Envoyé par Viggo Allons Gsantia...évites stpl. de minimiser *limpact* du BHT et BHA dans l'alimentation des animaux de compagnies. La reglementation CE concernant l'alimentation industrielle pour animaux domestique ou de familles n'a pas grande chose a voir avec les *restrictions mise en place* pour l'alimentation humaine de tels substances.

Si tu avais lu mes liens (en particulier ceux là :http://www.food-info.net/fr/e/e320.htm et http://www.food-info.net/fr/e/e321.htm), tu aurais compris que le BHT et le BHA sont utilisés également en alimentation humaine ! Il y a des apports journaliers recommandés pour l'humain.
Ces produits sont couramment utilisés dans les aliments cuits, les céréales, les graisses, les huiles et les assaisonnements pour salades.

Envoyé par Viggo En outre la reglmentation CE est un soit disant compromis entre les authorités et les fabricants des grandes marques.

Mais oui bien sûr Le coup du grand complot mondial, ça faisait longtemps que tu nous l'avait pas faite celle là

Envoyé par Viggo Le ménadione est une substance de synthèse interdite aux USA et en Allemagne pour la consommation huimaine. De telles interdiction ne se font généralement pas sans raisons..lesquels tu devrait avoir lu enretemps. Elles ne peuvent pas être balayées uniquemnent avec un revers de la main.

Je ne balaie rien. J'informe tout le monde que la vitamine K3 est autorisée dans d'autres pays (en France en l'occurence).
En plus, on parle de consommation humaine et comme le métabolisme digestif du chien et de l'humain est différent, on ne peut même pas affirmer que la vitamine K3 serait mauvaise pour le chien parce que, dans certains pays, elle est interdite pour la consommation humaine.

Envoyé par Viggo Les fabricants pourraient facilement remplacer le K3 par la vitamine K 1, laquelle existe dans la nature, tout en améliorant la qualités de leurs ingrésdients de base. Certain fabricant le font est n'ont plus recours à la ménadione. Le ménadione est nettement moins chère que la vitamine K1. Faut bien maximiser les profits..

Comme je te l'ai dit sur un autre forum, ce genre de discours démontre à quel point tu n'as aucune connaissance du fonctionnement de la formulation d'une ration industrielle.
Certains composants sont détruits par les procédés de fabrication (chauffage en particulier pour améliorer la digestibilité).
Certaines vitamines disparaissent à ce moment là. Et c'est donc pour cela que l'on supplémente la ration à la fin de sa fabrication.
Et on utilise de la vitamine K3 donc vitamine de synthèse parce que la vitamine K1 ne peut pas être rajouté en fin de fabrication. Tu vois les fabricants rajouter du persil et du chou (riches en vitamine K1) dans le sac de croquettes avant de le fermer ??? Ca ne pourrait pas se conserver, alors que la vitamine K3 oui.
Bref, ça s'appelle équilibrer une ration. Et on utilise la menadione parce que c'est le moyen le plus pratique pour conserver le taux de vitamine K dans la ration.
Dans les croquettes de qualité, on procède ainsi pour s'assurer que l'animal aura un apport quotidien suffisant pour tous les nutriments : vitamines, minéraux, oligo-éléments, etc...

Pour ceux qui nous lisent, désolé pour la longueur mais comme, contrairement à ce que Viggo raconte, ce n'est pas si simple, il faut un peu détailler les explications

Gsanta

Envoyé par Viggo A chacun sa conscience concernant la santé de leurs chiens.

Ca tombe bien, la santé des chiens, c'est mon métier alors que toi on croirait que ton boulot, c'est de raconter des mensonges sur la nutrition animale à qui veut l'entendre sur tous les forums où tu interviens...

