berger d'écosse ou colley

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24/06/2006, 08h43
bonjour à tous.
j'ai 19 ans, j'habite en belgique et en septembre je vais conmencer des études d'aghriculture deans le sud de la france comme "berger".
vu que je serais seul a la maison mais que la journée je travaillerai il me faut un chien tres attentif, apte au travail sur troupaux.

on m'a déconseillé le border collie pcq'il est hyper-actif dés qu'il ne travail pas et il devient argnieu.

par contre tout le monde sans exeption m'a conseiller le colley ou bergetr d'écosse.

qu'en penssez vous?
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24/06/2006, 10h45
Je pense que pour trouver un Colley de lignée troupeau, ca doit être la galère

J'ai deux Border à la maison, ils sont effectivement hyper actif, toujours près a travailler, ma femelle a un sale caractère parfois, mais de la a dire qu'ils sont hargneux quand meme pas. Spécial de caractère quand meme et pas facile à canaliser au départ.

Sinon dans les Berger francais le Berger des Pyrénées a encore des lignées troupeau.

Le Berger australien travaille bien mais il n'y a qu'une lignée travail en France pour le moment, ca commence a venir.

Le Kelpie a une lignée travail mais il y en a peu en France.

Pour les autres races comme le Bearded Collie, le Colley, le Beauceron, le Berger Allemand, c'est un peu le pile ou fac, vu que les lignées se sont beaucoup éloignée des lignées travail, tu a plus de chance de te retrouver avec un chien qui n'en aura rien a faire du troupeau qu'avec un chien qui travaille bien, meme si on en trouve encore (j'en connais qui bossent très bien )

Après peut etre que par chez toi y'a des lignées troupeau de Colley, mais perso j'en connais pas.

Dans tous les cas un ou des stages avec des gens qui connaissent bien le troupeau et les chiens de troupeau me paraissent indispensable parce que c'est pas simple. (Je fais un peu de troupeau pour le plaisir de mes chiens et le mien, et c'est pas évident de bien mettre un chien au troupeau )
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24/06/2006, 13h58
je rectifie
Citation:
Pour les autres races comme le Bearded Collie, le Colley, le Beauceron, le Berger Allemand, c'est un peu le pile ou fac, vu que les lignées se sont beaucoup éloignée des lignées travail, tu a plus de chance de te retrouver avec un chien qui n'en aura rien a faire du troupeau qu'avec un chien qui travaille bien, meme si on en trouve encore (j'en connais qui bossent très bien )
le beaucerons et encore l'un des seul bergers encore d'actualite avec le border malgres qu'il soit moins apprecié tu pourra facilement trouver des lignées de travail, tel que le miens, et je sais qu'il a son role de berger tres a coeur surtout avec les moutons et renseigne toi aussi il ya quelqu'un qui travaille aussi avec sur les troupeaux par contre cela depend de se que tu recherche comme chien vu que tu te penche plus sur le berger d'écosse .
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24/06/2006, 17h50
J'ai un colley mais comme chien de compagnie donc je ne peux rien en dire comme gardien de troupeau, dans le temps, cette race le faisait mais plus maintenant à ma connaissance.

Je peux dire par contre que c'est un chien calme, gentil, très têtu et très attachant

L'entretien est à voir aussi car la fourrure ample ramasse tout ce qui traine

Ulysse est impeccable mais il est dans un environnement sans soucis.

Bonne chance dans tes recherches.
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24/06/2006, 17h58
Citation:
Envoyé par bowbow723
je rectifie
Citation:
Pour les autres races comme le Bearded Collie, le Colley, le Beauceron, le Berger Allemand, c'est un peu le pile ou fac, vu que les lignées se sont beaucoup éloignée des lignées travail, tu a plus de chance de te retrouver avec un chien qui n'en aura rien a faire du troupeau qu'avec un chien qui travaille bien, meme si on en trouve encore (j'en connais qui bossent très bien )
le beaucerons et encore l'un des seul bergers encore d'actualite avec le border malgres qu'il soit moins apprecié tu pourra facilement trouver des lignées de travail, tel que le miens, et je sais qu'il a son role de berger tres a coeur surtout avec les moutons et renseigne toi aussi il ya quelqu'un qui travaille aussi avec sur les troupeaux par contre cela depend de se que tu recherche comme chien vu que tu te penche plus sur le berger d'écosse .
Merci de la rectification, j'ai déjà vu des beaucerons au travail, mais je ne savais pas qu'il y avait des lignées travail.

