avis aux spécialistes...

j'aurais besoin de conseils disons théoriques et concrets sur les erreurs à éviter et les astuces à mettre en oeuvre lorsqu'il s'agit d'aborder un chien mordeur... je parle de chiens qui se retrouvent en refuge, il s'agit donc de les appréhender d'abord en boxe, de tenter de leur passer une longe, et de les détendre en exterieur afin qu'ils retrouvent confiance ou qu'ils acceptent l'autorité...

sachant que chez les chiens qui mordent par peur l'affaire est finalement assez aisée et ils sont facilement et rapidement "rattrapables", ceux qui me posent plus de problèmes sont les chiens qui n'acceptent pas la contrainte...

voilou

sachant que chez les chiens qui mordent par peur l'affaire est finalement assez aisée et ils sont facilement et rapidement "rattrapables", ceux qui me posent plus de problèmes sont les chiens qui n'acceptent pas la contrainte... voilou

c'est pas la même chose mais à un niveau suppérieur ?

pas vraiment, c'est même souvent carrément le contraire...

le peureux l'est généralement lorsqu'il a été battu par un humain... il sais que l'humain peut lui faire du mal, qu'il a un ascendant sur lui, il va mordre uniquement s'il se sens piégé acculé... c'est son ultime moyen de défense... une fois la confiance acquise il n'y a plus de risque de morsure... et cette confiance peut s'acquérir avec de la patience, de la douceur, en établissant le contact au rythme du chien...

le chien qui n'accepte pas la contrainte en est là parce que justement soit son éducation n'a jamais été faite, aucune limite ne lui a été posée ou alors l'éducation a été faite à l'envers... il va mordre parce qu'il a l'impression d'avoir l'ascendant sur toi, pour te remettre en place... généralement il accepte le contact, n'a aucune peur de toi et te mord sans aucune peur et sans aucun sentiment de culpabilité...

j'ai plusieurs cas concrets :

-un croisé de taille moyenne (je dirais qu'il y a du cocker, du caniche et peut être du border...) environ 4 ou 5 ans, très sympa et très calin en enclos, collant même, il vient sans cesse te demander des caresses, il se pose contre toi, t'offre un regard plein d'amour ... il se laisse mettre la laisse sans soucis... par contre hors de question de lui demander de s'assoir, pas question de tenter de le lui apprendre, il répond par un grognement qui peut aller jusqu'à la morsure si tu essaies soit de lui appuyer sur le train arrière, même tout doucement soit de tester une methode plus naturelle en le faisant reculer quand il est en laisse... tu ne peux pas le manipuler (pour le toilettage il faut l'anesthésier)... lorsqu'il est en boxe, sur SON territoire, il peut te mordre sans scrupule à travers la grille même s'il te connait parfaitement... il vit avec d'autres chiens males avec lesquels tout se passe parfaitement... il a déjà pincé

-un croisé caniche de petite taille... lui même pas la peine de tenter de lui mettre la laisse... ni de le caresser, c'est directement la morsure dès que tu approches la main... en revanche il s'est attaché à une personne avec qui il est calin et accepte la laisse, les caresses, mais c'est tout... la présence des autres chiens, même de certains mêles ne lui pose pas de soucis... il a souvent mordu

-un BA, 7 ans, lui parfaitement éduqué... il vient chercher les caresses mais ne déborde pas d'affection, il semble plutot indépendant... pas question de le manipuler (j'ai voulu lui enlever une tique, il m'a clairement fait comprendre de me mêler de mes affaires) , lui mettre la laisse peut être possible, la retirer s'avère dangereux, bien qu'il commence à l'accepter de certaines personnes... il n'a jamais mordu à ma connaissance mais peut se montrer fort menaçant...

