bleu merle ou rouge merle ?

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01/02/2013, 22h49
Bonjour,
Amoureuse des Bergers Australiens, j'ai été voir une portée de Berger australien et un des chiots m'a fait craquer. On me le décrit comme un bleu merle, mais j'ai un doute car les tâches ne sont pas franchement noires, et il y a également des tâches brunes très foncées sur le dos.
Quelqu'un peut-il m'éclairer sur la robe de ce beau berger australien en photo ci-après. D'avance merci !
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Sirène
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01/02/2013, 23h55
quelle presentation originale! Smiley

pour moi il est blanc tacheté; mais je suis pas specialiste des merles!! Smiley
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/www.trollstudio.sitew.com/#acceuil.A
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02/02/2013, 06h53
Bonjour sirene,bienvenu;
Je ne suis pas également un spécialiste de l'australien (au niveau couleur de robe) si tu as ete le voir dans un élevage,je pense qu'a priori l'éleveur connait ce qu'il produit,sur le forum il y a plusieurs maitres d'australiens ils pourrons certainement te donner leur avis.Sinon tu vas sur le site officiel de l'australien et la je pense que tu verras la couleur exacte.
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02/02/2013, 14h14
Bonjour et bienvenue .

Moi perso je le trouve super mignon mais je suis d'accord avec Stephen . Blanc tacheté noir et marron mais après !!!!!!!!!!!!!!.
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02/02/2013, 15h24
Merci pour vos réponses... mais cela ne m'aide pas beaucoup.
Je suis allée chez un particulier pour voir ce chiot, et me suis déjà beaucoup documentée sur les robes des bergers australiens, notamment sur le site de la race. Nul part je n'ai vu de robe similaire. Les tâches brunes foncées, presque noire, sont sur un fond gris beige (et non blanc), et il y a également du noir autour des oreilles. Un expert en Berger australien (véritable éleveur) pourrait peut-être me renseigner ??
J'ai une préférence pour les bleus merles, et sachant que les merles changent beaucoup de couleur en grandissant... j'ai peur de me tromper sur mon choix.
Merci.
Sirène
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Sirène
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02/02/2013, 15h30
Bonjour Sirene;
tu la vu chez un particulier,assure toi que c'est un pur race mais il est vrai qu'auprès d'un éleveur tu auras tout ces renseignements et tu auras la garantie d'avoir le chien et la couleur que tu désire.
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02/02/2013, 18h59
perso je connais plus les robes "border " mais pour moi il sera declaré tricolore le bleu merle n'a que 2 couleurs même si il reste "bleu" car le noir serait plus marqué même à la naissance .
par contre je ne sais pas si c'est la photo mais les couleurs de la cuisse tire plus sur le rouge que le bleu
ce n'est qu'un avis mais j'aurai dit" rouge merle".....
le bleu" fonce " avec l'age a 3 mois phocea etait bleue mais les couleurs etaient beaucoup plus delavée
en tout cas il est craquant
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02/02/2013, 19h36
bienvenue parmi nous, holala un petit bout comme cela fait craquer!!!!
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03/02/2013, 08h31
je te mets les photos les bleu sont clair a la naissance comme phocea etait ,il y a que voltea qui est tri tirant sur le rouge merle car le pere est un rouge issu de rouge/noir
sur la photo de "tétéé" c'est celle qui est en bas a gauche avec les grosses taches a côté c'est v'lizzy et en bas qui dort c'est voltige.....
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03/02/2013, 17h12
Bonjour Sirene et bienvenue sur le Forum.