A bientôt pour de prochaines rectifications de tes propos

Gsanta

et voualà, on parle de crottes et ça soulève la mer........de

pouvait po m'empécher de la placer celle là

Envoyé par lynxom Merci pour vos reponses, mais sur le paquet de croquettes, il y a bien ecrit 700gr en 2 fois. Ce sont des croquettes junior. De plus, il n'est pas obèse du tout, il est meme plutot mince, pas maigre, mais mince.

coucou
c'est quand même etrange, 700 g c'est a peu pres la dose de mon dogue allemand (80/90 kgs adulte) vers 15 mois, il doit yt avoir un bleme qqpart ....

Certaines vitamines disparaissent à ce moment là. Et c'est donc pour cela que l'on supplémente la ration à la fin de sa fabrication. Et on utilise de la vitamine K3 donc vitamine de synthèse parce que la vitamine K1 ne peut pas être rajouté en fin de fabrication. Tu vois les fabricants rajouter du persil et du chou (riches en vitamine K1) dans le sac de croquettes avant de le fermer ??? Ca ne pourrait pas se conserver, alors que la vitamine K3 oui.

Je ne vais pas ouvrir un tel débat. La ménadione est une substance intérdite pour la consommation humaine en Allemagtne et aux USA..pour des raisons connus.

BHT/BHA sont des substances *sévèrement reglementer* aux USA comme dans l'UE. Ces limitations sont multiples. y compris au point de vu dosages admises.

C'est une triste excuse mque pour des raisons de fabrication il doivent ajouter de la ménadione au lieu de la K1, laquelle serait au point de vue qualité nettement plus intéressant. Naturellement ils doivent compenser la destruction de Vitamine K1 par le procédé de fabrication.

Il y a des fabricants lesquels n'ont pas recours à la ménadione. Currieux n'est pas.

Mais l'alimentation de son chien est une affaire personnelle...A chacun son choix.

amicalement

Bonsoir anne,

Envoyé par anne17 mais, viggo, pourquoi en as-tu autant après les word compagnies du petfood ? sur le principe, ce que tu défends en plutôt attrayant, mais te rends-tu compte que ce n'est absolument pas réalisable pour tt le monde ? tt d'abord d'un point de vue financier (malgre ce que tu dis, le barf coute forcement plus cher que les croquettes traditionnelles), ensuite d'un point de vue temps (tt le monde n'a pas forcement le temps necessaire a la préparation de tels repas).

Quant tu doit lire des messages de personnes exprimant leur tristesse que leur chiens sont tombés malades souvent à des ages très jeunes, je me posent souvent la question si je n'étais pas même un peu trop modeste.
C'est pour la santé de nos chiens que j'investi ce temps...et je crois qu'ils le méritent.

Au point de vu budget, non ce n'est pas plus cher que des croquettes dites haut de ganmme. Si jamais en tapant sur mon lien --->Forum --->Fournisseurs tu peut te faire une idée concernant les prix. En plus, les chiens nourri de telle manière ne vont nettement moins souvent chez le véto....parfois une économie importante.

J'habites la Suisse ou la viande est nettement plus chère qu'en France.

Amicalement

Envoyé par Viggo Je ne vais pas ouvrir un tel débat. La ménadione est une substance intérdite pour la consommation humaine en Allemagtne et aux USA..pour des raisons connus.

Et blablablablabla, le disque tourne en boucle comme d'habitude. Je répète donc encore une fois : la ménadione n'est pas interdite dans certains pays et de toutes façons, il n'y a aucune réglementation en matière de nutrition animale concernant la ménadione. Tes arguments sont donc du vent

Envoyé par Viggo C'est une triste excuse mque pour des raisons de fabrication il doivent ajouter de la ménadione au lieu de la K1, laquelle serait au point de vue qualité nettement plus intéressant. Naturellement ils doivent compenser la destruction de Vitamine K1 par le procédé de fabrication.

Là encore, du vent... en quoi la vitamine K1 serait meilleure que la vitamine K3 puisque justement la vitamine K3 va donner une fois dans l'intestin de l'animal... de la vitamine K1 !

