que tu as lu : nom de celui qui l'a écrit....

Tu sais, moi, une personne qui voudrait un chien chez moi et qui arbore ton discoure : je ne lui vend pas de chiens ! Regarde bien les refuges et les SPA, renseigne toi bien et tu verras la proportion de ses pauvres bêtes qui s'y retrouvent parce que séparées trop tôt de leur mère !

Maintenant, ben tu fais ce que tu veux, les ennuis commencent, celui que je plains c'est ce pauvre chien qui n'a rien demandé !!!
__________________
Elevage de Bergers des Pyrénées, Nizinni et Chiens Chinois à Crête et bergers Hollandais Poils Longs !!!
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26/10/2005, 19h10
Citation:
Envoyé par petitemel
Chapie...Merci pour cette reponse pluto clair et precise
.Penses tu que jouer autrement qu'avec un objet,donc "l'exiter" en l'incitant a jouer avec nous est nefaste pour le chien voir a l'origine de ces mauvaise habitudes (morsures...) ?
D'après ce que tu dis, pour le moment, le chiot semble s'énerver rapidement. Aussi je pense qu'il vaudrait mieux faire avec lui des jeux calmes ou de petits apprentissages :

Il faut que toi même tu restes très calme. Tu peux lui faire travailler le "assis" par exemple, sans rien dire, en prenant simplement une friandise dans ta main. Tu la lui fait renifler, tu ne dis pas un mot tu ne fais pas un bruit et lorsque le chiot pose ses fesses à terre tu lui donne la friandise.

Tu peux faire la même chose pour un jouet etc... mais toujours dans le plus grand calme.

D'après ce que tu dis j'ai l'impression que lorsqu'il joue et mord comme ça il se comporte comme il se comporterait avec les autres chiots de sa portée. Donc, il faut éviter de donner de la voix, de gesticuler etc... dans les échanges que vous avez avec lui sans quoi, tant qu'il n'a pas appris à se maîtriser un peu, gare aux morsures.

Dès qu'il s'énerve, arrêtez immédiatement le jeu ou tout autre chose que vous étiez en train de faire avec lui et mettez le à l'écart quelques minutes. Quitte à recommencer autant de fois que nécessaire.

Eduquer un chien, c'est tout de même bien plus facile que d'éduquer un jeune humain Smiley , mais ça demande tout de même pas mal de temps, de patience et de constance Smiley

Attention, le mieux est d'utiliser ses croquettes habituelles car le système digestif peut être très vite perturbé à cet âge là.
Répondre
27/10/2005, 09h58
Citation:
Envoyé par Lollie
Gros lou, je te laisse faire ta propre opinion en lisant tous les messages ci-dessus... Smiley

Je te fais juste part de ma propre expérience:

Mon véto aussi m'avait dit de mettre régulièrement mon chien en "position de soumission".. Smiley (si c'est bien mettre et mainenir sur le dos)..Et ce n'était pas un mauvais veto..

Je l'ai fait à l'époque suite à une désobéissance grave(mon chiot avait 15 semaines, à peu près...Résultat: aucune amélioration quant à son comportement, en revanche, peur et méfiance extrême du chiot, que j'ai mis des jours à récupérer..(et j'avais agi sans aucune brutalité, et mon chien était plutôt du genre bonne pâte... Smiley )

Depuis, à chaque fois que je vois ce conseil, j'ai envie de hurler: sûr qu'il faut empêcher ton chiot de te mordre, sûr que tu l'a pris trop jeune, mais te conseiller de le mettre SYSTEMATIQUEMENT sur le dos, même s'il n'a rien fait d'interdit..(et même si, d'ailleurs), ça me donne envie de mordre, pour le coup... Smiley

Je suis tout à fait d'accord avec Tournevis(entre non spécialistes, on se comprend... Smiley
Perso, j'essaierais maintenant:

d'abord de gagner et garder sa confiance, il est vraiment très jeune, et tu l'as depuis peu..Et pour les morsures: l'ignorer , ne plus t'en occuper(arrêter de jouer, déjà), le mettre à l'écart loin de toi pendant un moment, ou peut-être aussi détourner son attention en lui offrant un jouet à mordre...Sais pas, il y a plusoieurs techniques selon le comportement de ton chien..

Mais ne pas entrer dans un rapport de force à l'âge qu'il a si tu peux l'éviter..tu verras bien, si ça ne marche pas, à être plus strict...Un chiot de Moins de 3 mois qui mordille, c'est normal!!
Il se fera son opinion mais c'est ce que j'ai du faire avec Goldo. Il mesure maintenant 75 cm et pèse 50 kg. Je peux te dire que si je n'avais pas fait la soumission, il m'aurait bouffée toute crue que ça ne l'aurait pas dérangée. Maintenant ca va je ne dois plus le faire mais il n'en a pas été traumatisé. AU contraire, il est bien dans tête. Suffit que je mette ma main d'une certaine manière sur son cou pour qu'il se couche de llui même sur le dos. Ca ne l'empêche pas de se montrer dominant envers d'autres personnes. Mais pour lui les règles sont claires c'est moile chef, il mange après moi et ne dort pas dans le canapé.
Et je remarque qu'il fait exactement la même chose avec Zelto. Quand Goldo commenceà grogner car c'est l'heure du repas, Zelto se met sur le dos.
Zelto 4 mois donc ce n'est pas de rapport dominant-dominé et il n'est pas traumatisé non plus.

