Méthode mixte... c'est possible ??? + conseils livres ou dvd (Page 2)

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Karen
12/03/2008, 19h22
Merci Nani et Mitee Smiley

Je viens de recevoir le bouquin "click bonbon" que j'avais commandé vendredi soir... ça a été super rapide !!! je suis contente et j'ai hâte de le lire... après ça j'espère moins vous embêter avec toutes mes questions !!! Smiley
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12/03/2008, 20h41
hihi, après c'est moi qui pourrais t'embeter avec les miennes Smiley
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Karen
12/03/2008, 23h16
J'ai refait une séance ce soir... tout simplement GENIAL !!!! Smiley Smiley Smiley

Je n'ai rien dit pour commencer et direct elle est allée mettre les 2 pattes dans le carton et a attendu que je clique !!! trop marrant !!! Smiley je l'ai laissé le refaire une dizaine de fois.
Après j'ai réintroduit "carton" avant de cliquer et au fur et à mesure je disais carton de + en + tôt, jusqu'à le dire avant... et elle y allait !!! Smiley toujours click à chaque fois...
Sur la fin, j'ai arrêté de cliquer mais toujours récompense à chaque fois avec l'ordre en tout premier... et après récompense une fois sur deux puis une fois sur trois avec des encouragements pour remplacer... J'en suis restée là !!!
Je suis vraiment contente du boulot de ma louloute, je dois avouer que je suis conquise par la méthode !!! d'ailleurs j'ai téléphoné à une copine ce soir pour lui en parler et j'ai bien l'impression d'avoir attisé sa curiosité !!! Smiley

Le clicker, l'essayer c'est l'adopter !!!!

Encore une fois, vivement demain pour confirmer tout ça !!!

Un réel grand merci à vous qui m'avez super bien guidé dans mes débuts et qui avez eu la gentillesse de répondre à toutes mes questions... Poison, Spirit, Robert, Mitee et Nani Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley

j'aurai encore sûrement des tas de questions par la suite !!! Smiley
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13/03/2008, 09h35
Smiley Smiley n'hésite pas plus on en parle ici, plus on peut toucher des gens Smiley


extra pour une "3ème fois" mais veille a ne pas faire de séances trop longues, ca fatigue vite ca quand meme. vaut mieux faire une coupure entre deux courtes séances Smiley
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Karen
14/03/2008, 20h53
Bon je persiste et signe.... c'est trop bien le clicker !!!! Smiley Smiley Smiley

Pour le carton, j'ai repris et j'ai enlevé le clicker + ordre devant... mais toujours récompense..... ça vient, c'est super et en plus Vitamine s'amuse !!!

J'ai introduit 2 nouveaux exos, toujours au shaping :
1) une grande boite en carton fermée sauf 1 côté et je voudrai qu'elle rentre complètement dedans (genre vary) ; 2 séances et elle rentre à moitié, les pattes arrières sont à ras de la boite... mais je me demande si ma boite n'est pas trop petite... Smiley Smiley Smiley je réessaierai avec une plus grande !!!

2) un anneau en plastique posé au sol, je voudrai qu'elle le prenne dans sa gueule. J'ai fait première séance ce soir... trop drôle... elle m'a proposé plein de comportements dont certains auxquels je n'avais même pas pensé : elle a mis les 2 pattes de devant dans l'anneau et s'est couchée... c'était trop marrant de la voir comme ça !!! sinon, elle l'a poussé avec sa truffe, l'a gratté et à un moment elle a même réussi à le retourner !!!
J'ai terminé ce soir elle posait sa truffe sur l'anneau et restait sans bouger 1 ou 2 sec...

Voilà les performances de Vitamine !!! Je suis assez fière... j'avoue... Smiley

Que pensez-vous des exos que je lui propose et ma façon de faire ??? et puis je réitère, si vous avez d'autres idées, je suis preneuse.... :53:

Merci les copains Smiley
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14/03/2008, 22h06
Smiley le plus important et que chacun s'amuse !!

n'empeche apres le defi 1 (2 pattes dans la carton) , le defi 2 est lancé (fermer une porte) vais m'y mettre Smiley
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23/04/2008, 19h01
Avec la Méthode Naturelle cela va 100 fois plus vite et au lieu d'une exécution mécanique, on a un chien qui s'exprime.

Pour le maître également c'est plus marrant de faire le clown avec son compagnon, se rouler par terre, marcher à quatre pattes, se déguiser, etc.