Effectivement , seul un Eleveur de la race pourrait te répondre, ou éventuellement le club de race. Envoie leur ta photo pour leur demander. Comme dit Kara fait attention, avec un particulier, tu n'as aucune garantie de la race.
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On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités
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04/02/2013, 14h35
juste un p'tit encart j'ai été eleveur particulier et j'ai fait 2 portées avec phocea et on est quelque uns a faire les choses bien ,pour avoir acheté chez des eleveurs dont un ayant pignon sur rue (dans le border ) je me retrouve avec boy dysplasique Det E alors que l'eleveur m'avait certifié avoir fait les tests....je vous trouve un peu dur. et un avis assez tranché.........mais ce n'est qu'un simple avis ....d'une eleveuse amateur
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04/02/2013, 15h17
Bonjour Ocean;
Tu as raison il y a de bon éleveurs amateur et de mauvais éleveurs professionnelle;
l'élevage devrait être réservé aux pros qui connaissent bien la race et l'améliore sans que ce soit un business mais une passion.Ce que je reproche au fait qu'un particulier fasse des portée est que déjà la généralité ne connait pas les caractéristiques pour marier deux chiens ensuite il ne paie aucun impôts sur ses profits et participe a alimenter les SPA.
Il y a des particuliers qui heureusement font un travail super.
Des mauvais éleveurs professionnelles il y en a et qui font beaucoup d'argent sur le chien,dans la mesure ou ils ne sont pas assez surveillés.Mais le bon éleveur lui saura quels chiens marier ensemble pour obtenir tel couleur,taille ou caractère,partant du principe qu'un pro connait son métier.
Ou tu aurais du te méfier vis a vis de l'éleveur auprès duquel tu as eu ton chiot c'est qu'on ne fait la radio des hanches que lorsque le chien est adulte (a partir de 12,15 mois) avant cela ne sert a rien.
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04/02/2013, 15h39
Ocean, pour ma part je parlais réellement d'un particulier, c'est à dire quelqu'un qui fait naître pour reproduire et vendre sans se poser de questions. J'ai beaucoup de respect pour les éleveurs "amateurs" sensibles à bien reproduire
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04/02/2013, 17h22
Bonsoir Isabelle;
Oui moi également,mais certains pensent qu'il suffit d'accoupler un mâle+une femelle et le tour est joué.
Des observations ont été faites en ce qui concerne l'élevage et l'idéal serait que le professionnelle élèvent ses chiens de manière "familiale" car le chiot serait confronter a sa naissance a son nouveau monde(humain,bruits courant,va et viens)sa socialisation n'en serait que meilleurs;au lieu de grandir a l'écart en cage.
Et je suis persuader de cela que le chien ne puisse être une source de revenu,et d'interdire aux particuliers de faire deux portée/an sans avoir a rendre de compte.
On le voit beaucoup dans les petites races,allez j'extrapole un particulier fait deux portées de cinq chiots = dix chiots;le prix du chiot tourne autour de 1000 euros chez un pro,le particulier va le vendre 800 euros;cela va lui faire 8000 euros,si il les vends en laissant a la charge de l'acheteur de le faire pucer(ce qui est interdit) il n'aura que les pré-vaccination et un peu de croquettes a payer.Mais quelque soit le prix de vente c'est de l'argent facile.
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05/02/2013, 07h23
Oui toujours ce même problème : gagner de l'argent tel que tu le décris là.

Je vais même aller plus loin, il y a déjà tellement de chiens en attente de famille, et les lignées dans de nombreuses races sont quelquefois bien dégénérées... pourquoi ne pas faire arrêter la vente d'un animal qui est quand même un être vivant comme un objet... c'est impensable je sais car cela ferait arrêter l'activité de nombreux professionnels... et comme l'argent est le moteur de ce monde...
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05/02/2013, 19h37
Bonsoir,
Je vois que la discussion a dévié sur un sujet qui fâche et qui crée une polémique (les particuliers devraient-ils avoir droit de faire de l'élevage ?). Je vais donc me retirer du blog.
En tout cas, je voulais remercier Isabelle pour son conseil que j'ai suivi. J'ai envoyé la photo au Club français des Berger australiens et ai eu réponse à ma question : le petit chiot en photo est un bleu merle car il a la truffe noire (truffe noire = bleu merle / truffe rouge = rouge merle - c'était tout bête).
Cela servira peut-être à d'autres.
Merci à tous ceux qui ont essayé de m'aider.
Sirène
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Sirène
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05/02/2013, 20h23
Bonsoir Sirene;
je ne comprend pas pourquoi tu te retire? le forum est fait pour échanger ses opinions et je pense qu'ici personne n'a ete attaquer ou mis en cause sur ça façon de faire.Il n'y a polémique que si l'on veut la créer,dans ce cas ce sont des points de vu qui sont exprimés.En matière de chien tout peu fâché.
Il y a un problème en France ou l'on autorise le particulier a faire des saillies,regarde les annonces sur les sites ce sont des milliers de chiens qui sont vendus ça c'est la réalité;le fait est qu'il y a de très bon amateurs qui font un travail super, il y a de très mauvais éleveurs pro c'est aussi vrai!,
J'aime trop le chien pour ce qu'il ait pour qu'on en fasse un business.Je suis désoler si mes propos ont pu te choquer mais si tu te retire c'est que tu refuse le dialogue et je pense que sur ce forum il n'y a jamais eu un mot de trop:chacun exprime ses idées en toute liberté et est respecter.
Dans ma race le Briard il y a des particuliers qui font des croisements avec du bobtail et obtiennent du Briard blanc et moi je dis c'est honteux et "de la merde"; voila je m'exprime c'est tout et je dis pourquoi ,je ne me dérobe pas;chacun son monde et ses opinions.Mais si tu as des griefs contre moi il est plu sains et constructif de m'en faire part a moi
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06/02/2013, 08h23
Oups désolée Sirene, comme dit Kara on donne juste notre avis sans juger. Contente en tout cas que tu aies eu ton info Smiley
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06/02/2013, 18h05
dis moi sirene le club de race classe en bleu merle avec 3 couleurs ? c'est pour ma culture perso je pensais qu'il fallait que 2 couleurs
merçi si tu peux me repondre Smiley
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06/02/2013, 18h43
Bonsoir Ocean;
C'est vrai que cela peut déboussoler,toutes ces couleurs de robes au sujet des chiens mais c'est que le travail du pro se voit qu'il soit amateur ou éleveur pro cela s'appelle 'amélioration de la race.
Dans le Briard a l'époque ou nos juges Français étaient en majorité et préservaient la race les couleurs étaient le noir,le noir ardoise,le gris,le fauve et le bleu;ces couleurs devaient êtres soutenues et non délavées et être en poil de chèvre c'est a dire rêche et ne pas s’emmêler,sinon le chien était disqualifié et ne pouvait reproduire dans le circuit officiel.
Maintenant on voit de tout et du n'importe quoi,j'ai même vu du briard blanc???cela est valable pour toute les races ou on produit du chien de salon et que l'on enlève toute son animalité au chien.Tout cela grâce a des manipulation génétique ou sont décider ou son les taches du dalmatien et de quelle diamètre.
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06/02/2013, 19h19
c'est assez horrible, ça! enfin, à mon sens........... le pire je crois les BA avec l'arrière train par terre...........