Envoyé par Viggo Il y a des fabricants lesquels n'ont pas recours à la ménadione. Currieux n'est pas.

Lesquels ? et comment font-ils pour complémenter en vitamine K1 ?

Envoyé par Viggo Mais l'alimentation de son chien est une affaire personnelle...A chacun son choix..

Tout à fait ! D'où l'intérêt d'avoir des informations correctes et validées sur la question et pas du blablablabla à la Viggo

Gsanta

oh la la.. encore prise de tete... barf vs croquettes...

les marques de croquettes bas de gamme aurai je tendance à dire c'est de la merde ?? un chihuahua s'est chopé une pancréatite avec je ne sais plus quelle marque... et quel composant... quand la maitresse m'a dit qu'elle donnait cela, je lui ai dit "pas etonnant c'est de la merde"... du coup ils ont compris et donne nettement mieux.. leur véto leur a dit comme moi que c'était de la cague... lol..

j'ai trois chiens, et je ne me vois pas me faire ch..r à faire du régime barf, j'ai pas le temps et pas envie de passer mon temps à cela.. je préfère passer ce temps à autre chose avec mes chiens... leur alimentation est croqs, groupe iams et tout va bien... ils crottent normalement .. le BA me fait je crois 3 crottes par jour parfois 2.. ca sent ce que cela doit sentir.... et les deux autres meme marque mais senior me font aussi 2 ou 3 étrons par jour... et qui sentent ce qu'ils doivent sentir aussi... je confirme un truc, c'est que la crotte de chien pue davantage quand c'est de l'alimentation "viande".. le lhassa a mangé de la viande de veau cuite... il m'a fait une crotte dans la maison (derrière la porte, je ne l'ai pas vu et quand j'ai poussé la porte j'en ai étalé partout....) a fallu ramasser, j'en aurai vomi de l'odeur.... marron très foncé et puant à souhait.. beurk.. les crottes de croqs sentent moins fort...

Envoyé par steph oh la la.. encore prise de tete... barf vs croquettes...

Bonjour Steph,

Pas de prise de tête de ma part, simplement un ras le bol de lire Viggo faire de la propagande avec des infos fausses ou détournées sur tous les forums francophones canins.

Je ne suis pas pour les croquettes à tout prix et je ne dis pas que le barf est à jetter à la poubelle mais je ne compte pas laisser raconter n'importe quoi par un incompétent.

Bien cordialement.

Gsanta

Envoyé par gsanta Envoyé par steph oh la la.. encore prise de tete... barf vs croquettes... Bonjour Steph, Pas de prise de tête de ma part, simplement un ras le bol de lire Viggo faire de la propagande avec des infos fausses ou détournées sur tous les forums francophones canins. Je ne suis pas pour les croquettes à tout prix et je ne dis pas que le barf est à jetter à la poubelle mais je ne compte pas laisser raconter n'importe quoi par un incompétent. Bien cordialement. Gsanta

coucou

je ne parlais pas pour toi.. lol.. le barf je le lis partout, voilà pourquoi.... c'est toujours l'éternel débat... et ca ne me passionne pas.. lol...

perso, pas le temps ni les moyens financiers du barf.. ma chienne tourne au zentonyl 400 70 euros par mois la boite... (foie hydropique ou sais plus il se dégénère) et legalon... et croqs hills K/D 100 euros par mois rien que pour elle (le sac de 14 kgs lui fait 2 mois) j'ai un ba dysplasique derrière... et un vieux lhassa arthrosique.. je fais le bonheur de mes vétos.. lol.. pas chers ca va..

si je ne m'abuse, tu es véto, je t'ai lu sur un autre forum chien je crois... c'est cool y a deux vétos ici alors... kitana est aussi véto mais outre atlantique je crois...

welcome chez les dingues de chiens..

bonne nuit.. demain je vais voir un de tes collègue.. avec mon lhassa qui a vomi et crotté chez moi.. lol.. super... en plus chercher zentonyl..

