Marche en laisse et regle des 3D

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19/01/2006, 17h26
Bonjour

je n arrive pas a trouver la bonne attitude pour apprendre a mon Spike la marche en laisse, et quand je reflechie avec la regle 3D en tete cela me pose un probleme.

quelques precisions, je nexige pas de lui qu il soit au pied mais juste qu il ne tire pas ( je tolere la laisse tendu, pas la traction )
Je n utilise aucune methode particuliere, en cela il faut comprendre que je n ai pas commencé le clicker et que j ai totalement cessé les coups de sonnette. La methode que j applique donc est je m'arrete qd il tire, et attend que Mr face un mouvement dans ma direction ( ce qui detend la laisse) et a ce moment je le felicite de la voix etavec une caresse si il est a ma porté, avant cela, pendant l attente, soit je ne prononce aucun mot, soit je lui chuchote l ordre ( a ce propos je confirme, il n est pas sourd, pas la peine de lui gueuler l ordre y a pas plus de resultat )

si j'applique avec les 3 D, on peut dire que la difficulte est basse
que la distraction est moindre puisque a part de l espace devant lui il n y a rien d autre( j y veille car la distraction est vraiment son D problematique, la seule presence d un tronc d arbre le remplis d une joie immense )
et j en viens a la durée qui est vraiment ma question du jour
car si il sent que je "travail " il accepte et reste dans le perimetre imparti, mais la ballade continue et la je n obtiens plus rien du tout ..

Alors soit je continu et donc la durée sera en fonction du temps de ballade
soit je me limite a 5 minute de bon comportement, et je le "laisse" faire le reste du temps. dans cette derniere hypothese j ai l impression que cela aneantie totalement l effort fourni precedement , c est comme si il me disait " bon ayé ça c est fait , t as vu que je pouvais le faire, maintenant on oublie et on s eclate" enfin en l occurence il m eclate le bras surtout
du coup je ne sais pas qu elle durée je dois donné a cet exercice ?

pour ceux qui ne le connaisse pas , il a 2ans c est un croisé Dob/beauceron, pese 40kg debout et au moins 70kg en depart arreté
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19/01/2006, 17h39
j'ai egalement un probleme de ce genre mon chiot tire a s'en ettouffer, alors soit je ralenti des qu'il tire (mais ca sert a rien faudrait que je sois tout le temps arretée vu qu'il tire non stop !) soit je tire sur la laisse pour qu'elle soit détendue, ca dure meme pas 10 secondes, bref je sais plus quoi faire
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19/01/2006, 17h49
la durée de l'exercice : tant que le chien ne marche pas en laisse, la durée de la balade, et de la balade suivante....
sinon t'a raison sa sert a rien
mais la difficulté, moi j'y arrive pas, c que tu dois t'arreter au moment ou il tire un tout petit peu, et tu dois avancé dès que, a l'instant précis, ou la laisse est détendu

il tire, il est punit (on arreter d'avancé). on ne tire pas, on est récompensé (on avance).

le mieux est d'avoir un endroit pour le lacher qu'il puisse se défouler, ou le mettre en longe (j'en ai une si tu veux). qu'il puisse quand même se défouler et faire se qu'il a a faire
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19/01/2006, 17h53
c quoi la régle des 3D?
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19/01/2006, 20h02
Citation:
Envoyé par norton
Bonjour

je n arrive pas a trouver la bonne attitude pour apprendre a mon Spike la marche en laisse, et quand je reflechie avec la regle 3D en tete cela me pose un probleme.