En Angleterre; où
le Clicker existe depuis 20 ans, les compétiteurs ne l'utilisent pas, ils laissent ça au débutant et à ceux qui ont peu d'expérience de l'éducation, pour se rassurer!

Mais laissons la mode passer...
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23/04/2008, 22h40
En même temps je vois pas le rapport entre faire le clown, se déguiser et l'apprentissage en méthode naturelle.

Ensuite perso je travaille au clicker pour certaines choses (tout ce qui demande de la précision et/ou que le maitre ne soit pas a coté pour ne pas fausser l'apprentissage : zones d'agility, passage dans le pneu, salut en Obé rythmée, table, slalom, marche au pied...), et en méthode naturelles pour d'autres (tourne, positions, rappel, slalom entre mes jambes en Obé rythmée...)

Je trouve qu'on a une précision avec le clicker qu'on a pas au leurre, et en plus on met pas de gestes parasites.
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24/04/2008, 13h45
Citation:
Envoyé par mitee
le defi 2 est lancé (fermer une porte) vais m'y mettre Smiley
Tient je l'ai appris ça!! Smiley
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27/04/2008, 23h13
Citation:
Envoyé par nani
En même temps je vois pas le rapport entre faire le clown, se déguiser et l'apprentissage en méthode naturelle.

Ensuite perso je travaille au clicker pour certaines choses (tout ce qui demande de la précision et/ou que le maitre ne soit pas a coté pour ne pas fausser l'apprentissage : zones d'agility, passage dans le pneu, salut en Obé rythmée, table, slalom, marche au pied...), et en méthode naturelles pour d'autres (tourne, positions, rappel, slalom entre mes jambes en Obé rythmée...)

Je trouve qu'on a une précision avec le clicker qu'on a pas au leurre, et en plus on met pas de gestes parasites.
ça m'interesse ce que tu dis là.

Donc toi tu te sert des 2 méthodes ?

Parce que pour ma chienne Baby, j'ai commencé l'éducation via le clicker et je lui ai appris des ordres de bases : assis, couché, patte etc...
J'ai voulu lui apprendre le rappel, mais j'ai du faire appel à une éducatrice spécialisée en clicker car je n'y arrivais pas.
Aujourd"hui elle connait l'ordre mais elle vient quand ça lui chante et même si elle vient elle ne se laisse pas approcher...Et le clicker n'y change rien...

donc j'ai été me renseigner dans un club canin "traditionnel" et j'ai fait un cours (j'ai droit a 2 cours gratuits) et c'est vrai que le discours, les méthodes sont pas les mêmes...
Mais du coup je me demande si le rappel est plus efficace si appris par la méthode traditionnelle...
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"Les Petits lévriers italiens ne sont pas des chiens, mais des oiseaux à quatre pattes". Lamartine

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28/04/2008, 13h57
la méthode naturelle est une methode douce qui utilise la joie du maitre (oui, c'est bien : sur un ton doux, joyeux, souriant) selon moi le cliker derive puisque le "Clik = recompense" remplace les cris de joies. ca ne perturbe donc pas trop le chien.

la methode tradi : c'est une sacade au cou tant que tu reviens pas... voir je viens te chercher en gromelant... pour un chien sensible et eduqué a la methode douce par avant Smiley ca risuqe de lui faire perdre confiance.

meme l'educatrice pro du cliker n'arrive pas a la faire approcher ? et uniquement avec toi ou avec ton père ca va mieux ? (si mes souvenirs sont bon, c'est sa personne d'attachement) Apres ca reste un levrier, dur le rappel impecable...
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28/04/2008, 14h02
Ben avec l'educ on l'a pas lâché, c'était la 1ère fois qu'elle venait.

Elle le fait aussi avec mon père. En fait finalement c'est surtout à ma mère qu'elle est très attachée (mais ma mère ne lui "demande" rien, elle lui donne a manger et est là pour les câlins)

En fait moi j'aimerais bien pouvoir être sure de pouvoir la rattacher si besoin ou qu'elle aille pas dans le jardin des autres...

Je vais retourner au cours gratuit et je verrais bien...ce qui me déplaisait aussi c'est qu'il lâchent tous les chiens ensemble et ma chienne s'est "chahutée" assez violemment par une boxer femelle dominante...
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28/04/2008, 15h23
Smiley ne lui demande plus rien et donne lui a manger Smiley


Smiley pas top effectivement les secouages de neurones par un bobox enervé !! pas sur que ce soit le meileur remède pour sociabiliser les chiens ...
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29/04/2008, 10h23
Citation:
Envoyé par Priss
ça m'interesse ce que tu dis là.

