bagarre mal terminée

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14/11/2011, 10h57
bonjour, je suis nouvelle sur le forum, je recherche des personnes qui pourrait m'aider a expliquer le drame qui s est produit chez moi!
je vous explique en gros, j avais 3 chiennes une de 6 ans, une de 4 ans et l autre 2 ans je les ai tte eu chiot (2 mois) donc elles vivent ensemble depuis longtemps sans le moindre problème.
semaine dernière je les laisse dans leur grand enclos cloturé pendant 2 heures (elles ont l'habitude depuis des années). sinon elles dorment a la maison et sont toujours avec moi, soit a la maison soit au boulot.
ce jour là, quand je rentre, la plus agée est dans un état grave pleine de morsures et allongée sans pouvoir bouger, je l emmene chez véto mais elle ne passera pas la nuit.
sauf que j emmerai savoir qui a pu faire cela, la chienne de 4 ans était sale et le collier défait, quand je suis arrivée elle se caché en tremblant, pour moi ça a tjs été elle la dominante.
L'autre, celle de 2 ans, était vers ma chienne attaquée, elle la léchait et grognait après tt ce qui approché.
D'après ce comportement laquelle pourrait etre coupable??
je suis très malheureuse car j aime enormement mes chiens et je comprend pas cette agressivité, je leur en veux mais je ne peux pas vivre sans elle, et j ai un bébé alors je m inquiète encore plus en sachant que l une d elle peux attaqué a mort !!
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14/11/2011, 14h00
Commence par te détendre...
Ce n'est pas parcequ'un chien en attaque un autre qu'il va faire de même avec un humain.

Difficile de dire a qui la faute, mais par précaution, je les mettrais sous surveillance quelques temps, afin de m'assurer que tout est revenu dans l'ordre, et que le groupe se reforme.
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14/11/2011, 14h27
Les 3 sont dans le coup.
cela s'appelle l'effet de meute.
Pourquoi cela a dérapé ???
UNe d'entre elles est en chaleur ?????
aintenant que ta meute a rétréci à deux, observe les bien pour déterminer ki c'est la dominante et respecte la hiérarchie.
Sépares les quand tu t'absentes.
Et puis pleure la mamie qui a payé de sa vie.
Cet effet de meute ne concerne que les chienspas les humains.
__________________
N'accordez pas trop d'importance à tout ce qui se dit, le silence est le plus grand des mépris. Votre silence ne veut pas dire que vous ignorez ce qui se passe autour de vous, mais plutôt que ce qui se passe autour de vous ne mérite pas votre parole.
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24/11/2011, 11h38
lundi soir mes chiens se sont battus mon dogo a gravement blessé mon malinois a la gorge mais les deux s en sont sortis!! ca fais 4ans qu ils vivent ensemble et est ce que quelqu un pourrais me donner conseil car on a recuperé le malinois hier soir du veto et ce matin mon dogo a vu le malinois et lui a grogné dessus !!
Y a t il une solution pour que les chiens reforment le duo d avant ou existe t il des moyens pour calmer le dogo (castration par ex il a 4 ans !!)
Je n envisage pas de me separer d un des 2 chiens mais je n ai pas non plus envie qu une telle bagarre recommence!!

Si qqn a une idée je suis preneuse!!
merci
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24/11/2011, 11h44
Non malheureusement, la stérilisation (ce sont bien des femelles ?) n'a aucun effet sur ce type de comportement.

La "derniere" arrivée et la plus jeune, tente a mon sens de prendre le dessus, et si la Dogo n'est pas du style a se laisser faire ca peut aller tres loin.

Malheureusement il faut soit les séparer constamment, soit te résoudre a en placer une des deux.
Malheureusement, ce n'est pas parceque un chien est introduit dans une meute qu'il va s'y faire, surtout arrivé a l'age adulte comme ta derniere, l'age adulte réel étant différent parfois de l'age adulte "type" donné a 12 ou 15 mois selon les races, et le comportement pouvant littéralement changer du tout au tout a cette période.

