Eviter la bagarre en groupe

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Maya
07/03/2013, 13h04
J'ai 3 Bergers Belge Malinois, un mâle de 11 ans, très nerveux, retraité de ring, une chienne de 2 ans stérilisée, hyper attachée à moi et assez craintive après avoir cavalé une semaine dans la nature l'année dernière, et un mâle de 7 mois, qui commence l'entrainement au ring.
Mon problème c'est que je n'arrive pas à gérer leur excitation, autant à l'intérieur qu'à l'extérieur de la maison.
Quand ils sont dans la cour, ils jouent avec des batons qu'ils trouvent, en général ça va quand le plus vieux n'est pas là. Quand il est là les deux plus jeunes se disputent le même objet.
Quand quelqu'un passe dans la rue, ils se jettent en aboyant sur la cloture, occultante je précise, si ça sonne au portail, l'excitation est tellement forte qu'ils finissent par se battre, en général c'est le plus petit qui prend, ou la chienne.
Ils ont chacun un collier anti aboiements électrique, mais dans ces cas là j'ai plus l'impression que ça les rends encore plus nerveux quand ils déclanchent le collier.
Ce matin le chiot a été violemment plaqué au sol et maintenu crocs sur la gorge juste parce que le facteur a sonné...heureusement pas de bobo et le vieux connait de part sa formation de ring le "halte", qui le fait lacher instantanémant, mais franchement j'aimerais bien que cette situation cesse, autant pour eux que pour moi...
Je sais que les Malinois sont nerveux, que c'est leur nature et qu'ils sont faits pour ça en quelque sorte, mais j'avoue que de passer au caractère tranquille du Léonberg à la formule 1 du chien, j'ai besoin d'astuces pour les canaliser au minimum...
Comment faire pour que les passages dans la rue, la sonnette, deviennent des non-évennements ?
Je précise que je suis "dans le chien" depuis plus de 10 ans, que je me rends compte que beaucoup de mes collègues qui possèdent de chiens de travail en concours ne vivent en général pas avec eux et les sortent de la voiture ou du chenil que pour les entrainements...et ça je veux pas. Je veux pouvoir vivre en harmonie avec mes chiens et qu'ils soient autant à l'aise à la maison qu'au travail.
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07/03/2013, 19h23
quand je te lis c'est ton male le "chef".
L'accès au portail c'est lui qui donne l'alarme.
Comment éviter le pugilat ????
Les séparer laisser le vieux y avoir accès et
Mettre les deux jeunes dans un autre endroit.
Les faire tourner un coup le vieux après les jeunes.
trois c'est un chiffre batard dans une meute je trouve !!! Smiley Smiley
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N'accordez pas trop d'importance à tout ce qui se dit, le silence est le plus grand des mépris. Votre silence ne veut pas dire que vous ignorez ce qui se passe autour de vous, mais plutôt que ce qui se passe autour de vous ne mérite pas votre parole.
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07/03/2013, 20h17
j'avais eu le même problème avec le chien qui aboie après la clôture mais seulement après le facteur Smiley

ducou on avait eu l'idée que a chaque fois que le facteur passe on parlait avec lui pendant un moment et a force des blabla figurez vous que maintenant a chaque fois qu'elle vois le facteur elle est tout contente et le facteur le caresse Smiley Smiley
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11/03/2013, 11h09
Citation:
Envoyé par Maya
Comment faire pour que les passages dans la rue, la sonnette, deviennent des non-évennements ?
Hummm c'est compliqué ! Mes parents ont une golden retriever qui ne cesse d’aboyer à la moindre personne qui passe près de la porte, elle ne fait pas cela en mode agressif (car elle ne bouge pas de sa place, elle aboie simplement), mais elle donne l'alarme.

Mes parents arrivent à la calmer quand ils sont a côté (elle aboie dans sa barbe Smiley ), mais toute seule c'est une vraie castafiore !