Voilà je voulais éclaircire l'affaire avant que quelqu'un hurle de colère avec de telle pratique (sic) J'ai aussi lu pas mal de livre sur le comportement des meutes, de loup et j'ai des amis biologistes qui étudient le comportement des loups qui me sont d'une aide précieuse même si tous les comportements des loups ne peuvent s'appliquer à nos chiens de compagnie.
Répondre
27/10/2005, 18h12
Riou >> j'ais meme pas lu ton message jusqu'au bout,ca ne vaut pas la peine : je te parle de chiot sevré,puis plus tard j'utilise l'exemple du chien a maturité sexuelle et toi tu y vois un lien entre les deux??? qui a dis qu'un chiot de 6semaines est a maturité sexuelle???? t'a vu ca ou???
ensuite tout mes chiens viennent de la SPA dans laquelle je bosse benevolement,donc sur ce coup la je pense etre bien placé pour savoir ce qui s'y passe et quel genre de chiens s'y trouvent.
L'ethologie est l'etude du comportement de l'animal dans son milieu naturel,et cette definition s'applique pour les oiseaux,les chiens comme pour les fourmis.Cette definition en te conviens pas? dans ce cas la je te conseil plutot de te renseigner et de revoir la definition que tu attribut a ce mot la...desolé de t'apprendre que le sens de celui ci n'est pas different lorsqu'il est utilisé pour un chien.Ensuite (sans etre ethologue) je penses etre relativement bien placé puisque ma famille bosse dans le milieux de l'etude du comportement animal (desolé encore une fois).Mais la solution facile serait de continuer a mettre mes propos en doute (tant qu'a faire)...
m'enfin pour conclure : t'es propos illogique et "craché" sous le cou de la colere (atteinte a ta fierté? ) ne nous font pas avancer et sont pas tres constructifs (d'ailleurs on s'en passerai presque). On a fini par comprendre que nos chiots etaient trop jeune,que c'etait a l'origine de tout ses faits et gestes et qu'il petera toute sa vie de travers a cause de cette separation prematurée.D'ailleurs on m'aurais surement moins reprocher le fait que je laisse crever ce chiot plutot que le fait que je le prenne sous mon ailes a cette age alors quoique tu dise (et sur le ton sur lequel tu le dis) je ne regrette pas de l'avoir recuperé pour eviter que son proprio s'en debarasse...y a rien a faire la dessus

Nashua >>> c'estr vrai que cette position est naturel est observé dans toutes les meutes,c'est un signe de soumission incontestable,et meme s'il n'est pas fait de force un chien soumis l'appliquera seul dans certaines situation (un de mes chien le fait automatiquement lorsqu'il a fait une betise) d'ailleurs personnelement j'ais appris a mes chiens a le faire sur demande (meme si maintenant il confondent "assis "et "soumis")juste avant de leur donner a manger.Certains diront que c'est mauvais mais j'ai vu un educateur faire ca dans la formation de ces chiens (encore une fois,chacun sa technique).

Chapie >>> effectivement mon chiot en fait vraiment une habitude,et c'est d'ailleurs ce que font tout les chiots entre eux (donc du coup je me demande si je perds pas mon temp a l'en empecher).Seulement c'est pas frenchement agreable et il commence a faire peur aux enfants (forcement il leurs chique les mains) mais il ne jou pas autrement,alors stopper le jeu des qu'il mors reduira considerablement nos seances d'amusement.Peut etre que la meilleur solution est efectivement de jouer uniquement avec des objets.
Répondre
27/10/2005, 21h37
Il se fera son opinion mais c'est ce que j'ai du faire avec Goldo. Il mesure maintenant 75 cm et pèse 50 kg. Je peux te dire que si je n'avais pas fait la soumission, il m'aurait bouffée toute crue que ça ne l'aurait pas dérangée.
Voilà je voulais éclaircire l'affaire avant que quelqu'un hurle de colère avec de telle pratique (sic) J'ai aussi lu pas mal de livre sur le comportement des meutes, de loup et j'ai des amis biologistes qui étudient le comportement des loups qui me sont d'une aide précieuse même si tous les comportements des loups ne peuvent s'appliquer à nos chiens de compagnie.[/quote]


Nashua...si tu me connaissais, tu saurais que donner des diktats ou des leçons, ce n'est vraiment pas mon genre...

Simplement, ce qui me gêne, c'est la recommandation SYSTEMATIQUE à cette mise sur le dos qu'on voit partout..(relis le message d'origine de Groslou).