Envoyé par gsanta Envoyé par steph oh la la.. encore prise de tete... barf vs croquettes... Bonjour Steph, Pas de prise de tête de ma part, simplement un ras le bol de lire Viggo faire de la propagande avec des infos fausses ou détournées sur tous les forums francophones canins. Je ne suis pas pour les croquettes à tout prix et je ne dis pas que le barf est à jetter à la poubelle mais je ne compte pas laisser raconter n'importe quoi par un incompétent. Bien cordialement. Gsanta

gsanta ...

merci de venir nous voir et nous expliquez correctement ce qu'il en ait ... c'est pas évident de tout comprendre quand on est pas spécialiste ...

alors encore une fois merci pour tes explications neutre ...

Le débat est intéressant s'il n'y a pas de "prise de bec" ! Perso mes chiens sont aux croquettes ! Je n'ai rien contre le Barf mais qu'on ne me dise quand même pas que les croquettes sont mauvaises pour mes chiens ! J'ai connu de nombreux chiens nourris aux croquettes toute leur vie, qui ont vécus très vieux et sans problème de santé ....

Je ne suis pas pour les croquettes à tout prix et je ne dis pas que le barf est à jetter à la poubelle mais je ne compte pas laisser raconter n'importe quoi par un incompétent.

Comme j'ai dis je ne vais pas remettre les livre de référence que je t'ai donné sur un autre forum. Désol qu'ils sont en allemands.

La traduction du document de l'API explicant comment les croquettes sont fabriquées, avec quels ingrédients etc. est disponible sur le site barf. Les rérérences à la fin.

A chacun sa conscience...Idem pour les vétos....si compétent en question alimentation canine.

Amicalement

oui, enfin viggo, tu peux qd mm admettre que tout le monde n'a pas le temps (mine de rien, c''est important & comme dit steph, on peut l'utiliser à d'autres fins) et le budget (quoique tu en dises, je reste convaincue que ça coute plus cher car la bouffe, c'est comme le reste, c'est proportionnel au poids) de se convertir au barf

et admets aussi qu'il n'y a pas QUE de mauvaises croquettes. des tas de chiens en mangent & s'en portent bien.
maintenant, concernant ton combat contre l'industrie du pet food, je serais curieuse de savoir ds quel domaine tu bosses...

Envoyé par Viggo La traduction du document de l'API explicant comment les croquettes sont fabriquées, avec quels ingrédients etc. est disponible sur le site barf. Les rérérences à la fin.

Ce document de l'API est une suite de mensonges et de contre-vérités. Pour ceux qui veulent rire, vous pouvez le trouver là : http://www.barf.ch/croquettes.htm

Pour ce qui est des références à la fin de ce texte, plusieurs remarques :
-Aucune référence datant de moins de 10 ans. Sais-tu que les choses changent avec le temps et que les réglementations progressent ?
-Les seules références sérieuses (=revue scientifique avec comité de lecture) sont simplement les dictionnaires de nutrition animale classiquement employés par les nutritionnistes vétérinaires (Canine and Feline Nutrition: A Resource for Companion Animal Professionals ou Normes AAFCO). Le reste, c'est du pipo qu'on peut trouver n'importe où et écrit par des gens n'ayant aucune formation.
-Le texte en lui même est un bel exemple d'amalgames et de désinformation. Un classique en somme.

Envoyé par Viggo A chacun sa conscience...Idem pour les vétos....si compétent en question alimentation canine.

Effectivement, à chacun sa conscience... et je ne me targue pas d'être compétent au plus haut point en nutrition (certains vétos ont même un Certificat d'Etudes Supérieures en nutrition animale).
Par contre, je sais lire les arguments que tu fournis régulièrement à tous. Et je tiens à dire que tu racontes le plus souvent n'importe quoi... après, à chacun sa conscience comme tu dis...