quelques precisions, je nexige pas de lui qu il soit au pied mais juste qu il ne tire pas ( je tolere la laisse tendu, pas la traction )
Je n utilise aucune methode particuliere, en cela il faut comprendre que je n ai pas commencé le clicker et que j ai totalement cessé les coups de sonnette. La methode que j applique donc est je m'arrete qd il tire, et attend que Mr face un mouvement dans ma direction ( ce qui detend la laisse) et a ce moment je le felicite de la voix etavec une caresse si il est a ma porté, avant cela, pendant l attente, soit je ne prononce aucun mot, soit je lui chuchote l ordre ( a ce propos je confirme, il n est pas sourd, pas la peine de lui gueuler l ordre y a pas plus de resultat )

si j'applique avec les 3 D, on peut dire que la difficulte est basse
que la distraction est moindre puisque a part de l espace devant lui il n y a rien d autre( j y veille car la distraction est vraiment son D problematique, la seule presence d un tronc d arbre le remplis d une joie immense )
et j en viens a la durée qui est vraiment ma question du jour
car si il sent que je "travail " il accepte et reste dans le perimetre imparti, mais la ballade continue et la je n obtiens plus rien du tout ..

Alors soit je continu et donc la durée sera en fonction du temps de ballade
soit je me limite a 5 minute de bon comportement, et je le "laisse" faire le reste du temps. dans cette derniere hypothese j ai l impression que cela aneantie totalement l effort fourni precedement , c est comme si il me disait " bon ayé ça c est fait , t as vu que je pouvais le faire, maintenant on oublie et on s eclate" enfin en l occurence il m eclate le bras surtout
du coup je ne sais pas qu elle durée je dois donné a cet exercice ?

pour ceux qui ne le connaisse pas , il a 2ans c est un croisé Dob/beauceron, pese 40kg debout et au moins 70kg en depart arreté
Le hic je crois c'est que tu confonds séance d'entrainemennt et promenade : bref tu attends en promenade qu'il ait le comportement parfait que tu n'as pas fini de bosser en séance d'entrainement. Pour etre concret, disosn que tu te fixes comme objectif d'avoir une marche en laisse correcte en ville au bout de X semaines de quatre séances d'entrainement quotidiennes.
Ces séances se feront HORS promenade d'abord en lieu fastoche puis ensuite en des endroits de plus en plus difficiles. Elles dureront 5 minutes à chaque fois avec une difficulté croissante ( marche ne laisse dans la chambre sans distraction, marche en laisse dans le salon avec la télé allumée marche en laisse dans lacuisine avec d'autres personnes marche en laisse 5 minutes dehors calme and co …). tant que ton chien ne marche pas parfaitement dans ces éances d'entrainement, tu ne peux pas lui permettre de tirer en promenade. Par conséquent, tu utilises en attendant un halti. Et le jour où en séance d'entrainement dans la situation la plus difficile pendant 5 minutes à plusieurs reprises ton chien a été capable de marcher en laisse correctement, tu peux commencer à enlever le halti. Voilà, hope this helps.
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19/01/2006, 21h22
Citation:
Envoyé par norton



Alors soit je continu et donc la durée sera en fonction du temps de ballade
soit je me limite a 5 minute de bon comportement, et je le "laisse" faire le reste du temps. dans cette derniere hypothese j ai l impression que cela aneantie totalement l effort fourni precedement , c est comme si il me disait " bon ayé ça c est fait , t as vu que je pouvais le faire, maintenant on oublie et on s eclate" enfin en l occurence il m eclate le bras surtout


Un genre bien amusant de poser une question.

Certainement tes efforts sont anéantie totalement si tu recommence a laisser tirer ton chien après la séance d'entraînement. Il y a la solution que Plumeow a d'écrit avec le Halti, ou avec un harnais.

Je m'explique.

Tu achète un harnais bien confortable pour ton chien, et tu le lui met pour chaque séance d'entraînement .Tu fais en lui mettant le harnais un grand théâtre joyeux, ainsi ton chien il apprend (remarque) très vite une différence entre collier et harnais et tu commence ton entraînement comme Plumeow a écrit dans le salon….etc.