-un jagd terrier, 3 ans, à vécu en appartement, abandonné car devenu trop agressif... peut se montrer très calin, peut accepter qu'on le prenne dans les bras, mais peut aussi pincer à la manipulation ou à la contrainte... ne s'entend pas du tout avec les autres animaux... avec moi en particulier il est assez étrange à travers la grille : il vient doucement dans une attitude de soumission, tête et queue basse, présentant son cou ou son flanc à la caresse mais dès que je m'approche pour le toucher, clac il me pince! (ce n'est pas le cas avec d'autres personnes même qu'il ne connait pas)

j'ai d'autres exemples mais ceux là sont assez emblématiques...

en lisant tes exemples on comprend mieux.

c'est des cas à résoudre cas par cas. une analyse du comportement du chien et une thérapie comportementale faite sur mesure. en faire une généralité serait du suicide et ne résoudrait rien que du contraire.

en principe c'est une resocialisation du chien qui doit etre proposée et cela prend du temps.

un chien inaprochable doit mériter sa ration quotidienne et la recoit par petite fraction sur la journée et par différentes personnes.

manipuler le chien avec la laisse et le faire reculer pour le mettre sur son derrière n'est pas une méthode naturelle ! donc les intervenants doivent etre parfaitement au courant de ce qu'on leurs demande de réaliser avec le chien. les quelques avancées sont fortement réduitent par des mauvaises approches.

touy-tes récompense de la main, de la voix, par la friandise ... lui seront données qu'uniquement comme récompense et non gratuitement. c'est au chien de faire l'effort de et non au conducteur.

enfin toute approche doit se faire par le renforcement positif.

le soucis c'est que là on parle de chiens qui sont en refuge, pas de chiens de particuliers, le temps qui leur est consacré est donc réduit... nous avons un comportementaliste qui vient bénévolement mais malheureusement il ne peut pas être là aussi souvent qu'il le souhaiterait et ne peut pas consacrer suffisament de temps a tous les chiens difficile ... les chiens progressent donc lentement... et il a besoin d'un relais, j'aimerais pouvoir en assurer une petite part...

moi même je suis bénévole, j'y suis au minimum une fois par semaine, plus dès que possible, la semaine prochaine par exemple comme je suis en congés j'y serai chaque après midi...

l'autre soucis qui finalement n'en est sans doute pas un c'est que les chiens sont approchés par différentes personnes, toutes n'ont pas la même façon de réagir face à eux et ceci n'est pas vraiment contrôlable...

l'objectif serait de les rendre "adoptables" par des maitres conscients qu'il y a un travail comportemental a réaliser... pour cela il faut qu'il ne soient plus potentiellement dangereux... pour l'avoir constaté sur des chiens de ce type une fois l'adoption faite avec un maître adapté le chien progresse a une vitesse vertigineuse et devient "normal"... mais trouver des adoptants sérieux pour ce type de chiens n'est pas chose aisée...

ensuite, à force de se faire pincer, mordre ou menacer on fini par prendre réellement peur de certains chiens, le travail devient donc assez difficile... moi par exemple je me sens complètement incapable d'approcher certains chiens qui m'ont réellement effrayée...

j'aimerais juste connaitre deux trois trucs a éviter absolument pour ne pas aggraver la situation, éviter la morsure et si possible améliorer les choses... deux trois trucs disons théoriques, parce que ce sont des chiens que je commence à connaitre l'approche empirique au cas par cas est donc réalisée (comme je le peux et comme je le sens avec ma petite expérience...)...

je me rends compte qu'au début de mes années de bénévolat j'avais beaucoup moins peur des chiens, meme mordeurs, du coup j'y allais plus "franco" sans crainte et j'arrivais a avoir des progrès rapides et durables... je me souviens notamment d'un rottweiller absolument innaprochable je lui avait appris des tas de trucs, il venait meme faire des calins... puis un jour je me suis faite violemment menacée (il m'a sautée dessus et renversée) par un chien (un staff) , depuis j'ai beaucoup plus peur, j'hésite et chaque nouvelle charge, menace ou morsure (pincement ça n'a jamais été une réelle morsure pour moi) me fait régresser... il y a quelques mois c'est un croisé DA qui m'a chargé et fait claqué les dents contre la joue... aujourd'hui j'avoue que je peux sentir une réelle peur si le chien n'est pas stable... en un sens cela me protège mais si je me suis engagée dans le bénévolat c'est pour aider les chiens même difficiles, j'aimerais donc réussir à retrouver une certaine confiance et pour cela il me semble qu'un certain "savoir théorique" m'aiderais... si vous avez des livres serieux et clairs à me conseiller, je prends!

