Méthode mixte... c'est possible ??? + conseils livres ou dvd

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07/03/2008, 12h11
Cela fait un petit moment que je farfouille sur le forum, sur divers sites pour trouver des informations concernant le clicker. A savoir que je n'ai jamais utilisé cette méthode.... mais ça m'attire énormément.
Forcément, comme tout novice, je me pose une "foultitude" (j'adore ce mot !!! ) de questions... même si j'ai compris (enfin je crois) certains points.

Arrêtez-moi si je me trompe :
1) Avant toute chose, il faut faire une séance pour "charger" le clicker et être sur que le chien réagit au click.
2) j'ai bien compris l'idée du renforcement +, on attend que le chien propose le comportement voulu
3) comportement = click = récompense et attention au timing
4) même si on se plante en clickant, on donne quand même la récompense
5) tout se fait en silence
6) les séances doivent être courtes... (mais efficaces !!! )

Est-ce que c'est suffisant pour commencer ???

Maintenant les questions....
1) Je me demandais si on pouvait utiliser le clicker sur un chien qui a reçu une éducation traditionnelle et qui obéit plutôt bien ??? et aussi, est-il possible de mixer les 2 méthodes...
2) dans le cas du chien qui connait déjà les ordres... comment amène-t-on le clicker ???
3) je crois que c'est ma dernière question : à quel moment arrive le mot associé au comportement ???? ça j'ai vraiment du mal à comprendre

En fait, j'ai encore une dernière question : quels DVD ou livre me conseillez -vous pour me lancer ??? j'en ai vu sur le site de animalin mais je ne sais que choisir...

Et dernière petite précision : le clicker serait pour Vitamine qui n'a jamais été en club mais à qui j'ai donné des bases d'éducation en tradi... et qui connait quelques ordres de bases.

Merci d'avance à tous ceux qui voudront bien me répondre. :53:
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08/03/2008, 11h17
Alors je vais répondre pour les livres, j'ai lu celui de Karen Pryor que j'ai trouvé plutôt bien, qui reste quand même assez restreint mais qui donne une bonne idée du clicker training, en plus un clicker est inclus dans le livre.
J'aimerais beaucoup m'acheter celui de Dianne Chretien "Click! bonbon" et aussi celui de Luc Grobben "Clickertraining" (celui-là Sdc18 l'a lu, elle viendra p-e t'en parler...). Bon déjà là je ne t'aide pas énormément
Pour les DVD je ne sais pas quoi te conseiller je n'en ai pas acheté.

Passons à la pratique, tes premières descriptions sont plutôt justes. Pour charger le chien au clicker il faut faire plusieurs petites séances "pour rien" c'est-à-dire click + récompense sans contrepartie juste pour que le chien associe le bruit du clicker avec le fait qu'il y a une friandise à la clé. Pour vérifier que le chien a pigé, quand ton chien ne te regarde pas tu click et si il se retourne et rapplique c'est bon!

Pour ce qui est de mêler les deux méthodes...je ne pense pas que ce soit à faire, mais après tout dépend de ce que tu entends par méthode tradi...

Tu dis vouloir bosser au clicker avec Vitamine qui a déjà les bases, alors qu'attends-tu du clicker? Que veux-tu lui apprendre?
J'ai lu sur d'autres forum que quand tu a déjà appris à un chien les ordres de bases en tradi il fallait tout recommencer du début au clicker mais je ne comprends pas trop l'utilité vu que le chien connait déjà ces ordres...?? Peut-être que Robert pourrait nous éclairer à ce sujet...

Sinon tu introduis l'ordre dès que tu vois que le chien à compris ce que tu attends de lui. Exemple si tu veux lui apprendre le "assis" tu attends qu'il propose dès que c'est fait C+R et ce plusieurs fois d'affilé sur plusieurs séances si il le faut et après tu donnes l'ordre que tu souhaites. Quand tu a introduis l'ordre depuis assez longtemps , tu ne click plus les assis qu'il fait spontanément mais uniquement lorsque toi tu lui demandes de le faire. Je ne sais pas si je suis bien claire là.