Donc toi tu te sert des 2 méthodes ?

Parce que pour ma chienne Baby, j'ai commencé l'éducation via le clicker et je lui ai appris des ordres de bases : assis, couché, patte etc...
J'ai voulu lui apprendre le rappel, mais j'ai du faire appel à une éducatrice spécialisée en clicker car je n'y arrivais pas.
Aujourd"hui elle connait l'ordre mais elle vient quand ça lui chante et même si elle vient elle ne se laisse pas approcher...Et le clicker n'y change rien...

donc j'ai été me renseigner dans un club canin "traditionnel" et j'ai fait un cours (j'ai droit a 2 cours gratuits) et c'est vrai que le discours, les méthodes sont pas les mêmes...
Mais du coup je me demande si le rappel est plus efficace si appris par la méthode traditionnelle...
Attention je travaille entre le clicker et la méthode nature/douce, mais pas en méthode tradi. Pas de collier chaine, pas de saccades sur la laisse etc etc. Toujours dans le positif.

Pour le rappel j'avais une dame au club qui avait le même soucis. Le chien ne revenait pas, donc dès qu'il était assez proche elle lui sautait littéralement dessus pour le rattraper, donc le chien approchait encore moins, donc la maitresse stressait encore plus... C'était devenu un réflexe pour elle de choper son chien par le poil dès qu'il était assez proche, même si elle était seule sur le terrain clos du club.

Son chien étant plutôt jouet que bouffe (comme le mien) je lui ai montré comment le travailler à la balle. Je lui ai dit de laisser le chien en laisse ou en longe si elle avait vraiment peur qu'il parte, mais sans agir sur la laisse/longe, qu'elle soit juste la pour éviter la fuite en lieu ouvert.

Bilan au bout d'une semaine : le chien revient avec entrain. Bon on en est pas encore à avoir un superbe au pied nickel, mais chaque chose en son temps. En fait je décompose le rappel en deux apprentissages séparés :

- le chien revient vers le maitre en courant >> pour ca je récompense par un lancé de balle derrière soi, quand le chien est loin au départ, puis en attendant de plus en plus que le chien soit proche de soi

- le chien sait se positionner assis au pied.

Quand il sait faire les deux, je groupe Smiley
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29/04/2008, 14h35
moué...mais moi elle sait très bien faire la différence quand elle a la longe et quand elle l'a pas !

Elle est pas bête la miss, en longe, elle revient bien, et ne s'éloigne pas d'un pouce... (limite marche au pied)

Mais sans contrainte... finit ! ou alors elle approche mais repart aussitôt une fois arrivée tout près.

Je crois qu'elle se fiche de moi aussi...j'ai l'impression de faire tout ce qu'il faut (en vous lisant) mais rien ne marche !

Mitee => Oué déjà on va changer et je vais lui donner a manger, tant pis elle mangera plus tard le soir.
Et je ne la fais plus monter sur le lit le matin.
Je pense que je vais même l'enlever de ma chambre la nuit (le club canin m'a dit que cétait très mauvais pour s'imposer en tant que "chef")
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29/04/2008, 19h10
Priss tu n'as pas non plus eu Baby toute jeune et c'est tout de même une lévrier elle doit avoir son ptit caractère la Miss. Smiley
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29/04/2008, 22h15
Smiley je ne suis pas tout a fait persuadée que l'acces a ta chambre soit si primordial pour elle ! car je pense que chez toi, ce sont tes parents qui ont ce role là. mais je peux me tromper. pour le lit c'est une autre histoire ! Smiley


mes deux louloutes ont acces a la chambre et aux canaps toutes la journée Smiley et ma foi pas trop de probleme de hierarchie (tant qu'il n'y a pas de chevreuil... apres je suis plus interessante)

ca fait combien de temps que vous vous amusez au rappel detaché ? parce que ca peut eter long avant d'en avoir un parfait Smiley
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29/04/2008, 23h07
ça doit bien faire 1 mois...mais que le w-e car la semaine on a pas le temps. (on fait ça à 3 sur les conseils de l'éduc)

Moué effectivement je pense que ma chambre ne l'intéresse pas plus que ça car avant on la forçait mêle a rentrer dedans !