Gsanta

Ce document de l'API est une suite de mensonges et de contre-vérités. Pour ceux qui veulent rire, vous pouvez le trouver là : http://www.barf.ch/croquettes.htm

Allons. Les fabricants de croquettes ne conteste pas les dire l'API. Ils seraint absolument libre d'ouvrir une procédure en difamation contre l'API devant un tribunal des USA...mais c'est exactement ce que les fabricants de croquettes n'en veulent a aucun prix.

Et tu peu rire de la santé des chiens, au moins merci pour cette précision.

Amicalement

Envoyé par gsanta Envoyé par Viggo La traduction du document de l'API explicant comment les croquettes sont fabriquées, avec quels ingrédients etc. est disponible sur le site barf. Les rérérences à la fin. Ce document de l'API est une suite de mensonges et de contre-vérités. Pour ceux qui veulent rire, vous pouvez le trouver là : http://www.barf.ch/croquettes.htm Pour ce qui est des références à la fin de ce texte, plusieurs remarques : -Aucune référence datant de moins de 10 ans. Sais-tu que les choses changent avec le temps et que les réglementations progressent ? -Les seules références sérieuses (=revue scientifique avec comité de lecture) sont simplement les dictionnaires de nutrition animale classiquement employés par les nutritionnistes vétérinaires (Canine and Feline Nutrition: A Resource for Companion Animal Professionals ou Normes AAFCO). Le reste, c'est du pipo qu'on peut trouver n'importe où et écrit par des gens n'ayant aucune formation. -Le texte en lui même est un bel exemple d'amalgames et de désinformation. Un classique en somme. Envoyé par Viggo A chacun sa conscience...Idem pour les vétos....si compétent en question alimentation canine. Effectivement, à chacun sa conscience... et je ne me targue pas d'être compétent au plus haut point en nutrition (certains vétos ont même un Certificat d'Etudes Supérieures en nutrition animale). Par contre, je sais lire les arguments que tu fournis régulièrement à tous. Et je tiens à dire que tu racontes le plus souvent n'importe quoi... après, à chacun sa conscience comme tu dis... Gsanta

exact gsanta, à alfort, j'ai eu au téléphone un véto qui était pro en nutrition, hélas j'ai zappé le nom... je me demande si c'est pas le véto responsable de l'umes ???? j'ai un doute, et un sacré trou de mémoire... mon premier chien était nourri viande légume riz... et ... il a aussi bien vécu que mes chiens actuels nourris aux croquettes... sauf qu'il a eu de l'urée à 10 ans... qu'on a réussi à soigner.. peut etre trop de viande rouge... mais ceux qui bossent n'ont pas le temps, et moi meme sans bosser, avec 3 chiens dont 2 agés, la maison à s'occuper, une mère agée etc.. j'ai vraiment autre chose à faire.. avec et sans eux...

Envoyé par steph exact gsanta, à alfort, j'ai eu au téléphone un véto qui était pro en nutrition, hélas j'ai zappé le nom... je me demande si c'est pas le véto responsable de l'umes ????

Tu as certainement eu affaire à Dominique Grandjean, effectivement fondateur de l'UMES. Ou peut être à Paragon, prof de nutrition aussi à Alfort.

A plus

Gsanta

Moi mon labrador prend que 380 grs par jour et elle se porte super bien !!!

Si tu veus la arque de mes croquette dis le moi !

Envoyé par gsanta Envoyé par steph exact gsanta, à alfort, j'ai eu au téléphone un véto qui était pro en nutrition, hélas j'ai zappé le nom... je me demande si c'est pas le véto responsable de l'umes ???? Tu as certainement eu affaire à Dominique Grandjean, effectivement fondateur de l'UMES. Ou peut être à Paragon, prof de nutrition aussi à Alfort. A plus Gsanta

je pense paragon.. le nom m'évoque qq chose.. je crois que c'est lui...

Grandjean, oui... tout à fait... j'ai fait nager Ryan dans leur piscine à contre courant.. ca a super marché pour lui....
merci..

