Méthode mixte... c'est possible ??? + conseils livres ou dvd (Page 2)

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10/03/2008, 23h33
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Envoyé par spirit of freedom
Tout simplement : impressionnant !!!! Les 2 videos sur le shaping... c'est mortel !!!

Je vais tenter le carton avec ma p'tite louloute... faut juste que j'en trouve un pas trop haut... l'est pas bien grande la saucisse !!!

Mitee, t'en as pensé quoi du dvd ???

Ah oui !!! encore une question : au début de la séance, on dit au chien qu'on va bosser ??? et à la fin, on termine sur une réussite, forcément, donc grosses félicitations ??? c'est ça ???
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11/03/2008, 10h27
Non je n'ai rien à dire dès que les chiens entendent que je prends le clicker ils sont déjà collés à moi et quand j'arrête la séance là je fais des papouilles en lui parlant (enfin de toute façon je cause beaucoup à mes chiens, ils adorent ça!) et je joue un peu avec et pis voilà.

Pour le carton prends-en un au supermarché ça devrait collé avec ceux des fruits et légumes, ils sont bas et longs comme une saucisse
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11/03/2008, 13h29
ou un couvercle de boite a chaussure

le dvd est tres pratique pour integrer le timming, sinon il est complet.

mias tu en as tout autant avec de bonnes vidéos sur le net comme avec valkane moi aussi j'ai fait le coup des deux pattes dans la boite , mais j'avais pas de quoi filmer a l'epoque !
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11/03/2008, 23h26
Encore une question : ce soir j'ai fait l'exo du carton avec Vitamine... j'ai fini par obtenir un levé de patte mais pas posée dedans... j'ai préféré arrêté là car ça faisait déjà un moment... et je la sentais fatiguée... c'est mon premier vrai exo !!! c'est trop impressionnant comme elle m'a proposé des choses et vite pigé que ça avait un lien avec la boite !!!! par moment elle restait le nez à l'intérieur du carton, sans bouger ni même renifler, pendant plusieurs secondes et me jetait un coup d'oeil l'air de dire "bah quoi ? c'est pas ça ???" trop marrant !!! alors du coup elle cherchait autre chose !!!

si je reprends cet exo demain, est-ce que je clique dès le 1er coup d'oeil vers le carton ou je dois attendre plus que ça pour la cliquer ????? sachant que je voudrais obtenir à la fin qu'elle mette ses 2 pattes dedans ??? là je suis un peu paumée...

une séance façon shaping, combien de temps doit-elle durer idéalement ??? et comment l'arrête-t-on si au bout du temps fixé le chien n'a pas proposé ce qu'on attendait ???

merci encore pour les conseils déjà donnés :53: et les prochains que vous voudrez bien me donner
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11/03/2008, 23h49
je dirai que tu reprends a l'étape précédant l'étape sur laquelle tu as fini avec un bon résultat.
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nouvelles photos de charlie avec ma trombine en prime! http://www.hiboox.com/lang-fr/diapor...7ku1882dngdtwv
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12/03/2008, 00h00
Cool bon début avec miss Vitamine!!

Pour répondre à ta question, tout va dépendre de Vitamine soit il faut recommencer du début, à savoir le regard vers le carton soit elle a bien pigé ce soir et elle te propose direct qq chose d'intéressant comme de le toucher. A toi de voir par rapport à elle. Et je dirais qu'il n'y a pas vraiment de temps limite pour l'apprentissage, cela dépend du chien il y en a qui en une séance ont proposé le double ou le triple qu'un autre....Pas de panique il faut laisser le temps au chien de piger ce qu'on attend de lui. Et on peut aussi leurrer le chien cela peut faciliter la tâche surtout quand cela stagne vraiment et qu'on voit que le chien se décourage.