Certains dirons qu'ils ont réussi a "récupérer" des chiens ou chiennes montrant de tels comportements, il y a toujours des cas qui sortent de l'ordinaire....
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24/11/2011, 11h57
non ce sont deux males!!!
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24/11/2011, 12h01
et c le dogo le dernier arrivé c est pour cela que je comprends pas pkoi il se bat!!
on a u le malinois en 1er et ensuite on a pris le dogo !!!

en ce qui concerne un eventuel placement a part faire un retour a l eleveur il n y a pas de solution autre!!pas de spa ni de personnes que je ne connais pas!
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24/11/2011, 12h08
Bon donc 2 mâles ensembles, et surtout non castrés JEUNES, c'est en général totalement déconseillé, en tous les cas moi perso je ne vendrais jamais un chiot mâle a quelqu'un ayant déja un mâle a la maison (mais cela n'engage que moi).

Dogo et Malinois sont tout de même des races relativement chaudes on va dire, castrer maintenant ne servira plus a rien.
Il existe des associations ciblées, selon les races, qui pourraient te donner un coup de main pour replacer l'un ou l'autre.
Mieux vaut cela qu'une bagarre qui risque d'aller bien plus loin que la derniere bagarre.
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24/11/2011, 12h11
ok merci pour les conseils on va voir ce qu on peux faire ss arriver a la solution extreme!!
a bientot
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24/11/2011, 18h56
Je comprends ton dilemne ! Il est trop dur de se séparer d'un des 2 chiens si on ne sait même pas pourquoi et à qui la faute. N'as-tu vraiment aucune idée pourquoi une telle bagarre a pu se produire ? Lequel des deux est le plus paisible normalement? Moi je me renseignerais de toute façon auprès d'un spécialiste pour comportement de chiens. Et puis : que dit le véto quant à une castration du plus jeune ? Dans le temps nous avions un mâle batard qu'on a fait castrer à 4 ans parce qu'il fuguait toujours dès qu'il y avait une femelle en chaleur dans le voisinage. On n'a pas eu de problèmes, et après quelques mois le "besoin de fugue" avait disparu.
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24/11/2011, 21h10
La reponse a ete donnee....

Si,la castration fonctionne sur les fugueurs qui ne seront donc plus genes par leurs hormones, la bagarre castre ou pas n est pas du meme tonneau.
Un chien qui attaque violemment un autre n aura plus qu un but : finir le travail a la premiere occasion.
Voila pourquoi on evite d avoir 2 males non castres a la maison, et que si on tente tout de meme mieux vaut castrer tres jeune.

J ai eu dans ma vie un chien entier extraordinaire qui supportait sans soucis d autres males, meme chez lui ( a condition qu ils ne lui cherchent pas des noises) 'mais ceux la sont rares.
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25/11/2011, 10h57
merci Lorana sur le sujet de 2 mâles à la maison. Votre opinion me fait réfléchir! Au fait j'ai un jeune mâle de 2 ans ( Caniche Royal castré) qui a l'habitude de jouer avec le Golden Retriever (mâle, 2 ans, pas castré) de ma fille, qui habite juste à côté de nous. Alors j'aimerais bien avoir votre opinion :
1) est-ce qu'on peut laisser les 2 ensemble pendant quelques heures sans surveillance ? C'est-à-dire dans la maison de ma fille (qui travaille), la porte/chien restant toujours ouverte sur le jardin ?
2) on avait l'intention de partir quelques jours sur Paris et ma fille a offert de garder mon chien chez elle jour et nuit. Là franchement j'hésite maintenant! Comme jusqu'à présent les chiens s'entendaient bien,( ils jouent un peu bruyamment comme les jeunes le font, pour la gamelle le mien laisse le Golden Retriever (très gourmand) vider la sienne ) nous ne nous faisions aucun souci. La seule chose que nous avions constatée : le Golden Retriever ne laisse pas entrer le mien dans le bureau de ma fille où lui il dort... Le mien aboie alors un peu comme pour dire "mais pourquoi je ne peux pas entrer là?" - mais il accepte. Mais:
Les 2 dernières discussions au forum sur des bagarres mal terminées, ( une fois 3 femelles, une fois 2 mâles) me font du souci, et je serais très reconnaissante pour chaque conseil ! Un grand merci.
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25/11/2011, 11h48
Encore un cas différent

Bon donc nous avons un caniche castré, chien sympa a priori donc, et un Lab entier de 2 ans...
Ils se connaissent, le caniche accepte de se replier si on lui demande, a mon sens pas énormément de risques, sauf que si votre fille pouvait, en votre absence, séparer les deux durant ses absences, ce serait juste plus sécurisant...

