ce chien , cet opportuniste: débat (Page 2)

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02/01/2006, 12h20
le chien qui obéit par peur ne serait pas opportuniste ??


les esclaves ne sont pas opportuniste ??? pour leurs biens ils savaient ce qu'il fallait faire pour avoir l'apaisement de son maitre blanc. travailler, travailler sans discuter.
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02/01/2006, 13h01
Citation:
Envoyé par robert
le chien qui obéit par peur ne serait pas opportuniste ??


les esclaves ne sont pas opportuniste ??? pour leurs biens ils savaient ce qu'il fallait faire pour avoir l'apaisement de son maitre blanc. travailler, travailler sans discuter.
Robert, pour un 2 janvier, tu es dur, là
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02/01/2006, 13h30
Citation:
Envoyé par robert
le chien qui obéit par peur ne serait pas opportuniste ??


les esclaves ne sont pas opportuniste ??? pour leurs biens ils savaient ce qu'il fallait faire pour avoir l'apaisement de son maitre blanc. travailler, travailler sans discuter.
Je me suis mal exprimée. je voulais dire que le chien obéit soit par envie de faire plaisir à son maitre, soit par crainte de celui-ci, et effectivement après réflexion, ça ressemble bcp à de l'opportunisme tout ça..........
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02/01/2006, 14h14
Citation:
Envoyé par taperon
Citation:
Envoyé par robert
le chien qui obéit par peur ne serait pas opportuniste ??


les esclaves ne sont pas opportuniste ??? pour leurs biens ils savaient ce qu'il fallait faire pour avoir l'apaisement de son maitre blanc. travailler, travailler sans discuter.
Robert, pour un 2 janvier, tu es dur, là
c'est symbolique ! qui est l'esclave qui est le maitre blanc ?

Citation:
Envoyé par AmAzOnE
Citation:
Envoyé par robert
le chien qui obéit par peur ne serait pas opportuniste ??


les esclaves ne sont pas opportuniste ??? pour leurs biens ils savaient ce qu'il fallait faire pour avoir l'apaisement de son maitre blanc. travailler, travailler sans discuter.
Je me suis mal exprimée. je voulais dire que le chien obéit soit par envie de faire plaisir à son maitre, soit par crainte de celui-ci, et effectivement après réflexion, ça ressemble bcp à de l'opportunisme tout ça..........
nous sommes d'accord !

si je fait plaisir à une personne , je ne recherche rien en retour, c'est du gratuit. faut meme que je fasse attention je suis commercant au premier degré !
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02/01/2006, 16h10
Citation:
Envoyé par robert
Citation:
Envoyé par taperon
Citation:
Envoyé par robert
le chien qui obéit par peur ne serait pas opportuniste ??


les esclaves ne sont pas opportuniste ??? pour leurs biens ils savaient ce qu'il fallait faire pour avoir l'apaisement de son maitre blanc. travailler, travailler sans discuter.
Robert, pour un 2 janvier, tu es dur, là
c'est symbolique ! qui est l'esclave qui est le maitre blanc ?
Je te répondrai demain... faut le temps au neurone de se mettre en branle après les festivités de l'an neuf
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02/01/2006, 16h20
ça signifie quoi exactement opportuniste??? qu'il profite? qu'il obéis parce qu'il sais que derriére il va avoir quelque chose?
__________________
http://www.spyroland.net/bin/adoptab...ere-public.png --> chats et chatons a adopter!! (dans le 59)
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02/01/2006, 16h25
Salut,

Citation:
Envoyé par elwin
ça signifie quoi exactement opportuniste??? qu'il profite? qu'il obéis parce qu'il sais que derriére il va avoir quelque chose?
La définition donnée par Valkane me parait être une bonne base.