M'endormirais moins bete ce soir moi
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24/06/2006, 19h39
nan mais tu as raison on en a parle pas assez comme race du beaucerons, ils etait champion pour diriger les moutons mais il s'est fait surplomber par l'intelligence et la capacite a reagir de border.
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24/06/2006, 21h10
Je pense surtout que les chiens francais se sont fait supplanté parce que les Bergers ne veulent pas prendre le temps de monter un chien et qu'ils pensent que le Border c'est du clé en main parce qu'il est encore sélectionné uniquement au troupeau.

C'est vrai que son instinct est intact mais il faut savoir comment l'eduquer au troupeau, ca se fait pas tout seul.

Pour moi tous les chiens de Berger sont interessant au travail, tout depend des betes sur lesquelles on veut travailler et de l'exploitation. Chaque chien a ses avantages je pense.
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25/06/2006, 10h55
je suis tt a fait d'accord avec toi


dsl tintin d'avoir cette conversations sur ton topic
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25/06/2006, 14h56
boh c pas grave, ca me permet d'avaoir d'autres avis...
mais si je comprebt bien, dans une meme race de chien, il y a des lignée qui sont déterminée ou euh... éduquée pour une activité c'est ca?
mais peut etre que je peut le dresser quand meme?
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25/06/2006, 22h27
Une lignée troupeau, c'est une lignée ou l'instinct des chiens est encore intact pour le travail de berger.

Pour le Border ce sont des chiens qui vont s'interesser instinctivement aux moutons, avoir le contournement et l'instinct d'arreter le mouvement du troupeau.

Pour les autres races je connais moins bien la facon de travailler, mais globalement je pense que c'est pareil.

Unchien issus d'une lignée autre que troupeau aura peut etre l'instinct, mais il y a beaucoup moins de chance qu'il l'ai, ou alors très dilué.

On peut apprendre a un chien qui a peu d'instinct a travailler, mais c'est plus long et plus difficile, ca le chien devra pallier par l'apprentissage ce qu'un chien de lignée travail aurait eu d'instinct (et que le maitre aurait eu "juste a" canaliser). Voir même il peut ne pas s'interesser du tout au troupeau.

Etant donné que tu n'a pas trop l'air de connaitre tout ca, renseigne toi bien avant. Tu vas faire tes etudes ou exactement?
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26/06/2006, 19h12
a Carmejane, au lycee agricole.
c est dans le 04.

et justement, vu que j'irrais a l'école la moitié du temp (le reste je travail sur un troupeau), je pense qu'un border collie "peterais une caze" vu qu'il resterais sans travailler 2 semaines sur 4.
qu'en penses tu?
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26/06/2006, 22h09
Si tu as le temps de le sortir et de bien le défouler (aussi bien physiquement que mentalement) je ne vois pas pkoi il peterais une case.

Ma grande ne travaille plus du tout sur troupeau (elle a des soucis d'articulation, on fait encore de l'agility une a deux fois par semaine avec des barres pas trop hautes, et de l'obé rythmée en semaine)

Mon petit n'a pas encore été mis au troupeau (il a 4 mois) mais il travaillera au mieux une fois pas semaine, voir une fois tous les 15 jours.

Mais je les emmene en balade au moins 1h30 par jour, plus les sorties pipi.

Peut etre pourront ils te conseiller a l'ecole ? En plus y'a de bons moniteurs troupeau / éleveurs dans le 04, c'est de la que viens mon petit
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27/06/2006, 07h05
Vous n'etes pas en appartment avec des BC j'espere ? car on voit sur d'autres sites des gens qui n'y connaissent rien s'obstiner a vouloir des BC en appart enfermes, alors qu'ils sont absents, une heresie. On a beau leur expliquer ce qu'est un BC, d'autres disent que le leur vit en appart. apres on s'etonne que ces chiens finissent en refuge.. Pauvre chien, c'est manquer de respect a cette race et faire preuve de beaucoup d'egoisme que de confiner un BC toujours actif, pret a partir au quart de tour, j'en ai meme vu rassembler des gens ou des oies instinctivement tant c'est inne chez eux... Vive la liberte pour les BC, de l'espace, du travail, du sport canin...
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27/06/2006, 07h44
Et pourquoi pas un schapendoes ?
Beaucoup plus calme et équilibré que le border collie, ce chien est un excellent chien de troupeau .
Il excelle également en agility.
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27/06/2006, 10h02
il ne faut pas tout mettre sur le dos de l'appartement parce qu'un border dans un jardin mais sans activité ce n'est pas mieux...
mieux vaut un maître en appartement qui à côté s'occupe beaucoup de son chien qu'un chien tout seul tout le temps dans un jardin
dans les refuges il y en a plein des border qui vivaient en maison mais qui mettaient à sac le jardin ou qui se sauvaient pour courir après les vélos, les voitures, etc... car il n'avait pas assez d'activité
donc dire ok vous avez une maison votre chien sera heureux n'est pas vrai...
l'important c'est de s'investir auprès du chien...
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27/06/2006, 12h54
Citation:
Envoyé par minpin
Vous n'etes pas en appartment avec des BC j'espere ? car on voit sur d'autres sites des gens qui n'y connaissent rien s'obstiner a vouloir des BC en appart enfermes, alors qu'ils sont absents, une heresie. On a beau leur expliquer ce qu'est un BC, d'autres disent que le leur vit en appart. apres on s'etonne que ces chiens finissent en refuge.. Pauvre chien, c'est manquer de respect a cette race et faire preuve de beaucoup d'egoisme que de confiner un BC toujours actif, pret a partir au quart de tour, j'en ai meme vu rassembler des gens ou des oies instinctivement tant c'est inne chez eux... Vive la liberte pour les BC, de l'espace, du travail, du sport canin...
Chic je vais faire hurler dans les chaumières

