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30/11/2005, 12h47
AVIS AUX CONNAISSEURS:

J'ai entendu parler de la technique du clicker et je suis intéressée pour mon X épagneul breton. Il s'appelle Rio, il a 7ans; il vient de la SPA et il est adorable voire hyper-attaché à moi, il est aussi têtu mais très soumis à l'autorité! Ca fait 2 mois que l'on va en cours d'obéissance. S'il s'est amélioré sur un tas de point, il y a un gros chapitre qui ne marche pas bien: le rappel.
Quand il est "couché pas bougé" et que je l'appelle, il revient très bien. Mais lorsqu'on se ballade et qu'il est le nez au sol avec une bonne odeur dans le pif je peux m'époumonner il ne revient pas avant 5 bonnes minutes! C'est un pistard mon doudou!
Pensez-vous que la méthode du clicker pourrait améliorer son comportement au rappel tout en sachant que je me doute qu'il y aura plein de choses à travailler au clicker avant le rappel? Et tant que nous y sommes avez-vous des conseils car ça lui fait beaucoup de bien de se promener en liberté de temps en temps!
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30/11/2005, 13h34
Tous les commandements ont 3 grands ennemis, les 3 durée, distraction et distance. Un chien qui désobéit a toujours un des 3D trop fort pour lui, il n'est pas têtu ou capricieux, il n'a simplement pas été entraîné dans les 3D. Ce n'est pas parce que ton chien revient vers toi quand tu es très près de lui, qu'il n'y a pas de distraction autour qu'il va revenir dans un parc avec 100 écureuils à courser! Pour lui les 2 situations sont très différentes, les distractions sont beaucoup trop fortes dans le parc, et probablement la distance aussi.

Travaille d'abord le rappel en mettant les 3D à zéro, dans une pièce petite et vide. Donc pas de distance, de durée ou de distraction. Tu travailles ensuite la distance en t'éloignant peu à peu, toujours en le récompensant avec de la nourriture en très petite quantité lorsqu'il vient. Ensuite tu travailles les distractions avec une longue laisse de 20 pieds, en remettant la distance à zéro. Doucement tu augmentes la distance et la distraction ensemble, c'est comme ça que les meilleurs rappels sont bâtis.

Pour que ton chien t'obéisse, tu dois augmenter la valeur que tu représentes à ses yeux, si tu vaut 5$ et que l'écureuil vaut 100$, oublie ça il ne reviendra pas, la distraction est trop forte. Travailler en traditionnel baisse beaucoup notre valeur aux yeux de notre chien: logique puisque bien des corrections (pop sur la laisse, se faire placer en position...) sont associées à notre présence, réduisant donc son envie d'être près de nous. Pour augmenter ta valeur, travaille aux récompenses: plus tu es associée à des récompenses, plus tu vaux cher!

Dernier point, pendant l'éducation ne rappelle pas ton chien pour l'attacher, tu le rappelles, donnes ton bonbon et tu le laisses retourner jouer.
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30/11/2005, 13h43
Donc si je te suis bien, kitana, le clicker training étant une méthode basée sur le renforcement positif, en travaillant bien, je vaudrais bientôt plus cher que les lapins dans les bois aux yeux de mon chien grâce aux récompenses!
C'est une jolie explication. Ca paraît incroyable pour un chien de chasse comme le mien de me préférer aux lapins mais j'achète la théorie! J'aime beaucoup! Je suis impatiente de commencer!
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30/11/2005, 13h46
Bon un autre truc l'epagneul breton n'est quand même pas réputé pour avoir un super rappel hein....

Dc j'ai un épagneul, de trois ans qui prefere vadrouiller et courrir aprés les lapins que sa mâman adorée...