pour les bernois, ils "grandissent" et "rétrécissent" selon les modes : je suis hors normes, maintenant les petits gabarrits (plus bas sur pattes et larges) ont la cotte, le poil qui ne devait pas être trop toilletté devient de plus en plus "chien de salon", tant pis, je ne voulais pas faire d'expo en fait
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a
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06/02/2013, 19h38
Bonsoir Bernois;
tu as raison certaines races sont totalement dénaturée juste pour un effet "mode",l'homme pollue tout ce qu'il touche et après ces chiens se retrouvent en spa ou heureusement des gens qui n'en n'ont rien a faire de standard ou autre s'en occupe et essaye de les placer et qu'ils soient reconnus pour ce qu'ils sont.
Tu a vue MINA cette petite crotte d'amour hé bien elle est déjà pré sentie pour être la future championne de France 2014! et elle n'a que deux mois;tout cela parce qu'elle n'a aucun défaut (couleur,yeux ergots,ect) cela me fait un peu sourire elle a un défaut c'est d'etre tombée chez moi je vais la travailler pour etre championne de canapé
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06/02/2013, 23h10
oh! elle sera sûrement championne de plein d'autres choses! elle est bien tombée la petiote, plein de câlins à elle et à son copain Kara!

au fait quid des ergots des briards? depuis qu'on ne peut plus (en France, pas en Suisse!) couper ceux des bernois, la lienne a des doubles ergots! et elle n'est pas la seule
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a
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07/02/2013, 18h24
Bonsoir Bernois;
En ce qui concerne le Briard vu qu'a l'origine l'argot était en bas (cinquième doigts)et qu'il avait une utilité vu que le chien travaillait au fur et a mesure des décennies il est remonté et donc maintenant ne sert plus a rien;avant un ergot vide ,flottant ou mort le chien n'était pas confirmé,maintenant c'est simplement pénalisant.Le problème est que si l'ergot s'accroche c'est très douloureux pour le chien et il faut le couper.
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07/02/2013, 19h55
oui, je sais bien, mais vu la nouvelle "loi" on ne coupe plus.............. moi, je le regrette, ce n'est pas inervé à 3 jours quand on le leur enlevait..............
je fais couper les griffes des ergots par le vto quand j'y vais pour les vaccins (ongles noirs, je n'ose pas m'y coller, on ne voit pas bien)
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a
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08/02/2013, 08h47
ouahhhhhhhhhhhhhh
kara tu t attaques a dur là ,championne de canape est tres tres dur a obtenir Smiley
bonne chance a toi Smiley
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08/02/2013, 09h00
oui, mais Kara est un pro!!!!!!!!!!! Smiley
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a
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