Pour la promenade tu lui met jamais le harnais, et tu lui laisse tirer en laisse comme sa lui fait plaisir.
Ton chien apprendra ainsi que tirer en collier est possible ,et il apprendra aussi que tirer en harnais est pas intéressant car l'a sa n'avance pas .Plus tard tu lui met le harnais aussi en promenade et tu jette le collier en poubelle.
Ta laisse elle a quelle longueur ??
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19/01/2006, 21h26
Ah Norton,

et ou sont les friandises
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19/01/2006, 21h48
Citation:
Envoyé par Ydal
Ah Norton,

et ou sont les friandises
pas besoin de friandise. la récompense est le fait d'avancé
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19/01/2006, 21h51
les trois D , distraction , durée, distance.

en principe on ne travail qu'une seule difficultée à la fois. on la réduit pour augmenter une autre. quand les trois ont été travaillé on augmente deux difficultées, on réduit deux autre puis les trois et on recommence.

pour la marche au pied, il y a ce que j'ai batisé " le pas de danse " . on est face au chien, on recule en attirant le chien. il vient vers nous, tiut en reculant on se tourne sur la droite et le chien se retrouve sur notre gauche. arrivé à notre hauteur , marqueur de bons comportements + friandise qui sort de la poche.

à répéter autant de fois pour que le chien comprenne sa position à gauche du maitre.


augmenter la difficultée sur la distance. il arrive à notre gauche, on continue la marche sur 2 m, puis 4, 6 ,8,10,15,20,25,30m, ... on ne va pas en ligne droite mais de préférence sur un cercle à gauche, le chien à l'intérieur.


des séances de 3 -5 minutes sans distraction.


puis tout doucement avec des distraction en réduisant la distance avec le marqueur de bons comportements.


pour les chiens à récupérer:
2-3 friandises gratuite. nom du chien pied. on récompense régulièrement.

le chien part en avant, dès que la laisse se tend, inutil d'attendre qu'il tire stop. le chien détend la laisse, marqueur de bons comportement + friandise. la laisse est suffisement longue dans un premier temps puis rétrécie en prenant soin qu'elle soit pendante quand le chien marche au pied. quand on vois que le chien a le réflexe de revenir en arrière près du maitre on introduit l'ordre pied. l'ordre pied ne signifie pas de rester à coté du maitre mais de revenir à coté. parfois il fait 30 cm et il tire ! donc on ne fait pas beaucoup de déplacement. ce que veut le chien c'est avancer pour ... et il comprend que s'il veut y aller vite le chemin le plus court n'est pas le plus rapide. sur une promenade de 45 minutes , je commence par le travail 15 ' suivi d'une décompression du chien 15 ' et je fini par 15' de travail.
répéter, répéter, répéter,...
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20/01/2006, 12h12
Citation:
Envoyé par robert
répéter, répéter, répéter,...

et patience, patience, patience, ...
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20/01/2006, 12h36
Citation:
Envoyé par Plumeow
Le hic je crois c'est que tu confonds séance d'entrainemennt et promenade : bref tu attends en promenade qu'il ait le comportement parfait que tu n'as pas fini de bosser en séance d'entrainement. Pour etre concret, disosn que tu te fixes comme objectif d'avoir une marche en laisse correcte en ville au bout de X semaines de quatre séances d'entrainement quotidiennes.

oui c est ça je confond les 2 puisques je l entraine lors des promenades ..

Ces séances se feront HORS promenade d'abord en lieu fastoche puis ensuite en des endroits de plus en plus difficiles. Elles dureront 5 minutes à chaque fois avec une difficulté croissante ( marche ne laisse dans la chambre sans distraction, marche en laisse dans le salon avec la télé allumée marche en laisse dans lacuisine avec d'autres personnes marche en laisse 5 minutes dehors calme and co …).

La tu reponds parfaitement a mon autre interrogation, qui etait la distrastion, car pour lui, avoir du champ libre devant, de l espace est une grande distraction en soit. Je choisisais des lieus en retrait et tres calme mais je n avais effectivement pas pensé a le faire travailler la marche en laisse dans une piece " fermé".


tant que ton chien ne marche pas parfaitement dans ces éances d'entrainement, tu ne peux pas lui permettre de tirer en promenade. Par conséquent, tu utilises en attendant un halti. Et le jour où en séance d'entrainement dans la situation la plus difficile pendant 5 minutes à plusieurs reprises ton chien a été capable de marcher en laisse correctement, tu peux commencer à enlever le halti. Voilà, hope this helps.
Donc tu confirmes aussi, que hors des moment de travail , il ne faut pas qu il tire... c est la ou j hesitais a le laisse se defouler et donc faire un peu ce qu il veut , pour se detendre, ou continuer a le maintenir en evitant qu il ne se transforme en meute de traineau ...