2/3 ans c'est l'age ou le Labrador prend sa pleine puissance, il est le maître chez lui en temp normal, et il suffit que le caniche le provoque sur ses terres, même sans le vouloir, pour que cela puisse tourner au vinaigre.

Je ne suis pas pessimiste de nature, loin de la, mais vu les dégats que peut faire une machoire de chien, je reste prudente.
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25/11/2011, 18h22
merci bien, vous avez raison, je tiendrai compte de votre conseil.
En sommes je constate qu'on a un peu oublié la première dame (Angie je crois) qui pleure la mort de sa chienne de 6 ans, mordue à mort par une de ses chiennes - ou par celle de 4, ou par celle de 2 ans. Cette histoire m'a vraiment donné la chaire de poule ! Ensuite est venue la dame avec les 2 mâles (Malinois et Dogo), et on a un peu confondu ... J'aimerais bien savoir ce que les deux dames ont décidé finalement ....
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27/11/2011, 11h16
Bonjour Lorana et les autres personnes,

Voila : deux drahthaars, ils auront un an fin janvier.
Deux frères, dans un verger de plus de250m², séparation par grillage et porte de la moitié possible, quand on doit faucher. mais tout le tour en projet de réfection dans quinze jours (nos congés).

Ils dorment dans un abri tôlé dont la porte reste toujours ouverte vers le verger.
Depuis deux jours, ils ont trouvé une brêche que l'on comble comme on peut pour l'instant. Ils se sauvent et vont dans la cour du voisin, même cette nuit, à 3h du matin.

En cours de dressage, donc, vu leur age, destinés à la chasse, mais aussi à la garde. Hors chasse, souvent menés en plaine et à la rivière, (presque 3 fois par semaine).
Nous en avions acheté qu'un seul à un ami éleveur et chasseur, mais pour l'anniv de mon compagnon, il nous a offert le petit frère. Galère, je sais, mais on a accepté. On a toujours eu de grands chiens et aussi de cette race.
Devrions-nous les faire castrés pour ne plus être à courir après ? et alors, leur comportement se modifierait-il, et est-ce qu'ils n'iraient pas quand même après les chiennes du voisin ?

Merci pour toute info, je crains pour l'avenir, mon compagnon ne veut pas que je me mêle de SES chiens, mais je voudrais bien l'informer.
Zanne
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27/11/2011, 11h19
pardon, j'ai fait une faute : à "faire castrés", c'est mieux avec "castrER", désolée. J'ai tapé trop vite...
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27/11/2011, 19h28
pourquoi vont ils voir la femelle du voisin ?
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27/11/2011, 23h38
Je crois que Lorana a déjà donné son opinion à ce sujet le 24 novembre : 2 mâles JEUNES et pas castrés c'est tout à fait à déconseiller !!! Chère Zanne54, j'espère de tout coeur que vous arriverez à convaincre votre compagnon qu'une castration serait la solution idéale pour vos 2 Drahthaar. Par expérience je sais que la plupart des hommes ont quelque chose contre une castration de chien-mâles. Il y en a même qui sont d'avis qu'un chien castré serait méprisé des chiens 'entiers'. Dans notre famille on a toujours eu des chiens, et tous les mâles ont été castrés. Jamais je n'ai remarqué des problèmes par après ! Aucun n'est devenu "une lavette" ! Un peu plus calme certes, aussi un peu plus longtemps joueur et fou-fou, mais tous très attachés à leur maître et très bons gardiens! Comme on ne voulait pas être éleveur la castration n'avait pour nous que des avantages : Fini les fugues pour visiter une chienne en chaleur dans les alentours, fini les innombrables pipis pour marquer partout, fini les bagarres pour jouer au plus fort...
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27/11/2011, 23h48
bonsoir, Robert....suite de mes soucis de Drahthaars fugitifs....