une doc que j'ai trouvé je ne sais plus ou !

Les chiens ont plus de 30 signaux d'apaisement connus, plus les autres qui sont encore inconnus de nous. Tous les signaux d'apaisement servent à désamorcer des conflits, à indiquer aux autres chiens et aux humains que la situation est stressante et potentiellement conflictuelle, ou à calmer un chien ou un humain stressé qui se dirige vers un conflit. Un chien peut donc émettre ces signaux vers un autre chien ou un humain stressé pour le calmer, ou pour se calmer lui-même et indiquer aux autres qu'il n'est pas à l'aise. Détourner le regard Tourner la tête en direction opposée Tourner le corps en direction opposée Se lécher le museau Bailler Sentir au sol Appel au jeu immobile Marcher et bouger lentement Arrêter de bouger S'asseoir Se coucher Uriner Marcher en faisant une courbe et non pas en ligne droite Lever une patte Agiter la queue Sourire en montrant toutes les dents Adopter une posture basse près du sol Agir comme un chiot: sauter partout, jouer avec des objets, faire le clown. Lorsque les signaux d'apaisement émis par un chien ne sont pas tenus compte ou pire sont punis, il peut s'ensuivre une grande détresse psychologique. Exemples classiques: Gaston appelle Spot d'un ton ferme comme on le lui a appris pour bien démontrer sa dominance et indiquer au chien qu'il n'a pas le choix d'obéir. Spot a compris l'ordre mais il sent la tension dans la voix de Gaston et pour lui, comme pour tous les chiens, il est plus important de gérer le conflit que d'obéir. Donc il commence à lui donner des signaux d'apaisement, baille, regarde ailleurs, se tourne dos à lui. Gaston se fâche définitivement, va chercher son chien et le dispute. Au club il se fait dire qu'il a un chien dominant, tête de mule, qui ne veut pas écouter... Gaston revient à la maison, Spot est tout bébé et a fait pipi dans le salon. Gaston voit l'urine et se fâche, il appelle Spot. Spot vient accueillir Gaston mais comme il approche il sent la tension chez son maître et désire l'apaiser, il ralentit son approche, se baisse vers le sol, regarde sur le côté. Gaston très fâché punit Spot, "il sait qu'il a mal fait mais il continue quand même à uriner partout! Même si il sait qu'il est coupable et que ce n'est pas permis!". En fait le chiot n'a jamais pu faire le lien entre l'urine et la punition, tout ce qu'il sait c,est que Gaston est entré très en colère et que malgré ses signaux d'apaisement il n'a pas réussi à le calmer. La prochaine fois il risque d'escalader les signaux d'apaisement et d'aller vers l'émission d'urine, compliquant encore plus le problème... Ces signaux utilisés par le chien servent à éviter certaines situations déstabilisantes émotionnellement ou à arrêter, voire modifier, un début d’interaction non souhaitée (calmer un maître trop nerveux, peur, insécurité, situations difficilement contrôlables). Ces signaux peuvent devenir une aide précieuse pour la personne désirant comprendre l’état émotionnel de son chien dans un contexte environnemental particulier. Voici les principaux : Détourner le regard est un signal d’apaisement. Le chien qui détourne le regard devant un autre chien ou un humain signale qu’ il ne veut pas de confrontation. Il peut tourner sa tête légèrement à un côté, la faire tourner complètement au côté, ou se retourner complètement.. C’est un des