A ce que je lis, pour moi, le vrai problème est l'agressivité du "vieux" mâle, c'est la dessus qu'il faut que tu travailles. N'hésites pas à le punir en l'isolant un moment, quand tu es témoins de ce comportement. Il se comporte comme le patron, il est important que le remette a sa place.
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11/03/2013, 11h17
Citation:
Envoyé par Anifamily
Citation:
Envoyé par Maya
Comment faire pour que les passages dans la rue, la sonnette, deviennent des non-évennements ?
Hummm c'est compliqué ! Mes parents ont une golden retriever qui ne cesse d’aboyer à la moindre personne qui passe près de la porte, elle ne fait pas cela en mode agressif (car elle ne bouge pas de sa place, elle aboie simplement), mais elle donne l'alarme.

Mes parents arrivent à la calmer quand ils sont a côté (elle aboie dans sa barbe Smiley ), mais toute seule c'est une vraie castafiore !

A ce que je lis, pour moi, le vrai problème est l'agressivité du "vieux" mâle, c'est la dessus qu'il faut que tu travailles. N'hésites pas à le punir en l'isolant un moment, quand tu es témoins de ce comportement. Il se comporte comme le patron, il est important que le remette a sa place.

Il fo respecter la hiéarchie du pèpère sans que cela tourne au règlement de compte;
La demoiselle est entière ??? Smiley
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Maya
22/03/2013, 15h38
Non Laro, la miss est stérilisée.
Mais bon, même si je n'y croyais pas, avant d'avoir 2 mâles et une femelle à la maison, je suis sûre qu'il y a quand même des périodes où elle doit dégager encore des hormones et une odeur, parce que les chiens sont pas pareils.
Remarque, même si ça parait encore plus bizarre, quand moi j'ai mes trucs de filles tous les mois je trouve aussi que leur comportement change. Je me fais des idées ou bien ?
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22/03/2013, 19h12
de ce que je me rappelle Smiley ils sont sensibles aux odeurs plus que nous.
Après cela dépend du tempérament du chien.
T'as des chiens qui restent calmes avec les demoiselles en chaleur et tu en as d'autres qui ne mangent quasiment plus pendant trois semaines. Smiley
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26/03/2013, 18h27
Citation:
Envoyé par Maya
que je me rends compte que beaucoup de mes collègues qui possèdent de chiens de travail en concours ne vivent en général pas avec.
Oui ! C’est souvent le cas des chiens de concours ! on pourrait se poser la question du pourquoi !
Je voudrais que tu saches que je n’ai rien contre toi mais uniquement contre ceux qui enseignent sans connaitre ce que le chien va donner comme réponse lorsqu’on agit d’une manière ou une autre.

Citation:
Envoyé par Maya
Je sais que les Malinois sont nerveux.
oui ! tout autant qu’un border collie mais avec plus de mordant.

Citation:
Envoyé par Maya
J'ai 3 Bergers Belge Malinois, un mâle de 11 ans, très nerveux, retraité de ring
, une chienne de 2 ans stérilisée, hyper attachée à moi et assez craintive
et un mâle de 7 mois, qui commence l'entrainement au ring. .
la femelle est stérilisée et qu’en est-il des deux males ? On ne les castre pas pour la simple raison qu’ils doivent garder leur fougue ! Bin alors il ne faut pas se plaindre dans ce cas. Un chien peureux est un chien qui peut être agressif ! Cela est dû à l’éleveur, au maitre, rarement à un accident.

L’éleveur vous a-t-il mis en garde, les moniteurs de votre club vous ont-ils mis en garde ? votre vieux chien s’entend-il avec les autres chiens, avec les autres males ?
Citation:
Envoyé par Maya
Mon problème c'est que je n'arrive pas à gérer leur excitation, autant à l'intérieur qu'à l'extérieur de la maison. .
je crois que ce qui pose réellement problème c’est la manière de dresser les chiens actuellement dans les clubs et se surcroît en défense attaque ou en ring voir même en OB. On travaille le chien sur la base de la théorie du dominant dominé, dictateur soumis. On demande que le maitre soit le dominant, le dictateur de son chien. Cela va à l’encontre de la complicité et confiance entre le chien et son maître. On développe une certaine crainte du chien envers son maitre et on en fait des chiens robotisé.
Citation:
Envoyé par Maya
Ils ont chacun un collier anti aboiements électrique, mais dans ces cas là j'ai plus l'impression que ça les rends encore plus nerveux quand ils déclanchent le collier. .
Donc s’il y en a un qui aboie, les trois sont pénalisé s’ils sont tout près l’un de l’autre.
C’est de la folie ! Les méthodes traditionnelles vont dans un sens : celui de sanctionner, de contraindre, de punir physiquement. Comment voulez-vous, qu’au bout de tout ça, avoir un chien stable sur ses pattes. Avoir trois chiens stables sur leurs pattes !

