Méthode mixte... c'est possible ??? + conseils livres ou dvd (Page 3)

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28/04/2008, 12h57
la méthode naturelle est une methode douce qui utilise la joie du maitre (oui, c'est bien : sur un ton doux, joyeux, souriant) selon moi le cliker derive puisque le "Clik = recompense" remplace les cris de joies. ca ne perturbe donc pas trop le chien.

la methode tradi : c'est une sacade au cou tant que tu reviens pas... voir je viens te chercher en gromelant... pour un chien sensible et eduqué a la methode douce par avant ca risuqe de lui faire perdre confiance.

meme l'educatrice pro du cliker n'arrive pas a la faire approcher ? et uniquement avec toi ou avec ton père ca va mieux ? (si mes souvenirs sont bon, c'est sa personne d'attachement) Apres ca reste un levrier, dur le rappel impecable...
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28/04/2008, 13h02
Ben avec l'educ on l'a pas lâché, c'était la 1ère fois qu'elle venait.

Elle le fait aussi avec mon père. En fait finalement c'est surtout à ma mère qu'elle est très attachée (mais ma mère ne lui "demande" rien, elle lui donne a manger et est là pour les câlins)

En fait moi j'aimerais bien pouvoir être sure de pouvoir la rattacher si besoin ou qu'elle aille pas dans le jardin des autres...

Je vais retourner au cours gratuit et je verrais bien...ce qui me déplaisait aussi c'est qu'il lâchent tous les chiens ensemble et ma chienne s'est "chahutée" assez violemment par une boxer femelle dominante...
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28/04/2008, 14h23
ne lui demande plus rien et donne lui a manger


pas top effectivement les secouages de neurones par un bobox enervé !! pas sur que ce soit le meileur remède pour sociabiliser les chiens ...
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29/04/2008, 09h23
Citation:
Envoyé par Priss
ça m'interesse ce que tu dis là.

Donc toi tu te sert des 2 méthodes ?

Parce que pour ma chienne Baby, j'ai commencé l'éducation via le clicker et je lui ai appris des ordres de bases : assis, couché, patte etc...
J'ai voulu lui apprendre le rappel, mais j'ai du faire appel à une éducatrice spécialisée en clicker car je n'y arrivais pas.
Aujourd"hui elle connait l'ordre mais elle vient quand ça lui chante et même si elle vient elle ne se laisse pas approcher...Et le clicker n'y change rien...

donc j'ai été me renseigner dans un club canin "traditionnel" et j'ai fait un cours (j'ai droit a 2 cours gratuits) et c'est vrai que le discours, les méthodes sont pas les mêmes...
Mais du coup je me demande si le rappel est plus efficace si appris par la méthode traditionnelle...
Attention je travaille entre le clicker et la méthode nature/douce, mais pas en méthode tradi. Pas de collier chaine, pas de saccades sur la laisse etc etc. Toujours dans le positif.

Pour le rappel j'avais une dame au club qui avait le même soucis. Le chien ne revenait pas, donc dès qu'il était assez proche elle lui sautait littéralement dessus pour le rattraper, donc le chien approchait encore moins, donc la maitresse stressait encore plus... C'était devenu un réflexe pour elle de choper son chien par le poil dès qu'il était assez proche, même si elle était seule sur le terrain clos du club.

Son chien étant plutôt jouet que bouffe (comme le mien) je lui ai montré comment le travailler à la balle. Je lui ai dit de laisser le chien en laisse ou en longe si elle avait vraiment peur qu'il parte, mais sans agir sur la laisse/longe, qu'elle soit juste la pour éviter la fuite en lieu ouvert.

Bilan au bout d'une semaine : le chien revient avec entrain. Bon on en est pas encore à avoir un superbe au pied nickel, mais chaque chose en son temps. En fait je décompose le rappel en deux apprentissages séparés :

- le chien revient vers le maitre en courant >> pour ca je récompense par un lancé de balle derrière soi, quand le chien est loin au départ, puis en attendant de plus en plus que le chien soit proche de soi

- le chien sait se positionner assis au pied.

Quand il sait faire les deux, je groupe
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29/04/2008, 13h35
moué...mais moi elle sait très bien faire la différence quand elle a la longe et quand elle l'a pas !

Elle est pas bête la miss, en longe, elle revient bien, et ne s'éloigne pas d'un pouce... (limite marche au pied)

Mais sans contrainte... finit ! ou alors elle approche mais repart aussitôt une fois arrivée tout près.

Je crois qu'elle se fiche de moi aussi...j'ai l'impression de faire tout ce qu'il faut (en vous lisant) mais rien ne marche !