Citation:
Envoyé par valkane
deja il me parrait important de donner la definition exacte de l'opportunisme : Attitude consistant a regler sa conduite selon les circonstances du moment, que l'on cherche a utilisé toujours au mieux de ses interets.
ChaF, alias Pivot
__________________
Je t'aime plus que tout mon ange :-*
Ca vous plaît ? C'est moi qui l'ai fait !
http://quentin.arnault.neuf.fr/images/DSCN1348.JPG
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02/01/2006, 16h30
mince j'avais pas vu! Merci ChaF toujours là quand on a besoin de lui!
__________________
http://www.spyroland.net/bin/adoptab...ere-public.png --> chats et chatons a adopter!! (dans le 59)
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02/01/2006, 19h59
je ne sais pas si ce que je vais dire va aider au débat mais je me lance quand même : un jour j'ai entendu un psy dire que des gens comme mère theresa par ex qui font de grandes choses pour les autres ne le font pas juste pour les gens mais bien pour eux même, il y a une raison quelque part qui fait qu'ils se conduisent comme çà. si c'est vrai ds tout ce qu'on fait on le fait pour nous d'abord donc ma conclusion c'est qu'on est tous opportunistes 2 et 4 pattes. zouk
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ggd
ggd
02/01/2006, 23h51
bah moi on m'a averti que j'était un opportuniste, mais comme un homme averti en vaut deux ça me permet quand j'ai une nouvelle opportunité de la partager avec moi même. me sent moins egoiste de partager les choses avec moi même et puis j'aime faire plaisir alors....
__________________
Urgo le chien pansant vous dit bonjour !!
http://mapage.noos.fr/ggd7/
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03/01/2006, 02h02
Citation:
Envoyé par ggd
bah moi on m'a averti que j'était un opportuniste, mais comme un homme averti en vaut deux ça me permet quand j'ai une nouvelle opportunité de la partager avec moi même. me sent moins egoiste de partager les choses avec moi même et puis j'aime faire plaisir alors....
très bon !!!!
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03/01/2006, 13h34
Bonjour à tous,

Je trouve qu'on s'écarte un peu du sujet en oubliant un terme qui a son importance dans la définition de l'opportnisme. La revoici.
Citation:
Envoyé par valkane
Attitude consistant a regler sa conduite selon les circonstances du moment, que l'on cherche a utilisé toujours au mieux de ses interets.
L'opportunisme est un acte qui est fait sur le moment, qui n'est donc pas prémédité.
Marchez avec votre chien dans une fête foraine. Si qqn laisse tomber un morceau de saucisse devant le nez de votre compagnon, que celui-ci ne vient pas de manger et que vous n'avez rien vu pour pouvoir réagir, où le bout de saucisse finira-t-il selon vous, 9 fois sur 10? Ca c'est de l'opportunisme.
Tout un chacun cherche à augmenter son bien-être; le chien tout comme nous.
Maintenant n'oublions pas non plus les facteurs morale et intelligence du chien. Ceux-ci jouent aussi un rôle dans le degré d'opportunisme de l'individu.
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03/01/2006, 14h07
Citation:
Envoyé par Hervé
Bonjour à tous,

Je trouve qu'on s'écarte un peu du sujet en oubliant un terme qui a son importance dans la définition de l'opportnisme. La revoici.
Citation:
Envoyé par valkane
Attitude consistant a regler sa conduite selon les circonstances du moment, que l'on cherche a utilisé toujours au mieux de ses interets.
L'opportunisme est un acte qui est fait sur le moment, qui n'est donc pas prémédité.
Marchez avec votre chien dans une fête foraine. Si qqn laisse tomber un morceau de saucisse devant le nez de votre compagnon, que celui-ci ne vient pas de manger et que vous n'avez rien vu pour pouvoir réagir, où le bout de saucisse finira-t-il selon vous, 9 fois sur 10? Ca c'est de l'opportunisme.
Tout un chacun cherche à augmenter son bien-être; le chien tout comme nous.
Maintenant n'oublions pas non plus les facteurs morale et intelligence du chien. Ceux-ci jouent aussi un rôle dans le degré d'opportunisme de l'individu.
c'est très juste ! le chien vit dans le moment présent et n'anticipe pas son comportement dans le futur. il ne fait aucune projectiojn à long terme, à court terme mais uniquement dans le temps présent immédiat.
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03/01/2006, 17h42
Citation:
Envoyé par robert



Citation:
Envoyé par AmAzOnE
Citation:
Envoyé par robert
le chien qui obéit par peur ne serait pas opportuniste ??


les esclaves ne sont pas opportuniste ??? pour leurs biens ils savaient ce qu'il fallait faire pour avoir l'apaisement de son maitre blanc. travailler, travailler sans discuter.
Je me suis mal exprimée. je voulais dire que le chien obéit soit par envie de faire plaisir à son maitre, soit par crainte de celui-ci, et effectivement après réflexion, ça ressemble bcp à de l'opportunisme tout ça..........
nous sommes d'accord !