Citation:
Envoyé par Maya
Je précise que je suis "dans le chien" depuis plus de 10 ans,.. .
Faut croire que ce n’est pas suffisant. Vos instructeurs vous ont-ils expliqué la méthode qu’ils vous recommandent ? Savez-vous mettre un nom sur la méthode ? Vous a-t-on expliqué ce qu’est le renforcement positif, le renforcement négatif, la punition positive, la punition négative, le conditionnement répondant, le conditionnement opérant, … je pense que non !
Je ne vous en veux pas particulièrement ! Non pas du tout mais à ceux qui vous enseignent le dressage de vos 3 chiens oui ! On fait confiance à des gens qui « savent », que l’on pense qu’ils « savent ». posez leur la question de ce qu’est le renforcement positif, le renforcement négatif, la punition positive, la punition négative, le conditionnement répondant, le conditionnement opérant, … et vous verrez qu’ils ne connaissent pas grand-chose.

Maintenant pour vos trois chiens, c’est mal barre ! L’un va entrainer l’autre et l’autre entrainer l’un dans des réponses agressives. Les bagarres à la barrière sont des agressivités redistribuées sur ce qui est au plus près. Trop de stresse qui doit être redistribué. Un manque de communication canine, des réponses mal ajustées avec les autres chiens.
À votre place, j’arrêterais le club, je communiquerais dans une méthode douce par le renforcement positif tout en étant très stricte ! Le problème est le vieux que l’on changera difficilement.
Quand on monte un chien en Ob, en défense attaque, en ring, cela ne peut pas se faire dans le stresse de l’animal, dans une réponse par l’agressivité, mais uniquement dans le jeu.
Un chien de Police ou Militaire, là le chien doit mordre pour démolir, pour la sécurité de son maître. Mais pas un chien de famille.
Encore une fois je n’ai rien contre vous ! Smiley
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Maya
24/05/2013, 11h35
Merci lebaron pour cette grande réponse que je n'avais pas encore vue.

Tout d'abord merci aussi de n'avoir rien contre moi, qu'est ce que tu pourrais avoir contre moi d'ailleurs ?
Je voulais aussi te dire que je suis au courant de tout ce que tu me dis, je sais aussi tout ce qu'il faut faire.
Ce n'est pas des excuses que je cherche, c'est la "solution la moins pire".

Parfois on fait des choix dans la vie, et parfois ce n'est pas les bons, quand il s'agit d'un être vivant, on gère comme on peut. Ici se pose le problème des chiens, quand c'est des gosses qu'on voit déraper on essaie de rectifier le chemin, comme on peut aussi.
Bref...
Mes mâles sont entiers, parce qu'on ne peut pas faire de ring avec des chiens castrés, je sais, c'est con, mais c'est comme ça.

Ma chienne est craintive, parce qu'un jour, à 9 mois, elle a passé la clôture de la maison, et, au vu de la trace de freinage sur la petite route qui borde le jardin, a dû échapper de peu à un accident. Pendant une semaine elle a cavalé dans la nature, se nourrissant de poubelles et a été aussi probablement chassée des cours de maison où elle traînait. Elle a été récupérée par des personnes qui ont réussi à la piéger. Son comportement a changé depuis ce malheureux passage.