signaux que vous pouvez voir très souvent chez les chiens. Quand quelqu’un s’approche de votre chien, quand vous semblez fâché, agressif ou menaçant, vous verrez également un de ces variations du signal. Quand vous vous pliez au-dessus d’un chien pour le frotter, quand vous rendez vos sessions d’éducation trop longues ou trop difficiles, il tournera sa tête Le reniflement de la terre est un signal fréquemment utilisé. Dans les groupes de chiots vous le verrez souvent, et également quand vous vous promenez avec votre chien et quelqu’un vient vers vous, dans les endroits bruyants ou quand le chien voit des objets où il n’est pas sûr de ce que c’est. Le reniflement de la terre peut consister à déplacer le nez vite vers le bas où a coller le nez à la terre et renifler constamment pendant plusieurs minutes. Les yeux qui tournent de droite à gauche : à peu près le même signal, que la tête qui se tourne sur le côté, le chien l’utilise quand un congénère approche, lorsqu’on le fixe ou lorsqu’on arrive droit sur lui. Le chien se tourne pour nous présenter son arrière-train : calme une situation ou un individu trop énervé. Peut servir pour dissuader les chiots qui sautent nerveusement. La position d’appel au jeu : incite au jeu pour calmer un individu en colère, soit pour prendre les devants face à un individu dont le chien n’est pas sûr. La position "assis" : utilisée par le chien pour garder une atmosphère détendue ou pour mettre en confiance un individu qui ne l’est pas. La position couchée très droit regard fixe : souvent employé par un chien d’un rang élevé pour signaler ses bonnes intentions et pour adoucir les interactions dès le départ. Calme immédiatement les intentions de l’autre. Se gratter : pour échapper mentalement à une situation que le chien n’arrive pas à gérer. Le baillement est un signal d’apaisement. Quand le chien est mal à l’aise, inquiet ou simplement excité en attendant quelque chose d’agréable comme la promenade journalière, bâiller lui permet de se calmer. De même façon il essaie de calmer un autre chien (ou un humain) qui s’approche et dont il ne connaît pas les intentions - ou le maître dont il a l’impression qu’il se fâche..... Les battements de queue : sont utilisées pour calmer, mais ne signifient pas toujours un sentiment de joie. L’étirement : indique que le chien est confus et qu’il veut se sortir de la situation. Marcher lentement est un signal d’apaisement. Le chien est mal à l’aise et cherche à se calmer. Votre chien vient-il très lentement quand vous l’appelez ? Si oui, vérifiez la tonalité de votre voix .... Semblez-vous fâché ou strict ? Cela peut être la raison pour qu’il veuille vous calmer en marchant lentement. Une autre raison de vous calmer peut être que le chien est toujours mis en laisse en venant une fois appelé. Si quelqu’un (ou un autre animal) s’approche très vite - et direct - au chien, il comprend cela comme une menace. Se positionner entre deux individus : peut servir pour s’imposer face au chien pour qu’il cesse ce qu’il est en train de faire. Tous ces signaux sont à adapter et prennent toute leur importance en fonction du regard du chien dont il faut également tenir compte Certains spécialistes affirment que l'humain qui emploierait ces signaux pourraient selon les cas calmer un chien (destresser, faire retomber une atmosphere d'agression...)