Bon je ne suis pas non plus une spécialiste en la matière et je peux très bien être à côté de la plaque alors si c'est le cas d'autres (j'espère) me rectifierons.

Surtout ne fais pas la même erreur que moi en allant trop vite, ma bichounette à moi (nooon jsuis pas gâteuse!) se mélange un peu les pinceaux par moment mais heureusement pas tout le temps. Et puis bon faut dire qu'elle est digne de sa race, elle est un peu têtue quand même et c'est bien ce que j'aime chez eux!

Voilà j'espère t'avoir aidé ne serais-ce qu'un tout petit peu.
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08/03/2008, 11h40
Merci Spirit :53: pour les bouquins, j'avais repéré aussi Click Bonbon...

Merci pour les renseignements

Pour préciser Vitamine ne connait que très peu d'ordres, donc je voudrais aller plus loin avec le clicker... quitte à tout reprendre s'il le fallait... voilà !
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08/03/2008, 19h50
que des bons conseils Spirit !
Citation:
Envoyé par spirit of freedom
Passons à la pratique, tes premières descriptions sont plutôt justes. Pour charger le chien au clicker il faut faire plusieurs petites séances "pour rien" c'est-à-dire click + récompense sans contrepartie juste pour que le chien associe le bruit du clicker avec le fait qu'il y a une friandise à la clé. Pour vérifier que le chien a pigé, quand ton chien ne te regarde pas tu click et si il se retourne et rapplique c'est bon!:
conditionnement classique, cond de Pavlov.

Citation:
Envoyé par spirit of freedom
Pour ce qui est de mêler les deux méthodes...je ne pense pas que ce soit à faire, mais après tout dépend de ce que tu entends par méthode tradi... :
il est impossible de faire des mélanges ! le risque est de perdre la confiance du chien ! passer d'une tradit àau renf. positif c'est tout à fait possible mais pas l'inverse !


Citation:
Envoyé par spirit of freedom
J'ai lu sur d'autres forum que quand tu a déjà appris à un chien les ordres de bases en tradi il fallait tout recommencer du début au clicker mais je ne comprends pas trop l'utilité vu que le chien connait déjà ces ordres...?? Peut-être que Robert pourrait nous éclairer à ce sujet... :
on peut confirmer mais pas reprendre à zéro !

Citation:
Envoyé par spirit of freedom
Sinon tu introduis l'ordre dès que tu vois que le chien à compris ce que tu attends de lui. Exemple si tu veux lui apprendre le "assis" tu attends qu'il propose dès que c'est fait C+R et ce plusieurs fois d'affilé sur plusieurs séances si il le faut et après tu donnes l'ordre que tu souhaites. Quand tu a introduis l'ordre depuis assez longtemps , tu ne click plus les assis qu'il fait spontanément mais uniquement lorsque toi tu lui demandes de le faire. Je ne sais pas si je suis bien claire là. :
leurer, faconner, capturer.
le chien donne le comportement il est capturé par le clic.
c'est régulié, introduction de l'ordre après le comportement : clic rodre friandise
une fois conditionné, faire passer l'ordre devant : ordre clic friandise
enlever le clic, remplacé par un Oui.
aléatoirement supprimer la friandise pour la main la voix.


Citation:
Envoyé par spirit of freedom
Surtout ne fais pas la même erreur que moi en allant trop vite, ma bichounette à moi (nooon jsuis pas gâteuse!) se mélange un peu les pinceaux par moment mais heureusement pas tout le temps.
Voilà j'espère t'avoir aidé ne serais-ce qu'un tout petit peu.
prendre le temps et donner le temps au chien de comprendre et alors ca va très vite !