Oui je suis en appart avec mes Border, et c'est pas demain la veille qu'is vont finir en refuge. parce que je sais ce qu'implique un Border et que je les ai prit enconnaissance de cause.

J'ai vécu en maison avec mes parents, puis en studio d'etudiant avec ma grande, et bientot (quand les travaux seront fini) dans mon appart avec la grande et le petit. Mais je les sort beaucoup chaque jour, et ils m'accompagnent au travail la journée (j'ai la chance d'etre mon propre patron)

En plus de ca ils font de l'agility, du troupeau, de l'obé rythmée et du caniVTT (enfin pas tout en meme temps hein, la grande j'ai pas mal ralentit parce qu'elle rajeuni pas, et le petit est encore trop jeune mais c'est prévu qu'il commence quand il sera assez grand)

En plus entre un Border enfermé la journée en maison ou en chenil, et un Border enfermé en appart, ben je vois pas la différence. Le tout est que le maitre s'en occupe et le fasse sortir et bosser une fois qu'il est rentré du boulot. Le tout est de le savoir avant de prendre un Border et de ne pas s'imaginer que 30 minutes de sortie par jour ca va lui suffire. Le tout est qu'il ai des activtés. (c'est sur que ca fait pas un bon chien de canapé le Border, mais si on est près a s'investir et a passer du temps avec, y'a pas de raison)

Désolée pour ce petit intermède qui n'a rien a voir avec la question de départ lol


Pour y revenir, j'ai jamais vu de Shapendoes bosser, mais ca doit etre interessant, tu aurais des liens Mâtine??
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27/06/2006, 14h11
Ok, hurles ! no pb mais tu leur fais faire des activites telles que tu les decris donc pas de pb. Il est inconcevable de sequestrer un Border tout seul toute la journee 10 ou 12 h p/jour sans voir personne, sans interruption...sans activite.. On est d'accord ils ne sont pas seuls enfermes Et c'est de ca que les gens dont je te parlais posaient comme question... Ils auraient pris un BC comme on prend un caniche ou autre.. (De toute facon HS car aucun chien n'est fait pour rester 12h p/jr dans ces conditions ). C'est quand meme un chien qui a besoin d'activite et de se depenser donc si tu fais tout ca no pb
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ggd
ggd
27/06/2006, 16h58
il y a des shetland qui bossent pas mal au troupeau parait il. ça ressemble au colley mais en plus petit.
__________________
Urgo le chien pansant vous dit bonjour !!
http://mapage.noos.fr/ggd7/
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28/06/2006, 07h44
Au club de Grez-sur-Loing où je suis, il y a deux femelles Schapendoes qui font du troupeau; Leurs propriétaires ont eux-mêmes des brebis.
L'une des deux chiennes a eu un titre de championne en concours.
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Le Blog de Leka:

http://leka.over-blog.com/
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28/06/2006, 21h25
je vient finalement d'acheter ma chienne colley.

je me suis dis que pour la première année en tt cas, il valais mieu un chien "calme et sympas".

si vraiment g besoint d'un chien de travail pour le "boulot" , je prendrais un border collie avec.

là elle a 5 mois. elle pourais aller dans le troupeau dés aout avec les autres chiens mais je ne sais pas, vu que je ne mis connais pas.
elle a peutetre des qualité de chien de berger qui se réveleront...on sais jamais....c un chien de berger apres tout!
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