nos voisins ont une chienne en chaleur, et elle est toujours enfermée, dans leur maison (pourtant).
Nous n'avions pas pu nous entendre plus tôt avec eux. Bref, leur situation est trop compliquée pour qu'on remette la question et donc, nous referons nous-même, mon mari et moi, ce mur et cette clôture, tout du long, renforçant enfin l'ancienne. Mais pas avant nos congés, dans une vingtaine de jours.
Mais il y a aussi le fait que maintenant, nos chiens deviennent très "vifs" et forts, et l'idée de les castrer m'est venue, pour l'avenir, car mon mari (qui a pourtant toujours su bien éduquer ses chiens antérieurs) reconnait que ces deux-là, c'est plus dur.
Certes, ils n'ont pas encore un an, et les Drahtaars précédents, la mère et le fils (deux ans et demi d'écart entre eux) étaient puissants, mais ils ne s'en pas prenaient aux clôtures ou au mur, et jamais ils ne se sauvaient ou détruisaient tout comme ces deux-là, depuis quelques semaines.
Et pour leur sortie régulière, en ballade ou en traque, on peut s'inquiéter aussi. Pour l'instant, ils ne vont pas loin, restent à portée, et commencent à montrer de bons signes mais si le goût de la fuite les prend ?
Enfin, j'aimerais bien avoir des conseils, et aussi, si cela devait être nécessaire, combien peut coûter une telle opération. La chienne que nous avions avant, après sa dernière portée, son ancien propriétaire nous l'a donnée, avec son fils, alors nous l'avions fait stériliser, mais pour deux mâles ?

voilà Robert, j'ai été longue, mais je pense que vu vos interventions judicieuses, je me suis permise de vous renseigner le plus possible pour vous faire une idée. (ah, j'oubliais, le copain qui nous avait fourni ces deux derniers Drahthaars, il est contre la castration des deux ?!... enfin, je sais qu'il aurait voulu qu'on les fasse confirmer pour les concours qu'il pratique assidûment, mais nous ne voulons pas, d'ailleurs, l'un à la machoire inférieure trop petite et l'autre a une trop grosse ossature, car il dépasse de beaucoup trop les standards, paraît-il....) Zanne
Répondre
27/11/2011, 23h55
Bonsoir Irène, merci de penser comme ça.
je viens seulement de lire votre message, passé pendant que je rédigeais le prècédent pour Robert.

ça me réconforte, alors, ça rejoint ma pensée.
à plus, Zanne
Répondre
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28/11/2011, 18h29
Citation:
Envoyé par Zanne54
nos voisins ont une chienne en chaleur,

...
donc vous savez la raison et nous sommes plusieurs à vous le confirmer . la castration des deux !

le prix est en fonction du poids du chien !
Répondre
29/11/2011, 09h30
Les arguments en faveur de la castration sont nombreux.

A commencer par le fait que les chaleurs des chiennes, revenant environ tous les 6 mois ET qu'un mâle peut le détecter a plusieurs kilometres a la ronde, en imaginant qu'il y ait quelques femelles dans le périmetre, cela augure de fugues a répétitions.
Un chien castré lui, n'aura plus aucun intérêt pour ces situations, un problème en moins.

Autre point, 2 mâles, même freres ont de fort risque un jour d'enclancher des bagarres, alors que castrés beaucoup moins (surtout si ils le sont suffisament jeunes).

Cela n'influe ne rien sur leurs capacités a la chasse ou a la garde, ils auront l'esprit plus tranquille pour se consacrer a leurs activités, et vous également.
Répondre
29/11/2011, 14h54
bonjour à tous, merci à tous,
maintenant, j'ai de quoi convaincre.
Pour le prix, sûr, ya des kilos ... et donc un budget à prévoir.
(en plus de la nouvelle clôture)
bonne journée à vous, à plus
Zanne
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