mais oui spirit of freedom tu conseilles bien !
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09/03/2008, 10h43
merci Robert :53:

sinon peux-tu me conseiller sur des livres ou dvd ???
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09/03/2008, 19h59
Citation:
Envoyé par spirit of freedom
Alors je vais répondre pour les livres, j'ai lu celui de Karen Pryor que j'ai trouvé plutôt bien, qui reste quand même assez restreint mais qui donne une bonne idée du clicker training, en plus un clicker est inclus dans le livre.
J'aimerais beaucoup m'acheter celui de Dianne Chretien "Click! bonbon" et aussi celui de Luc Grobben "Clickertraining" (celui-là Sdc18 l'a lu, elle viendra p-e t'en parler...). Bon déjà là je ne t'aide pas énormément
Pour les DVD je ne sais pas quoi te conseiller je n'en ai pas acheté.
dianne chrétien , luc grobben, Karen Pryor


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09/03/2008, 20h06
OK merci beaucoup :53:

J'avais pensé à celui de Dianne Chrétien, donc tu confirmes mon idée...

Sinon autre question : une fois que le clicker est chargé... (c'est chose faite aujourd'hui pour Vitamine, qui d'ailleurs rapllique en moins de deux quand elle entend le click je suis assez impressionnée....) peut-on travailler n'importe quel comportement ou bien y a-t-il des étapes à respecter, un ordre particulier pour travailler les comportements ???

Karen, qui ne veut vraiment pas se planter avec sa louloute !!!
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09/03/2008, 20h48
tu ne commences par donner un ordre.
Tu commences par les ordres de base, mais tu ne l'ai donnes pas.
Ton chien a compris que tu as un clicker et quil faut le faire clicker.
Il va donc te proposer de lui meme des positions,des comportements.
Des qu'il te propose qq chose que tu veux lui faire travailler, tu C/R et ceci a chaque fois quil te le propose.
Si tu veux qq chose en particulier, mais quil ne te le propose pas, aide le en C/B des quil fait qq chose qui sen rapproche et guide le vers le comportement que tu désires.
Au début, fais lui faire plusieurs fois la meme chose. Quand il a compris ce que tu attends de lui, tu peux insérer l'ordre en meme temps quil fait le mouvement et C/B. Puis, tu donnes l'ordre avant et tu ne récompenses que sil fait le mouvement quand tu lui demandes. Sil ne comprend pas l'ordre c'est que tu es allé trop vite. Reprend alors l'étape d'vant.

Pour en revenir a ta question de part quoi commencer, tu peux commencer par des ordres quil connait deja, mais fais comme sil ne lai connaissait pas et recommence avec la méthode clicker. Tu auras au final un comportement plus précis et plus rapide quen tradi'.
__________________
nouvelles photos de charlie avec ma trombine en prime! http://www.hiboox.com/lang-fr/diapor...7ku1882dngdtwv
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10/03/2008, 14h13
bin tu voudrais lui faire faire quoi a ta louloute ?

un exo pour "decoincer" un chien qui a été educqué en tradi : tu pose une boite (carton) et tu clique n'importe quelle interaction avec la boite : un regard, un mouvement d'oreille, un coup de patte ...
là le principe est de lui faire comprendre qu'en bougeant, elle declanche le clik. (ma choup par ex a eut vraiment besoin de cet exos, elle avait tendance a me fixer assise sur son cul ... comme elle avait appris avant)

cette étape franchie tu choisi un mouvement (ex levé de pattes) et tu ne clik plus que ceux là ...


amusez vous bien.
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mon blog -> http://miteeetpetronille.skyrock.com
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10/03/2008, 16h43
le rappel par exemple :
on pratique le faconnage, on l'appel, dès qu'il troune la tete vers toi tu clic. il vient chercher la friandise.
tu répètes, ...
tu augmente la difficultée en cliquant un peu plutard. il tourne la tete vers toi et fait les premiers pas
tu répètes, ...
puis à mi chemin . tu répètes, ...
puis quand il est devant toi . tu répètes, ...
s'il connait l'assis, tu attends qu'il soit devant toi et qu'il se place à l'assis. tu répètes, ...
l'odre est donné après le clic !

une fois qu'il donne facilement le comportement complet tu donnes l'ordre devant : "boby viens !" le cihen s'exécute.
tu enlèves le clic, tu élimines la friandise.
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10/03/2008, 17h12
Merci pour vos conseils, ça m'éclaire bien :53:

Merci Robert, je vois bien maintenant comment graduer la difficulté de l'apprentissage d'1 même ordre ou comportement.