Le halti, depuis que je vous frequente, j y ai songé plusieurs fois.. mais j'ai peur que cela ne soit dangereux pour lui .. on nous decrit qu il ne font surtout pas tirer fortement dessus, cela peut avoir des consequences sur les cervicales je crois .. mais mm si moi je n'utilise pas le Halti ou gentle dog pour le stoper, j ai peur que cela ne ce fasse tout seul lors de ses tres tres brusque demarrage !!


Merci Plumeow
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20/01/2006, 12h43
Citation:
Envoyé par Ydal
Un genre bien amusant de poser une question.

Content que ça te plaise

Certainement tes efforts sont anéantie totalement si tu recommence a laisser tirer ton chien après la séance d'entraînement. Il y a la solution que Plumeow a d'écrit avec le Halti, ou avec un harnais.

Je m'explique.

Tu achète un harnais bien confortable pour ton chien, et tu le lui met pour chaque séance d'entraînement .Tu fais en lui mettant le harnais un grand théâtre joyeux, ainsi ton chien il apprend (remarque) très vite une différence entre collier et harnais et tu commence ton entraînement comme Plumeow a écrit dans le salon….etc.

Pour la promenade tu lui met jamais le harnais, et tu lui laisse tirer en laisse comme sa lui fait plaisir.
Ton chien apprendra ainsi que tirer en collier est possible ,et il apprendra aussi que tirer en harnais est pas intéressant car l'a sa n'avance pas .Plus tard tu lui met le harnais aussi en promenade et tu jette le collier en poubelle.
Ta laisse elle a quelle longueur ??
pense tu qu il fera veritablement une difference?? j utilise aussi le harnais pour le sortir il tire tout autant, mais je n ai pas travailler tel que la decris plumeow, (enfin pas encore ) en fait le harnais je lui mettais pour moi, me deconditionne au coup de sonnette .. ça a tres bien marché

pour la longueur de laisse .. ça depend des jours, soit longe de 3.50m ou laisse de 1.10m et une de 60cm pour les jours ou je suis fatigue d avance lol
vous doutez que plus, il a d espace plus il prend son elan, j ai cessé les longes de plus de 5m il les casse ( enfin c est arrivé 3 X) et du coup il teste car je crois qu il retenu que la liberte est au bout .

et pour la friandise .. pour le moment ... C est moi
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20/01/2006, 12h52
Citation:
Envoyé par robert
les trois D , distraction , durée, distance.

en principe on ne travail qu'une seule difficultée à la fois. on la réduit pour augmenter une autre. quand les trois ont été travaillé on augmente deux difficultées, on réduit deux autre puis les trois et on recommence.

pour la marche au pied, il y a ce que j'ai batisé " le pas de danse " . on est face au chien, on recule en attirant le chien. il vient vers nous, tiut en reculant on se tourne sur la droite et le chien se retrouve sur notre gauche. arrivé à notre hauteur , marqueur de bons comportements + friandise qui sort de la poche.

à répéter autant de fois pour que le chien comprenne sa position à gauche du maitre.


la c est plus une methode de marche au pied que pour ma par je differencie dune marche en laisse . Ceci dit la methode me parait excellente.. je vais donc par la suite , lui aprendre ton pas de danse espagnol



augmenter la difficultée sur la distance. il arrive à notre gauche, on continue la marche sur 2 m, puis 4, 6 ,8,10,15,20,25,30m, ... on ne va pas en ligne droite mais de préférence sur un cercle à gauche, le chien à l'intérieur.


des séances de 3 -5 minutes sans distraction.


puis tout doucement avec des distraction en réduisant la distance avec le marqueur de bons comportements.


pour les chiens à récupérer:

comment ça recuperer?? tu veux pour le rappel ou pour la réeducation vue son age et ses 1ere experience d educ en tradit ??