Envoyé par steph Envoyé par gsanta Envoyé par steph exact gsanta, à alfort, j'ai eu au téléphone un véto qui était pro en nutrition, hélas j'ai zappé le nom... je me demande si c'est pas le véto responsable de l'umes ???? Tu as certainement eu affaire à Dominique Grandjean, effectivement fondateur de l'UMES. Ou peut être à Paragon, prof de nutrition aussi à Alfort. A plus Gsanta je pense paragon.. le nom m'évoque qq chose.. je crois que c'est lui... Grandjean, oui... tout à fait... j'ai fait nager Ryan dans leur piscine à contre courant.. ca a super marché pour lui.... merci..

En effet. Et très connu par le Waltham Institute Fondation appartenant à Masterfood-Mars.

Amicalement

Envoyé par Viggo En effet. Et très connu par le Waltham Institute Fondation appartenant à Masterfood-Mars. Amicalement

Tiens, t'es encore là Viggo...

Ma réponse sera comme souvent avec tes affirmations à deux balles : et alors ?????

Quand ton petit cerveau sera capable de comprendre qu'un enseignant chercheur français, donc un fonctionnaire, payé par l'Etat Français, est indépendant quand aux résultats de ses recherches, on te recausera.
Mais bon, pour ça, faudrait que tu saches de quoi tu parles...

Gsanta

Quand ton petit cerveau sera capable de comprendre qu'un enseignant chercheur français, donc un fonctionnaire, payé par l'Etat Français, est indépendant quand aux résultats de ses recherches, on te recausera. Mais bon, pour ça, faudrait que tu saches de quoi tu parles...

La fonction du Waltham Institute appartenant à Masterfood-Mars est suffisament connu. Rien a y ajouter. C'est limpide.

Envoyé par Viggo La fonction du Waltham Institute appartenant à Masterfood-Mars est suffisament connu. Rien a y ajouter. C'est limpide.

Allons Viggo, quelqu'un qui comme toi dit avoir une conscience, devrait au contraire ajouter que :

-Le Dr Paragon ne travaille évidemment pas pour le Waltham Institute puisqu'il travaille pour l'Ecole Nationale Vétérinaire d'Alfort.
-Le Waltham Institute est effectivement un centre de recherche de l'entreprise Masterfood : et alors ????

Effectivement, il est limpide de constater que certaines compagnies font des recherches pour élaborer correctement des rations équilibrées et respectant certaines normes définies légalement pour nos animaux de compagnie.
C'est un peu plus rassurant que les "expériences" sans aucune valeur scientifique de ceux qui comme toi s'essaient à faire leur ration personnelle sans aucune connaissance particulière en nutrition.

Mais bon, préciser ces choses là, ce serait être honnête intellectuellement. Tu préfères souvent laisser le doute planer, c'est bien plus pratique .

Gsanta

-Le Dr Paragon ne travaille évidemment pas pour le Waltham Institute puisqu'il travaille pour l'Ecole Nationale Vétérinaire d'Alfort. -Le Waltham Institute est effectivement un centre de recherche de l'entreprise Masterfood : et alors ????

Depuis quand la recherche des grandes marques de croquettes se fond en pure philantropie ? Allons, de telles société investissent dans des recherches permettant *d'augmenter* le bénéfices de leur entreprise. Et le Waltham Institute *sponsorise* d'inombrables projets dans ce sense. En outre il finance les études de vétérinaires, relève oblige. C'est une des organisation de l'endoctrinnement des vétos et universités. Et maintenanf tu va sans doute me dire que l'école des vétos de Maison Alfort ne touche pas de moyens financiers alloués par les grande marques de l'alimentation de l'industrielle pour animaux de compagnies.

Je ne vais plus m'attarder la dessus. C'est trop limpide.

Amicalement

Envoyé par Viggo Depuis quand la recherche des grandes marques de croquettes se fond en pure philantropie ?