On attend l'évolution de mistinguette demain :53:
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12/03/2008, 00h04
merci :53: j'ai hâte de reprendre demain... c'était génial de la voir comme ça... et de la voir réfléchir !!!
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12/03/2008, 12h38
Essai transformé pour la miss Vitamine !!!!!!!

j'ai repris ce matin, elle a mis direct la tête dedans... et en 3 minutes elle m'a proposé une patte dedans !!! j'étais scotchée !!! ça a duré environ 20 minutes et à la fin de la séance elle me proposait plein de fois de suite les 2 pattes dedans !!! trop génial !!! j'ai introduit l'ordre... je lui dis "carton"... original non ??? je reprendrai cet après-midi pour renforcer l'ordre maintenant !!!

Question (et oui, encore et toujours... ) : quand arrête-t-on de cliquer le comportement voulu ???

Sinon, connaissez-vous d'autres petits exos comme ça, à faire en shaping ???
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12/03/2008, 15h04
Tu arretes de clicker quand tu as mis un ordre sur le comportement voulu et que ca marche a tous les coups (au début tu continu de récompenser sans click, puis tu récompenses aleatoirement)

POur les exos a faire en shaping, tout est possible, a toi de faire preuve d'imagination : dérouler un tapis (avec la truffe ou les pattes), fermer un tiroir, empiler des boites, ranger ses jouets dans une corbeille, saluer (si si ca marche au shaping), reculer, te rapporter des objets...
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12/03/2008, 15h46
c'est extra ca !
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12/03/2008, 19h22
Merci Nani et Mitee

Je viens de recevoir le bouquin "click bonbon" que j'avais commandé vendredi soir... ça a été super rapide !!! je suis contente et j'ai hâte de le lire... après ça j'espère moins vous embêter avec toutes mes questions !!!
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12/03/2008, 20h41
hihi, après c'est moi qui pourrais t'embeter avec les miennes
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12/03/2008, 23h16
J'ai refait une séance ce soir... tout simplement GENIAL !!!!

Je n'ai rien dit pour commencer et direct elle est allée mettre les 2 pattes dans le carton et a attendu que je clique !!! trop marrant !!! je l'ai laissé le refaire une dizaine de fois.
Après j'ai réintroduit "carton" avant de cliquer et au fur et à mesure je disais carton de + en + tôt, jusqu'à le dire avant... et elle y allait !!! toujours click à chaque fois...
Sur la fin, j'ai arrêté de cliquer mais toujours récompense à chaque fois avec l'ordre en tout premier... et après récompense une fois sur deux puis une fois sur trois avec des encouragements pour remplacer... J'en suis restée là !!!
Je suis vraiment contente du boulot de ma louloute, je dois avouer que je suis conquise par la méthode !!! d'ailleurs j'ai téléphoné à une copine ce soir pour lui en parler et j'ai bien l'impression d'avoir attisé sa curiosité !!!

Le clicker, l'essayer c'est l'adopter !!!!

Encore une fois, vivement demain pour confirmer tout ça !!!

Un réel grand merci à vous qui m'avez super bien guidé dans mes débuts et qui avez eu la gentillesse de répondre à toutes mes questions... Poison, Spirit, Robert, Mitee et Nani

j'aurai encore sûrement des tas de questions par la suite !!!
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13/03/2008, 09h35
n'hésite pas plus on en parle ici, plus on peut toucher des gens


extra pour une "3ème fois" mais veille a ne pas faire de séances trop longues, ca fatigue vite ca quand meme. vaut mieux faire une coupure entre deux courtes séances
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14/03/2008, 20h53
Bon je persiste et signe.... c'est trop bien le clicker !!!!

Pour le carton, j'ai repris et j'ai enlevé le clicker + ordre devant... mais toujours récompense..... ça vient, c'est super et en plus Vitamine s'amuse !!!

J'ai introduit 2 nouveaux exos, toujours au shaping :
1) une grande boite en carton fermée sauf 1 côté et je voudrai qu'elle rentre complètement dedans (genre vary) ; 2 séances et elle rentre à moitié, les pattes arrières sont à ras de la boite... mais je me demande si ma boite n'est pas trop petite... je réessaierai avec une plus grande !!!