J'ai commencé le clicker avec lui..si nous sommes pas en foret, si nous nous balladons ds un endroit sans trop d'odeurs ca marche...par contre je peux me ballader avec un saucisson entier avec moi, si nous sommes en foret ben ca marche absolument pas.....mais ns en sommes qu'au début aussi...
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30/11/2005, 13h48
en plus les épagneuls breton st ultra ultra tétus......bon courage!
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30/11/2005, 13h59
La race n'a aucun rapport avec la qualité du rappel, il n'y a que la qualité de l'entraîneur qui fasse la différence...

La nourriture ne doit pas servir de leurre car alors on se tire dans le pied, c'est-à-dire que on obtient un chien qui ne travaille que si il est certain qu'il y a de la nourriture en jeu, et il juge aussi la qualité de ce qui est offert vant de décider d'obéir. Ce n'est pas ce qu'on veut.

On doit cacher la nourriture et la sortir que lorsqu'il arrive, pas l'attirer avec. Ensuite, l'entraînement va par étapes, comme je l'ai dit on doit avancer graduellement, ce n'est pas parce qu'il revient vers nous dans la maison qu'il va le faire en forêt, on doit l'entraîner en augmentant graduellement les 3D. Puis, le secret du clicker training (ou du conditionnement opérant plutôt, pas obligé de prendre le clicker pour le rappel, même si ça aide), c'est le renforcement intermittent: ne renforcer qu'une fois sur 2, puis ensuite aléatoirement, 1 fois sur 3, sur 4, sans toutefois faire décrocher le chien. C'est là que l'expérience entre en ligne de compte, pour juger si on va trop vite ou trop lentement... Avec le renforcement aléatoire, on met en place un genre d'effet casino: en effet, les joueurs de machine à sou ne jouent pas en sachant qu'ils vont gagner, mais bien en l'espérant, et le montant gagné n'a aucun effet sur l'émotion ressentie! Le chien travaille pour ressentir l'émotion agréable associée au commandement (cue), si ce cue lui a apporté plusieurs fois un bon feeling (mmmm nourriture), et qu'ensuite il ne l'a apporté qu'aléatoirement, et bien le cue devient plus fort, comme pour un joueur de casino... La machine à sou devient inintéressante si on gagne à tout coup... C'est de la psycho appliquée, le clicker training!
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30/11/2005, 14h10
Citation:
Envoyé par denpasar
en plus les épagneuls breton st ultra ultra tétus......bon courage!
J'ai quand même un espoir: comme on passe 24h/24 ensemble, il fait de l'hyper-attachement envers moi. Dans ce cas là ça peut peut-être servir...

kitana, j'adore tes réponses imagées! Même si je n'y connais pas encore grand chose ça a l'air très logique.

Et de toute façon mon chien n'est franchement pas gourmand...
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30/11/2005, 14h12
Le mien aussi est 24/24 avec moi.... il peut pas se passer de moi sauf en fôret.. ou là il en a plus rien a faire.....
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30/11/2005, 14h13
en tt cas félicitation pr cette adoption!
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30/11/2005, 14h36
Merci! Et vive la SPA d'Orgeval!
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30/11/2005, 14h36
j'ai remarqué qu'il y avait bcp bcp d'epagneul a l'adoption....
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30/11/2005, 21h38
bonjour Couette...
moi j'attaque juste le clicker, je n'ai pu faire que deux séances pour l'instant mais ca ira mieux dans quelques temps...

je peux te proposer d'aller faire un tour sur le forum de Maya83 (le lien est dans le post "je me lance" un peu plus bas) il y a plein de conseils très utiles pour débuter...
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01/12/2005, 09h56
oki je vais jeter un oeil!
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02/12/2005, 12h42
Citation:
Envoyé par neleee
bonjour Couette...
moi j'attaque juste le clicker, je n'ai pu faire que deux séances pour l'instant mais ca ira mieux dans quelques temps...

je peux te proposer d'aller faire un tour sur le forum de Maya83 (le lien est dans le post "je me lance" un peu plus bas) il y a plein de conseils très utiles pour débuter...
Merci
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