Donc, j'interviens juste pour dire que c'est loin d'être le remède miracle (j'ai été exactement dans le même cas que Groslou ), qu'on entende un autre son de cloche..Maintenant, je ne me permettrais pas de juger si DANS TON CAS, la technique a été bonne ou mauvaise..je dis juste que c'est loin d'être la panacée, c'est tout..

(et pour le coup des biologistes et des loups, pareil...me fie à mon instinct, sans rien appliquer automatiquement..Mais je suis sûre que tu fais pareil non? Smiley )
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De belles photos de pays lointains, le meilleur et le plus drôle des sites web: http://lemulotdemarco.over-blog.com/...allez voir et revoir, vous ne serez pas déçus!

Lollie, accompagnée d'un 4/4 berger (et il a déjà 11 ans, la merveille...arghh!!)
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28/10/2005, 11h11
Citation:
Envoyé par Lollie
Il se fera son opinion mais c'est ce que j'ai du faire avec Goldo. Il mesure maintenant 75 cm et pèse 50 kg. Je peux te dire que si je n'avais pas fait la soumission, il m'aurait bouffée toute crue que ça ne l'aurait pas dérangée.
Voilà je voulais éclaircire l'affaire avant que quelqu'un hurle de colère avec de telle pratique (sic) J'ai aussi lu pas mal de livre sur le comportement des meutes, de loup et j'ai des amis biologistes qui étudient le comportement des loups qui me sont d'une aide précieuse même si tous les comportements des loups ne peuvent s'appliquer à nos chiens de compagnie.

Nashua...si tu me connaissais, tu saurais que donner des diktats ou des leçons, ce n'est vraiment pas mon genre...

Simplement, ce qui me gêne, c'est la recommandation SYSTEMATIQUE à cette mise sur le dos qu'on voit partout..(relis le message d'origine de Groslou).

Donc, j'interviens juste pour dire que c'est loin d'être le remède miracle (j'ai été exactement dans le même cas que Groslou ), qu'on entende un autre son de cloche..Maintenant, je ne me permettrais pas de juger si DANS TON CAS, la technique a été bonne ou mauvaise..je dis juste que c'est loin d'être la panacée, c'est tout..

(et pour le coup des biologistes et des loups, pareil...me fie à mon instinct, sans rien appliquer automatiquement..Mais je suis sûre que tu fais pareil non? Smiley )[/quote]

Je voulais juste expliquer mes dire et mes pensées afin que ce soie plus claire pour chacun et pour qu'on sache qui m'a conseillé de faire comme ça, pourquoi j'ai suivi les conseils, et donner le résultat que j'ai eu. Smiley
Sans développer de polémique. Il est difficile de connaître les opinions d'une personne sur un forum.
C'est claire que la soummission est dès fois contre indiquée comme elle peut résoudre certains conflits entre le maître et le chien. Qu'il ne faut pas traumatisée le chien en le soumettant tout le temps et n'importe quand. C'est à le rendre fou...
Que ce soie un biologiste, un véto, un éducateur canin ou n'importe qui d'autres personnes ne sera plus à même de se rendre compte quel conseil suivre pour rendre son toutou heureux que le maître.
Il arrive parfois que le maître n'ai pas assez de recul aussi pour choisir la bonne solution. Et le Forum peut parfois être très utile.
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28/10/2005, 15h11
On est d'accord, Nashua... Smiley
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Lollie, accompagnée d'un 4/4 berger (et il a déjà 11 ans, la merveille...arghh!!)
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28/10/2005, 16h05
Citation:
Envoyé par Lollie
On est d'accord, Nashua... Smiley
Oui, c'est bien, je suis contente! :62:
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28/10/2005, 16h41
Salut,

Citation:
Envoyé par Nashua
Il ne se remettera debout que quand TU l'auras décider. C'est ce que ferait le meneur de meute. Smiley
Ha bon ? J'ai jamais vu un chien carressé le cou d'un autre. Smiley

ChaF, porte pas de lunettes
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Je t'aime plus que tout mon ange :-*
Ca vous plaît ? C'est moi qui l'ai fait !
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29/10/2005, 03h08
Citation:
Envoyé par petitemel
Mon chiot a 6semaine et c'est exactement le meme probleme,il est propre et tout ettout mais il mors pluto agressivement puisque'il grogne et n'y va pas de main morte...pour lui c'est un jeu mais je trouve ca pluto douteux...quand je lui donne une tape apres m'etre fait mordre il s'y remet de plus belle,comme si c'etais un jeu.Ce matin je l'ais mis sur le dos,la main sur le poitrail et il s'est ennervé,a grogné,essayé de me mordre.Je ne l'ais laché que lorsqu'il s'est calmé.Mais ca m'ennuirais serieusement qu'il se montre dominant et face la loi a la maison,quel est cette "position de domination" dont tu parle?un chien qui mors a 6semaine c'est pas inquietant, mais s'il "chique" ma main a 6mois,je pense que les sensations seront bien differentes !!
Smiley Smiley
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