2) un anneau en plastique posé au sol, je voudrai qu'elle le prenne dans sa gueule. J'ai fait première séance ce soir... trop drôle... elle m'a proposé plein de comportements dont certains auxquels je n'avais même pas pensé : elle a mis les 2 pattes de devant dans l'anneau et s'est couchée... c'était trop marrant de la voir comme ça !!! sinon, elle l'a poussé avec sa truffe, l'a gratté et à un moment elle a même réussi à le retourner !!!
J'ai terminé ce soir elle posait sa truffe sur l'anneau et restait sans bouger 1 ou 2 sec...

Voilà les performances de Vitamine !!! Je suis assez fière... j'avoue...

Que pensez-vous des exos que je lui propose et ma façon de faire ??? et puis je réitère, si vous avez d'autres idées, je suis preneuse.... :53:

Merci les copains
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14/03/2008, 22h06
le plus important et que chacun s'amuse !!

n'empeche apres le defi 1 (2 pattes dans la carton) , le defi 2 est lancé (fermer une porte) vais m'y mettre
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23/04/2008, 19h01
Avec la Méthode Naturelle cela va 100 fois plus vite et au lieu d'une exécution mécanique, on a un chien qui s'exprime.

Pour le maître également c'est plus marrant de faire le clown avec son compagnon, se rouler par terre, marcher à quatre pattes, se déguiser, etc.

En Angleterre; où
le Clicker existe depuis 20 ans, les compétiteurs ne l'utilisent pas, ils laissent ça au débutant et à ceux qui ont peu d'expérience de l'éducation, pour se rassurer!

Mais laissons la mode passer...
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23/04/2008, 22h40
En même temps je vois pas le rapport entre faire le clown, se déguiser et l'apprentissage en méthode naturelle.

Ensuite perso je travaille au clicker pour certaines choses (tout ce qui demande de la précision et/ou que le maitre ne soit pas a coté pour ne pas fausser l'apprentissage : zones d'agility, passage dans le pneu, salut en Obé rythmée, table, slalom, marche au pied...), et en méthode naturelles pour d'autres (tourne, positions, rappel, slalom entre mes jambes en Obé rythmée...)

Je trouve qu'on a une précision avec le clicker qu'on a pas au leurre, et en plus on met pas de gestes parasites.
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24/04/2008, 13h45
Citation:
Envoyé par mitee
le defi 2 est lancé (fermer une porte) vais m'y mettre
Tient je l'ai appris ça!!
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27/04/2008, 23h13
Citation:
Envoyé par nani
En même temps je vois pas le rapport entre faire le clown, se déguiser et l'apprentissage en méthode naturelle.

Ensuite perso je travaille au clicker pour certaines choses (tout ce qui demande de la précision et/ou que le maitre ne soit pas a coté pour ne pas fausser l'apprentissage : zones d'agility, passage dans le pneu, salut en Obé rythmée, table, slalom, marche au pied...), et en méthode naturelles pour d'autres (tourne, positions, rappel, slalom entre mes jambes en Obé rythmée...)

Je trouve qu'on a une précision avec le clicker qu'on a pas au leurre, et en plus on met pas de gestes parasites.
ça m'interesse ce que tu dis là.

Donc toi tu te sert des 2 méthodes ?

Parce que pour ma chienne Baby, j'ai commencé l'éducation via le clicker et je lui ai appris des ordres de bases : assis, couché, patte etc...
J'ai voulu lui apprendre le rappel, mais j'ai du faire appel à une éducatrice spécialisée en clicker car je n'y arrivais pas.
Aujourd"hui elle connait l'ordre mais elle vient quand ça lui chante et même si elle vient elle ne se laisse pas approcher...Et le clicker n'y change rien...

donc j'ai été me renseigner dans un club canin "traditionnel" et j'ai fait un cours (j'ai droit a 2 cours gratuits) et c'est vrai que le discours, les méthodes sont pas les mêmes...
Mais du coup je me demande si le rappel est plus efficace si appris par la méthode traditionnelle...
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She's running on the rainbow bridge...

"Les Petits lévriers italiens ne sont pas des chiens, mais des oiseaux à quatre pattes". Lamartine

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