Mitee => Oué déjà on va changer et je vais lui donner a manger, tant pis elle mangera plus tard le soir.
Et je ne la fais plus monter sur le lit le matin.
Je pense que je vais même l'enlever de ma chambre la nuit (le club canin m'a dit que cétait très mauvais pour s'imposer en tant que "chef")
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29/04/2008, 18h10
Priss tu n'as pas non plus eu Baby toute jeune et c'est tout de même une lévrier elle doit avoir son ptit caractère la Miss.
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29/04/2008, 21h15
je ne suis pas tout a fait persuadée que l'acces a ta chambre soit si primordial pour elle ! car je pense que chez toi, ce sont tes parents qui ont ce role là. mais je peux me tromper. pour le lit c'est une autre histoire !


mes deux louloutes ont acces a la chambre et aux canaps toutes la journée et ma foi pas trop de probleme de hierarchie (tant qu'il n'y a pas de chevreuil... apres je suis plus interessante)

ca fait combien de temps que vous vous amusez au rappel detaché ? parce que ca peut eter long avant d'en avoir un parfait
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29/04/2008, 22h07
ça doit bien faire 1 mois...mais que le w-e car la semaine on a pas le temps. (on fait ça à 3 sur les conseils de l'éduc)

Moué effectivement je pense que ma chambre ne l'intéresse pas plus que ça car avant on la forçait mêle a rentrer dedans !

Mais en tout cas pour l'instant plus de lit !
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29/04/2008, 22h10
ca fait pas tant que ca alors ! ne desespere pas vous y arriverez !

et quittes a le faire qu'a deux, essyer de le faire en semaine aussi ! 10 min pour rappeler son toutou ca doit le faire non ?
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05/05/2008, 18h53
J'ai fait des stages en Suisse et en Belgique il y a quelques années, avant que la mode du "criquet" n'arrive en France, puis j'ai connu la M. naturelle
et j'ai compris...

Le clicker (1995), issu de la méthode à ORTEGA(1979), est une méthode de zombie...
Surtout lorsqu'on fait de la compétition où il faut de la vitesse, de la précision et de la joie...

Avec la M. naturelle cela va 100 fois plus vite et le chien s'amuse, et le maître s'amuse, même en concours d'Obé!
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05/05/2008, 20h49
je vois pas trop ce qu'est la méthode naturelle alors...

Quelqu'un peut m'expliquer ? en quoi ça va plus vite et le chien s'amuse plus que le clicker ?
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05/05/2008, 21h07
cest comme le clicker sans le clicker
en fait, pour moi la méthode douce cest un art de vivre avec son chien!
Le clicker ca sert plus pour les exercices je pense...
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05/05/2008, 22h39
Citation:
Envoyé par Maringo
J'ai fait des stages en Suisse et en Belgique il y a quelques années, avant que la mode du "criquet" n'arrive en France, puis j'ai connu la M. naturelle
et j'ai compris...

Le clicker (1995), issu de la méthode à ORTEGA(1979), est une méthode de zombie...
Surtout lorsqu'on fait de la compétition où il faut de la vitesse, de la précision et de la joie...

Avec la M. naturelle cela va 100 fois plus vite et le chien s'amuse, et le maître s'amuse, même en concours d'Obé!
Ben je sais pas ce que tu as fait comme stages, mais on a pas du faire les mêmes LOL

Le principe même du clicker est d'encourager le chien a avoir des initiatives, a proposer des choses, et a travailler dans la joie et la bonne humeur. C'est un dérivé de la méthode utilisée pour apprendre des tours aux dauphins, donc ça fait belle lurette que cela existe (ils ont pas attendu Ortéga lol)

Outre celà, pas d'accord non plus sur le fait que celà va plus vite en méthode naturelle. Le clicker permet d'apprendre des comportements bien plus complexe plus rapidement que la méthode naturelle, sans y mettre de gestes parasites.

Enfin de toute façon je regarde les yeux de mon chien quand je sors le clicker, il a pas l'air d'un zombi et il a pas l'air de trouver ça mortellement ennuyeux LOL
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08/05/2008, 17h50
Ortéga ne porte pas le clicker dans son coeur: http://ecole.du.chiot.free.fr/article.php?sid=70

Il n'a rien compris.... mais vraiment rien ! Ceux qui prennent pour argent comptant ce qui est écrit là on bien tort! Allez voir des personnes qui pratiquent et vous comprendrez que le chien n'est pas un zombi! Au contraire!
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09/05/2008, 08h35
En même temps on a ici une groupie d'Ortega...Ce ne serait pas Ortega lui même?

Qaund on ne veut pas comprendre on ne comprend pas. Dailleurs je ne comprend vraiment pas pourquoi on se fait ch*** à bosser au clicker qui LUI donne une précision de travail incoyable alors qu'en méthode naturelle on pourrait avoir la moitié de cette précision.
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01/06/2008, 22h54
Je vous interromps dans votre débat...

Juste pour vous montrer une p'tite vidéo...

http://www.youtube.com/watch?v=wFv2aSS1hoM&NR=1

chui bluffée......... c'est impressionnant...

et donc je me pose la question de savoir comment faire associer au chien le geste et la posture ????
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01/06/2008, 23h09
Ben moi a chaque fois que je lui donne l'ordre je lui fais le geste et il a du assimiler comme ca...
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09/06/2008, 22h02
Pareil, lorsque je travaille au clicker, il y a un geste associé.

par exemple, au début j'attends qu'elle m'offre la position couchée, je Click, et une fois qu'elle connait bien ce que j'attend d'elle je fait le geste.

C'est le même principe que pour la voix en fait, sauf que là au lieu d'associer un ordre vocal il associe un geste.

Mais on peut faire les 2.

Enfin c'est comme ça que j'ai fait moi.
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09/06/2008, 22h14
Moi les gestes ca mide beaucoup quand on travaille les positions a distance au club, vu que tout le monde y met de la voix, au moins Charlie se concentre mieux je trouve.
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