si je fait plaisir à une personne , je ne recherche rien en retour, c'est du gratuit. faut meme que je fasse attention je suis commercant au premier degré !
C'est dur ça a digérer pour le maitre....ça veut dire que le chien fait tjrs qqchose car il sait qu'en échange il a qqchose (un calin, voir que son maitre est content, etc....), c'est pô gratuit tout ça.....
Remarque, les actes gratuits chez les humains, ça court pas les rues non plus.......Parce faire plaisir à qqun, en général ça te fait plaisir à toi aussi !
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03/01/2006, 17h46
Citation:
Envoyé par AmAzOnE

C'est dur ça a digérer pour le maitre....ça veut dire que le chien fait tjrs qqchose car il sait qu'en échange il a qqchose (un calin, voir que son maitre est content, etc....), c'est pô gratuit tout ça.....
Remarque, les actes gratuits chez les humains, ça court pas les rues non plus.......Parce faire plaisir à qqun, en général ça te fait plaisir à toi aussi !
il y en a qui se font plaisir en faisant mal aux autres ! mais ce n'est pas nos cas !
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03/01/2006, 17h48
Citation:
Envoyé par Hervé
Maintenant n'oublions pas non plus les facteurs morale et intelligence du chien. Ceux-ci jouent aussi un rôle dans le degré d'opportunisme de l'individu.
Qu'entends tu par "morale" ?
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03/01/2006, 17h59
Citation:
Envoyé par slaughterdaughter
Citation:
Envoyé par Hervé
Maintenant n'oublions pas non plus les facteurs morale et intelligence du chien. Ceux-ci jouent aussi un rôle dans le degré d'opportunisme de l'individu.
Qu'entends tu par "morale" ?
l'état d'esprit du chien; est-il anxieux, bien dans sa tête, joyeux, morose, malade ..., est-il jeune ou non ...
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05/01/2006, 16h51
es ce que le chien , qui est opportuniste, peut éviter de recevoir une sanction pour son confort personnelle ? par exemple il évite de monter dans un fauteuil pour ne pas recevoir une punition ! il évite de croiser un chien pour ne pas se faire agresser ! écoute son maitre pour ne pas etre sanctionné !
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05/01/2006, 20h53
ah oui, intéressante la question ...
en d'autres termes, est-ce opportuniste de ne pas entreprendre une action pour éviter une sanction?
si on se base sur le fait qu'une action opportuniste est une action décidée sur le moment alors je répondrai non car ne pas faire qqch, pour quelque raison que ce soit, relève plus d'un acte prémédité et réfléchi selon moi. je dirai que le chien répond plus à un conditionnement qu'à un réflex.
mais je suis curieux de lire d'autres avis ...
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05/01/2006, 22h03
Citation:
Envoyé par Hervé
ah oui, intéressante la question ...
en d'autres termes, est-ce opportuniste de ne pas entreprendre une action pour éviter une sanction?...
éviter de faire ou d'avoir un comportement par aversion à la punition ! je vois plus de cette manière.

Citation:
Envoyé par Hervé
si on se base sur le fait qu'une action opportuniste est une action décidée sur le moment alors je répondrai non car ne pas faire qqch, pour quelque raison que ce soit, relève plus d'un acte prémédité et réfléchi selon moi. je dirai que le chien répond plus à un conditionnement qu'à un réflex.
mais je suis curieux de lire d'autres avis ...
il y des res réflexes naturels et des réflexes conditionnés ! l'aversion du chien à une punition est un réflexe conditionné. qui conditionne qui ? le chien offre une réponse à la punition : deux possibilités. 1 il accepte et continue; 2 il n'apprécie pas il arrète son comportement non désiré par le maitre par aversion à la punition.
donc le chien a l'opportunité de deux comportements et choisit ce qui lui convient le mieux.

quel est l'interprétation du geste du maitre ? tant qu'il ne comprend pas je le punirais. c'est au chien de comprendre et de prendre l'opportunité qui se présente à lui. je ne vois pas d'autres messages de la punition !


PS : je suis allé visité ton site.
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