si un chien envoi un signal d'apaisement c'est qu'il est mal à l'aise et ca il faut le respecter par une réponse adéquate.

merci beaucoup robert...

alors hier je suis allé essayer de faire amie-ami avec le jagd terrier de mon exemple... suis entrée en box avec deux personnes envers lesquelles il ne montre aucune agressivité. dans le boxe il leur a fait la fête, s'est roulé a leur pieds, a accepté leurs friandises.... moi il m'ignorait royalement, j'ai tenté de l'appeler gentiment pour lui proposer une croquette, j'étais appuyé contre le mur un peu baissée sur mes jambes mais pas completement assise... et bing il a tenté de me mordre les doigts en grognant... je précise que je ne lui ai jamais rien fait, en revanche j'étais là lorsque sa maitresse est venue l'abandonner, ce souvenir est-il suffisamment puissant pour qu'il m'y associe? ce n'est pas moi qui l'ai conduit en boxe après abandon et il n'a aucune rancune envers le monsieur qui l'a fait... cependant je doit préciser que j'ai du mal a être autoritaire avec un chien, je tente toujours la douceur... peut être suis je trop sympa avec ce genre de chien, ou peut être qu'ils sentent que j'ai peur...

en lisant ton texte je me rend compte que quand je suis derrière la grille et que je l'appelle gentiment il me présente bon nombre des signes d'apaisement : marche lentement, détourne le regard, détourne la tete et le corps... ceci juste avant d'essayer de me mordre... il est un peu vicieux ce petit...

en tout cas je vais tenter de reproduire les signes d'apaisement canins (bon je ne vais pas me mettre en position de jeu ni uriner hein) pour voir... mais sans doute pas avec ce jagd, pour lui je délèguerai...

n'attends pas qu'il vienne à toi ! lances lui une friandise et repart. répète cela autant de fois de suite. puis stationne devant le lance lui une friandise pour qu'il fasse un pas vers toi et petit à petit en lancant la friandise de moins en moins loin, il se raprochera de toi.

tu pourras lui donner son plat à la main, lui donner par poignée et le caresser un peu, ...

mais attention le jagd n'est pas rien comme chien !

je pense aussi que l'approche "trop lente" signale que tu n'est pas a l'aise, pas franche donc. il doit penser que tu risque de l'attaquer "par peur" et le fait en premier.

bref en étant plus franche dans ton approche ca devrait mieux se passer (tout en respectant une disatnce de securité) mais la methode de robert peut marcher. je chercherai un article qui demontre que des fois c'est pas le cas (mais là le chien a des maitres ...)

ben non là il ne s'agit pas de peur Mitee, ce petit chien n'est pas du tout trouillard c'est bien ça le soucis...

oh mais je n'ai pas dit que lui avait peur mais te sentant "non fiable" par ton approche trop douce , il devance et pose les limites.

et des fois l'agression est une forme de peur.

le cliker est dans ce genre de cas tres pratique vu que pas besoin de toucher, forcer ou meme parler au chien. faut juste trouver ce qui les motives (bouffe , jeu ...)

Pour moi il n'y a pas de réponse standard chaque cas est particulier.

Je n'aurai que du préventif à proposer :
Déjà avoir un maximum d'information sur le chien, s'il y a eu des précédents bien se les faire expliquer et pouvoir les analyser
Avoir le déroulement des situations d'agression, y a t il eu des signaux d'alertes ou pas ? Dans quel état était le chien ?
L'approche doit pouvoir se faire dans un espace où le chien disposera de suffisament d'espace pour pouvoir rétablir la distance critique
Et l'observer beaucoup et encourager le début d'un signal positif quitte y aller très progressivement.

Si vous voulez voir des débuts de situation je vous invite à jeter un coup d'oeil sur la série DogTown de National Géographic malheureusement le DVD n'est pas disponible en France

super refuge en effet!

quand le chien est abandonné on fait remplir une fiche très précise à sont ancien propriétaires, et en cas d'agression d'une personne (bénévole, salarié) par un chien au refuge (ce qui est extrêmement rare) ont rempli également une fiche décrivant l'agression...

pour la construction du site et la mise en valeur des chiens ce refuge est aussi tres bon http://www.refuge-arpa.com/chien-mois.htm mais je pense que leur installations sont bien moins luxueuses !

ca se passe mieux avec le jagd ? bouri ?

je n'insiste pas avec le jagd... il m'aime pas, il m'aime pas... j'en ai marre de me faire pincer... ça se passe bien avec plein d'autres personnes c'est déjà ça!