Mais en tout cas pour l'instant plus de lit !
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29/04/2008, 23h10
Smiley ca fait pas tant que ca alors ! ne desespere pas vous y arriverez !

et quittes a le faire qu'a deux, essyer de le faire en semaine aussi ! 10 min pour rappeler son toutou Smiley ca doit le faire non ?
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05/05/2008, 19h53
J'ai fait des stages en Suisse et en Belgique il y a quelques années, avant que la mode du "criquet" n'arrive en France, puis j'ai connu la M. naturelle
et j'ai compris...

Le clicker (1995), issu de la méthode à ORTEGA(1979), est une méthode de zombie...
Surtout lorsqu'on fait de la compétition où il faut de la vitesse, de la précision et de la joie...

Avec la M. naturelle cela va 100 fois plus vite et le chien s'amuse, et le maître s'amuse, même en concours d'Obé!
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05/05/2008, 21h49
je vois pas trop ce qu'est la méthode naturelle alors...

Quelqu'un peut m'expliquer ? en quoi ça va plus vite et le chien s'amuse plus que le clicker ?
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05/05/2008, 22h07
cest comme le clicker sans le clicker Smiley
en fait, pour moi la méthode douce cest un art de vivre avec son chien!
Le clicker ca sert plus pour les exercices je pense...
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05/05/2008, 23h39
Citation:
Envoyé par Maringo
J'ai fait des stages en Suisse et en Belgique il y a quelques années, avant que la mode du "criquet" n'arrive en France, puis j'ai connu la M. naturelle
et j'ai compris...

Le clicker (1995), issu de la méthode à ORTEGA(1979), est une méthode de zombie...
Surtout lorsqu'on fait de la compétition où il faut de la vitesse, de la précision et de la joie...

Avec la M. naturelle cela va 100 fois plus vite et le chien s'amuse, et le maître s'amuse, même en concours d'Obé!
Ben je sais pas ce que tu as fait comme stages, mais on a pas du faire les mêmes LOL

Le principe même du clicker est d'encourager le chien a avoir des initiatives, a proposer des choses, et a travailler dans la joie et la bonne humeur. C'est un dérivé de la méthode utilisée pour apprendre des tours aux dauphins, donc ça fait belle lurette que cela existe (ils ont pas attendu Ortéga lol)

Outre celà, pas d'accord non plus sur le fait que celà va plus vite en méthode naturelle. Le clicker permet d'apprendre des comportements bien plus complexe plus rapidement que la méthode naturelle, sans y mettre de gestes parasites.

Enfin de toute façon je regarde les yeux de mon chien quand je sors le clicker, il a pas l'air d'un zombi et il a pas l'air de trouver ça mortellement ennuyeux LOL
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08/05/2008, 18h50
Ortéga ne porte pas le clicker dans son coeur: http://ecole.du.chiot.free.fr/article.php?sid=70

Il n'a rien compris.... mais vraiment rien ! Ceux qui prennent pour argent comptant ce qui est écrit là on bien tort! Allez voir des personnes qui pratiquent et vous comprendrez que le chien n'est pas un zombi! Au contraire!
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09/05/2008, 09h35
En même temps on a ici une groupie d'Ortega...Ce ne serait pas Ortega lui même? Smiley

Qaund on ne veut pas comprendre on ne comprend pas. Dailleurs je ne comprend vraiment pas pourquoi on se fait ch*** à bosser au clicker qui LUI donne une précision de travail incoyable alors qu'en méthode naturelle on pourrait avoir la moitié de cette précision. Smiley
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Karen
01/06/2008, 23h54
Je vous interromps dans votre débat... Smiley

Juste pour vous montrer une p'tite vidéo...

http://www.youtube.com/watch?v=wFv2aSS1hoM&NR=1

chui bluffée......... c'est impressionnant...

et donc je me pose la question de savoir comment faire associer au chien le geste et la posture ????
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02/06/2008, 00h09
Ben moi a chaque fois que je lui donne l'ordre je lui fais le geste et il a du assimiler comme ca...
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09/06/2008, 23h02
Pareil, lorsque je travaille au clicker, il y a un geste associé.

par exemple, au début j'attends qu'elle m'offre la position couchée, je Click, et une fois qu'elle connait bien ce que j'attend d'elle je fait le geste.

C'est le même principe que pour la voix en fait, sauf que là au lieu d'associer un ordre vocal il associe un geste.

Mais on peut faire les 2.

Enfin c'est comme ça que j'ai fait moi.
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09/06/2008, 23h14
Moi les gestes ca mide beaucoup quand on travaille les positions a distance au club, vu que tout le monde y met de la voix, au moins Charlie se concentre mieux je trouve.
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