Mitee, je pensais justement à l'exo avec la boite... parce que la chienne me "surveille" vachement depuis les séances de "chargement" du clicker...

Sinon j'avais aussi l'idée de travailler avec elle sur le silence... je m'explique : Vitamine n'aboie jamais, sauf quand on frappe ou sonne à la porte, et là elle s'en donne vraiment à coeur joie jusqu'à ce qu'on aille ouvrir... donc je pensais bosser ça avec le zhom à la porte qui frappe ou sonne et moi je clic la chienne dès qu'elle se tait... vous en pensez quoi ??? n'est-ce pas trop prétentieux ou rapide ou même trop difficile pour commencer ???
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10/03/2008, 17h19
Je me demande de plus en plus si je ne vais pas m'y mettre aussi au clicker, car Callie est plutot demandeuse d'exercice... tout ça pour les récompenses bien sur... pas folle la guepe.

Par contre, niveau rappel, c'est pas folichon quand la miss est occupée à autre chose... une betise de préférence. Je me dis que le clicker agit en fait comme une double récompense... ça peut être interessant pour elle.

Par contre, je ne sais pas quoi lui apprendre... à part le rappel.

Elle fait : assis, couche, début du pas bougé, fais pipi, rentre, viens, descend et marche au pied (débutante).
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10/03/2008, 18h33
Peut-etre que lannée prochaine yaura une section clicker au club.
Jai entendu Caroline en parler.
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10/03/2008, 20h00
sans utiliser le cliker et avec de bons bouchons d'oreilles : tu peux travailler le silence , avec un complice... qui fait du bruit (sonnette, frapper, ...) mais tu ne te lève pas pour aller ouvrir surtout si elle abboie.

je pense que c'est pas toujours evident de cliker dans le bon timming au debut, donc meme si l'exo est super, peut etre faut il t'amuser a d'autres d'abbord.
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10/03/2008, 20h25
Eh bien, toi qui te plaignais de ne pas avoir de réponses....

Attention à ce que le chien ne fasse pas exprès d'aboyer pour être cliqué et avoir sa friandise!! Mon chien fait un peu ça il aboie, on lui dit de se taire hop il rapplique pour avoir sa friandise et repart illico aboyer si on lui dit à nouveau de se taire il revient chercher sa friandise et rebellote...
Réponse rapide à ce message
10/03/2008, 20h37
Merci pour vos réponses les filles

encore une question par rapport à l'exo de la boite... Vitamine est assez trouillarde et je crains qu'elle ait peur de la boite et que du coup, elle ne s'y intéresse pas du tout et même s'en éloigne... pour le début, est-ce que je peux mettre une friandise dedans pour l'inciter ???? que j'enlèverai plus tard...

Sinon Mitee, tu as lu un bouquin toi sur le clicker ???
Réponse rapide à ce message
10/03/2008, 20h45
Tu sais ma chienne n'est pas non plus très courageuse et avec le shaping elle est rentré dedans donc sans mettre de friandise dedans elle devrait y arriver aussi, patience. :53:
Réponse rapide à ce message
10/03/2008, 21h02
je trouve cette page pas mal http://pagesperso-orange.fr/ilovemyb...ertraining.htm
Réponse rapide à ce message
10/03/2008, 21h31
merci Spirit !!! je la connaissais pas cette page :53: super !!!

d'ailleurs si tu as d'autres liens, je prends !!!
Réponse rapide à ce message
10/03/2008, 21h38
moi j'ai pas lu de bouquin , mais j'ai le dvd "cliker dans tous ses états" d'animalin. j'ai parcourus quelques sites parlant cliker et surtout j'ai expérimenté moi meme mon principal défaut : pas assez régulière, et surtout ne va pas jusqu'au bout...
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