2-3 friandises gratuite. nom du chien pied. on récompense régulièrement.

le chien part en avant, dès que la laisse se tend, inutil d'attendre qu'il tire stop. le chien détend la laisse, marqueur de bons comportement + friandise. la laisse est suffisement longue dans un premier temps puis rétrécie en prenant soin qu'elle soit pendante quand le chien marche au pied. quand on vois que le chien a le réflexe de revenir en arrière près du maitre on introduit l'ordre pied. l'ordre pied ne signifie pas de rester à coté du maitre mais de revenir à coté. parfois il fait 30 cm et il tire ! donc on ne fait pas beaucoup de déplacement. ce que veut le chien c'est avancer pour ... et il comprend que s'il veut y aller vite le chemin le plus court n'est pas le plus rapide. sur une promenade de 45 minutes , je commence par le travail 15 ' suivi d'une décompression du chien 15 ' et je fini par 15' de travail.
répéter, répéter, répéter,...
donc au fur et mesure qu il tire tu reduis la longueur de la laisse comme punition -??? ou au contraire au fur et a mesure qu il fait le bon comportement ? ?

crois moi je repete je repete
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20/01/2006, 12h54
Citation:
Envoyé par Hervé
Citation:
Envoyé par robert
répéter, répéter, répéter,...

et patience, patience, patience, ...
ça se compte en années non ?

ça va la patience... il me l a bien aprise maintenant .
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20/01/2006, 13h00
Citation:
Envoyé par norton
Donc tu confirmes aussi, que hors des moment de travail , il ne faut pas qu il tire... c est la ou j hesitais a le laisse se defouler et donc faire un peu ce qu il veut , pour se detendre, ou continuer a le maintenir en evitant qu il ne se transforme en meute de traineau ...
tout à fait norton. de plus, un chien ne doit pas se défouler en laisse!
c'est comme le coup de la vieille paire de pompe qu'il a le droit de déchirer, mais pas celle neuve qu'on vient d'acheter. il ne peut pas faire la différence entre neuf et ancien. tout comme il ne fait pas la différence entre maintenant je ne dois pas tirer et maintenant je peux. :53:
bon courage
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20/01/2006, 13h26
Citation:
Envoyé par norton

donc au fur et mesure qu il tire tu reduis la longueur de la laisse comme punition -??? ou au contraire au fur et a mesure qu il fait le bon comportement ? ?

crois moi je repete je repete
pne pas prendre cela comme une punition. quand tu t'appercois que le chien reveint en arrière ou qu'il freine pour ne pas t'arrèter alors tu dimminues la longueur de la laisse tout en laissant une longueur suffisante pour qu'elle soit pendante.

et comme le dit Hervé, travailler son chien en tous lieux.
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20/01/2006, 13h40
Le mieux à faire est d'attacher la laisse autour de sa taille et de ne jamais la toucher avec les mains, pendnat les séances d'entraînement (donc toute sortie tant que le chien n'a pas compris!). Si la laisse se tend, on joue à l'arbre, et on clique dès qu'il fait demi-tour. Pas besoin d'utiliser de mots au début, pas tant que le chien n'a pas compris qu'est-ce qui amène le click. Quand il est évident qu'il a bien compris, on peut dire le mot pied ou celui qu'on veut juste comme le chien commence à revenir, avant de cliquer.