T'es sourd ou quoi ? J'ai pas dis que la recherche était philantrophique. La recherche est là pour définir le meilleur produit en respectant les règles de fabrication et les normes établies et ce pour un coût défini (d'où les différentes gammes).

Envoyé par Viggo Allons, de telles société investissent dans des recherches permettant *d'augmenter* le bénéfices de leur entreprise.:

T'as vraiment rien compris au système mon pauvre Viggo
Le meilleur moyen de gagner de l'argent pour ces sociétés (je parle de la production d'aliments de qualité supérieur), c'est de produire des bons produits. Cela ne sert à rien de "tuer" ses clients en leur faisant manger de la nourriture de mauvaise qualité. Un animal en bonne santé consommera longtemps l'aliment en question.[/quote]

Envoyé par Viggo Et le Waltham Institute *sponsorise* d'inombrables projets dans ce sense. En outre il finance les études de vétérinaires, relève oblige.

Et bien, pas en France, désolé, tu peux revoir ta copie...

Envoyé par Viggo Et maintenanf tu va sans doute me dire que l'école des vétos de Maison Alfort ne touche pas de moyens financiers alloués par les grande marques de l'alimentation de l'industrielle pour animaux de compagnies.

Oui, tout à fait, je réaffirme que Waltham Institute n'a rien à voir avec le financement de l'Ecole Vétérinaire de Maisons Alfort qui est une école française publique financée par l'Etat. Difficile à faire rentrer dans ta petite tête hein...
N'hésite pas si tu as des preuves formelles du contraire à nous en parler

Gsanta

bon les mecs... ça suffit là, non?... attendez un prochain post au moins ... je crois qu'on est plus du tout dans la question du type qui n'est d'ailleurs pas revenu!

Didou t'as raisons. Gsantia va sans doute pas assisté a ce séminaire. Très indépendant.

http://www.sfcyno.org/documents/seminaires.html

Faut lire la signature (coordinateur). Limpide.

Amicalement

Envoyé par Viggo Didou t'as raisons. Gsantia va sans doute pas assisté a ce séminaire. Très indépendant. http://www.sfcyno.org/documents/seminaires.html Faut lire la signature (coordinateur). Limpide. Amicalement

T'es vraiment un pauvre type Viggo...
Quand on te pose des questions gênantes qui te demandent des preuves de tes dires, tu ne sais que changer de sujet.
Sinon, je te confirme que je suis véto praticien et ne suis pas la personne cité dans le document.
Ceci dit, ça te ferait du bien d'aller dans ce genre de séminaire, ça te permettrait de te former un peu ce qui te pourrait te faire comprendre à quel point tes propos sont le plus souvent totalement ridicules scientifiquement
Rassures-toi, je serais toujours présent pour expliquer, preuves sérieuses à l'appui, à ceux qui nous lisent à quel point tu leur mens en permanence.

Donc à bientôt ici ou ailleurs

Gsanta

Envoyé par gsanta Envoyé par Viggo Didou t'as raisons. Gsantia va sans doute pas assisté a ce séminaire. Très indépendant. http://www.sfcyno.org/documents/seminaires.html Faut lire la signature (coordinateur). Limpide. Amicalement T'es vraiment un pauvre type Viggo... Quand on te pose des questions gênantes qui te demandent des preuves de tes dires, tu ne sais que changer de sujet. Sinon, je te confirme que je suis véto praticien et ne suis pas la personne cité dans le document. Ceci dit, ça te ferait du bien d'aller dans ce genre de séminaire, ça te permettrait de te former un peu ce qui te pourrait te faire comprendre à quel point tes propos sont le plus souvent totalement ridicules scientifiquement Rassures-toi, je serais toujours présent pour expliquer, preuves sérieuses à l'appui, à ceux qui nous lisent à quel point tu leur mens en permanence. Donc à bientôt ici ou ailleurs Gsanta