Je ne suis pas particulièrement attirée par ce type de race chien, encore moins par le mordant. C'est surtout les chiens de mon mari, la chienne ne travaille pas au mordant parce que d'une part elle n'y prend aucun plaisir, et son caractère craintif peut effectivement la rendre agressive, autant ne pas l'encourager dans ce sens.
Tous les gens en club qui font travailler les chiens en ring ne sont pas des bourrins adeptes du collier à pointes, tu n'as pas dû fréquenter les bons endroits. Pour ma part si je vois ce genre d'attirail, si ça hurle les ordres, je pars.

Pour ce qui est du collier anti aboiement, je sais que ce n'est pas juste, je sais qu'il faut faire du renforcement positif, le problème c'est qu'encore une fois ce n'est ni un manque de connaissance ni un manque d'envie, c'est simplement que je travaille à 45 km de chez moi, que je pars à 6h30 le matin et que je rentre à 18h15 le soir, et que vu les mots sympas de voisins que je trouvais dans ma boite à lettre, j'ai tellement peur qu'il leur arrive du mal, parce qu'une boulette balancée de l'autre côté du grillage c'est vite fait et à la campagne on ne s'emmerde pas avec le renforcement positif, je pense que même s'ils prennent une chataigne de temps en temps qui ne leur est pas destinée, au moins ils se taisent.
C'est dur ce que je dis, mais l'éducation d'un chien c'est permanent, et franchement qui a le temps sans faire d'erreurs ?

Pour les bagarres au portail, je sais que c'est la morsure déportée, le trop plein d'excitation qui fait que ça part en vrille. Quand je suis là, je leur ai donné l'habitude de s'asseoir et d'attendre une croquette s'ils entendent sonner au portail. J'ai travaillé en actionnant la sonnerie sans que personne ne vienne évidemment. Du coup j'arrive à obtenir un assis pas bouger maintenant si quelqu'un sonne. J'ai transformé l'excitation de la sonnette en "tiens on va avoir une croquette !"

Je sais que ça fonctionne, j'ai des résultats, je sais aussi pourquoi certaines choses ne fonctionnent pas, parce que j'ai pas le temps, parce que je ne prends pas le temps, parce que des fois j'ai pas envie, parce que des fois ça me saoule et que je renonce.
Parce que je ne suis pas parfaite, parce que....

Je pense, et ce n'est pas pour me faire des éloges parce que c'est pas le genre de la maison, qu'avec mes 3 Malinois, mon gamin et mes horaires de me...., la bouffe, le ménage, je m'en sors pas trop mal ...

Voilà, cela dit merci pour les conseils, sinon si tu as un plan B pour les aboiements je suis partante, en tenant compte du fait que je ne suis pas avec eux 12h/24.
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03/08/2013, 10h57
Je sais que deux mâles " dominants " peuvent aller jusqu'à la mort lors d'une bagarre. Par contre, deux chiennes " dominantes " peuvent elles se battre aussi jusqu'à la mort? J'ai une Berger Allemand de 3 ans, très joueuse, mais qui serait à priori dominante ( quand elle joue elle a tendance à se mettre sur l'autre chien, mâle ou femelle, quelque soit la race, position pour faire des petits ) un centre canin m'a dit que c'est de la dominance. Ma chienne aime jouer, et quand elle voit un chien elle fonce comme une bombe pour le rejoindre afin de jouer, malheureusement celui d'en fasse doit se dire c'est quoi ce bolide qui me fonce dessus, et hop il y a bagarre qui commence par l'autre chien, que ce soit femelle ou mâle. Je ne me pose pas de questions avec les mâles, un mâle arrêtera de lui même, mais deux femelles si elles sont toutes deux dominantes, aïe! Alors j'aimerai savoir par un ou une experte en chien, et notamment des Berger Allemand, si oui ou non il y a risque! Merci Smiley
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03/08/2013, 17h12
Bjr !!

tu dis que ta chienne "fonce comme une bombe" !!

cela se passe où ? dans un parc à chiens ?

Je ne suis pas une spécialiste des Ba mais n'importe quel chien avant d'être détaché doit connaitre les ordres de base.

Et bien sur détourner son attention par un stimuli / Smiley Smiley Smiley
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