Norton, ton inquiétude face au Gentle Leader/halti est injustifiée. Quand on met cela sur un chien, c'est automatique il cesse de tirer. Quand il veut vraiment tirer, il le fait en tournant la tête du côté opposé à la laisse car le licou lui ramène la tête sur le côté, donc pas de tension sur le cou. Là où des blessures peuvent survenir, c'est si le propriétaire utilise le licou comme un chocker et donne des coups secs pour punir le chien qui tire. Et encore, c'est théorique, je n'ai jamais lu de cas de blessure rapporté (et je me tiens au courant à la grandeur de l'amérique du nord et de l'europe!) alors qu'avec des chockers, les blessures sont légions.
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20/01/2006, 13h47
Citation:
Envoyé par Hervé
Citation:
Envoyé par norton
Donc tu confirmes aussi, que hors des moment de travail , il ne faut pas qu il tire... c est la ou j hesitais a le laisse se defouler et donc faire un peu ce qu il veut , pour se detendre, ou continuer a le maintenir en evitant qu il ne se transforme en meute de traineau ...
tout à fait norton. de plus, un chien ne doit pas se défouler en laisse!
c'est comme le coup de la vieille paire de pompe qu'il a le droit de déchirer, mais pas celle neuve qu'on vient d'acheter. il ne peut pas faire la différence entre neuf et ancien. tout comme il ne fait pas la différence entre maintenant je ne dois pas tirer et maintenant je peux. :53:
bon courage
Les chiens généralisent mal mais ils distingue très bien, ils font trop bien la différence .

Comment tu t'explique que un chien de traîneau sait faire la différence entre maintenant je dois tirer et maintenant c'est pas le moment.

Mon chien connais les deux choses. Et je connais beaucoup de chiens qui tirent dans le club et pas dans la rue ou l'inverse et ça le même jour.

Tout est uniquement une façon d'apprentissage.
Réponse rapide à ce message
20/01/2006, 15h22
Citation:
Envoyé par norton

pense tu qu il fera veritablement une difference?? j utilise aussi le harnais pour le sortir il tire tout autant, mais je n ai pas travailler tel que la decris plumeow, (enfin pas encore ) en fait le harnais je lui mettais pour moi, me deconditionne au coup de sonnette .. ça a tres bien marché
Bien sûre il aurait fait la différence, seulement tu l’aurais du l’apprendre de faire celle-ci.

En ne te laissant jamais plus tirer quand ton chien était en harnais.

Mon chien fais la différence entre autre, sur le lit et pas, la même chose pour le canapé. Quand sa couverture est dessus je lui appris tu peux. Quand sa couverture n'étais pas je me suis organisé qu'il avait jamais l'occasion de grimper. Tu peux utiliser le même truc. Dans un outil d'aide (halti, collier, harnais etc..) ton chien peut tirer dans un autre tu fais tous qu'il arrive plus à tirer. C'est déjà tout, c'est simple mais toi tu doit être conséquent dans tes gestes.

Citation:
pour la longueur de laisse .. ça depend des jours, soit longe de 3.50m ou laisse de 1.10m et une de 60cm pour les jours ou je suis fatigue d avance lol

Il faut au début laisser un certain rayon d’action avec au minimum de 3,5 m ou le chien ne doit pas arriver a tirer. Il mémorise son rayon d’action, mais si on change la longueur selon humeur le chien ne peut pas apprendre.

Je trouve le système de danse de Robert très bien. Si tu l’essaye, reste conséquent et si tu ne peux pas change l'outil. Malheureusement ce n’est pas ton point fort. Mais je te console aussi directement, il y en a encore des milliers de proprio chiens dans ton cas.

Citation:
et pour la friandise .. pour le moment ... C est moi

Mmmhh, je ne sais pas si tu est assez motivant pour ton chien, pari que non

Réponse rapide à ce message
20/01/2006, 16h35
Citation:
Envoyé par Hervé
Citation:
Envoyé par norton
Donc tu confirmes aussi, que hors des moment de travail , il ne faut pas qu il tire... c est la ou j hesitais a le laisse se defouler et donc faire un peu ce qu il veut , pour se detendre, ou continuer a le maintenir en evitant qu il ne se transforme en meute de traineau ...
tout à fait norton. de plus, un chien ne doit pas se défouler en laisse!
c'est comme le coup de la vieille paire de pompe qu'il a le droit de déchirer, mais pas celle neuve qu'on vient d'acheter. il ne peut pas faire la différence entre neuf et ancien. tout comme il ne fait pas la différence entre maintenant je ne dois pas tirer et maintenant je peux. :53:
bon courage
oui ça, pour le prochain chien.. j ai bien retenu cette leçon
mais la solution est simple, toutes les chaussures sont en hauteur

merci
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