Bonjour,


Mon amstaff de presque 9 ans a quelques signes d'incontinence depuis quelques semainesoit quelques gouttes d'urine tombent sur le sol quand il saute,soit c'est carrément des jets quand il aboie !Il ne s'en rend même pas compte !

Ce n'est pas tout le temps ni tous les jours mais je crains que cela ne s'aggrave avec lâge puisque le véto me dit qu'il s'agit probablement d'un relâchement des sphincters vu qu'il devient vieux (mm s'il est encore en pleine forme)

Le véto a exclu un problème de cystite et de prostate.


Il était convenu qu'on le fasse castrer prochainement.Il a eu une écho du coeur,léger souffle mais qui n'empêche pas une anesthésie (grade 1)


Je n'ai pas encore réussi à joindre le vétérinaire.Je voudrais savoir si chez le chien mâle la castration peut aggraver un problème d'incontinence récent

puisque j'ai lu que chez les femelles stérilisées ça arrivait fréquemment,à cause de la baisse d'hormones.


Merci à ceux et celles qui pourront me renseigner (par ex parce qu'ils ont eu le cas avec leur chien)

Personne n'a une petite idée ??

Bonjour Choude, je pense que ton véto est le plus à même de te répondre. Le castrer si tard est-ce bien indispensable ?

Bonjour Choude
Je rejoins Isabelle d'ailleurs je t'avais envoyer un post te demandant pourquoi le faire castrer a son age.La castration étant en partie efficace contre le marquage urinaire et dans certain cas la fugue.
Quant au problème d'incontinence comme dit Isabelle seul ton véto est apte a te faire le diagnostic,il est vrai que le chien vétéran rencontre ce genre de souci.

Bonjour Isabelle,


Mon véto dit qu'il est mieux de le faire castrer mnt à 9 ans quand il n'a pas de problème de coeur que d'attendre 12 ans qu'il ait une hypertrophie de la prostate et qu'il ne soit plus en état d'être anesthésié.

Je désire le faire castrer pcqu'il est insupportable,surtout le soir.Il est très excité sexuellement et je dois constamment le repousser.

Ce n'est ni gai pour moi,ni pour lui qui veut assouvir des pulsions qu'il ne peut assouvir

Je pensais que ça s'arrangerait avec l'âge mais c'est pire:avant c'était une fois de temps en temps.Maintenant c'est tous les soirs + parfois en journée.

Je n'ai pas réussi à joindre le véto pour la question que je pose ici.


J'ai pensé lui faire mettre un implant (castration chimique) pour voir ce que cela donne mais il parait que les 15 premiers jours,les hormones montent avant de redescendre et que le chien est encore plus excité (je n'ose imaginer si cela devait être pire )

Est ce que quelqu'un sait me dire ce qu'il en est ?


Merci

Bonjour Kara

Je n'avais pas vu le post dont tu parles mais je viens d'y répondre en répondant à Isabelle et nos messages se sont croisés

Choude
I a t'il des femelles en chaleur dans ton coin?

C'est possible.Je connais une dame qui désire faire une portée avec sa chienne et qui habite au bout de ma rue (mais je ne sais pas si c tjs d'actualité,elle m'a dit ça il y a qq mois)

Le problème c'est que cela risque de ne pas atténuer ces comportements; puisque les chiens castrés plus âgés les gardent en général.

Choude
Je rejoins Isabelle dans son raisonnement cela ne va pas 'arranger' son 'problème'
Le canidé ne fonctionne pas de la même façon que l'humain,il peut n'avoir aucun rapport cela ne le dérangera pas.Il s'accouple juste pour la reproduction 'la sauvegarde de l’espèce'.
Après chaque chien réagit de façon différente certains plus sensible que d'autres,donc son état est certainement du a des femelles en chaleur,car le chien a un odorat surpuissant pour détecter une femelle.
vu son age je ne suis pas sur que cela va résoudre le problème car plus on attend pour résoudre un problème plus incertain va etre le résultat,donc il faut savoir si cela est vraiment insupportable pour toi.
Quand une femelle est prête cela se joue en terme d'heure c'est pour cela que l'on fait une prise de sang pour savoir le moment le plus propice.Et comme dit l'adage 'avant l'heure c'est pas l'heure,après l'heure c'est plus l'heure'.

C'est pour ça que je me demande si je ne vais pas d'abord essayer la castration chimique

Je verrai ainsi si cela calme ses ardeurs d'une part et d'autre part si cela augmente son problème de fuite

Au moins ça ,c'est réversible

Que pensez-vous de cette méthode (implant) ?

Choude
Le recourt a la castration chimique que ce soit pour le male ou la femelle 'stérilisation' doit etre temporaire du fait que le moyen employer est 'chimique' donc avec des risques.
Je dirais qu'il est préférable d'employer la méthode chirurgicale qui est définitive 'j'ai fait stériliser ma petite Briarde après ses deuxièmes chaleurs ce qui la protège des problèmes du aux médicaments.
Pour ton mâle je me répètes,il faut voir avec ton véto si c'est judicieux et indispensable de le castrer a son age.En tenant compte des 'problèmes' que cela implique.
Quand tu parle de ses ardeurs a l'égard de qui sont elles dirigées?? et comment cela se produit?? car il peut y avoir une autre cause.

Kara,

D'après mon véto,comme je le disais plus haut,il pense que c'est judicieux pour lui épargner une éventuelle maladie par la suite (en plus de calmer ses ardeurs).
Il vaut mieux tard que jamais et il vaut mieux mnt qd son coeur est ok que plus tard s'il présente une hypertrophie de la prostate ou autre et que son état ne permettrait plus de l'anesthésier.Voilà ce qu'il dit.

Qu'entends-tu par "les problèmes que ça implique" au sujet de la castration chirurgicale ?


Je vis seule avec mes animaux (2 chats également) donc forcément c'est dirigé vers moi.
Je ne peux pas m'allonger tranquillement dans mon canapé le soir sans qu'il ne me saute dessus,les yeux exorbités et commençant à simuler l'acte.
Si je ne le repousse pas assez vite il est déjà là à me maintenir tout en me mordillant l'oreille !
Quand ma sœur est venue dormir à la maison,il a fait pareil.

Je sais ça peut faire rire mais 10 fois minimum sur la soirée,c'est saoulant !
D'autant que ce n'est pas un chiwawa mais un américan staff

Et pourtant en dehors de ça,si j'élève la voix il se met directement en position de soumission ou en tout cas il arrête ce qu'il faisait et se baisse.
Et je peux te dire que ça arrive rarement pcqu'il est sage (d'habitude) donc c'est rare que je doive monter le ton.
Ce qui me fait dire qu'il a bien compris qui est le chef à la maison sinon je pense qu'il me monterait sur la tête pour tout.

Choude
Cette attitude de chevauchement chez le chien envers l'humain n'est pas sexuelle mais hiérarchique,le dominant chevauche le subalterne afin d'affirmer sa supériorité.Il le fait également envers des congénères.
Cela arrive lorsque le maitre donne trop de prérogative au chien (par exemple dormir dans le lit)laissant penser au chien qu'il est l'égal du maitre.Le chien ayant un odorat hyper sensible la période des règles peut également le perturber.
Il faut remettre le chien a sa place hiérarchique et surtout qu'il l'ai bien compris en ne laissant aucune ambiguïté.
Rappel des ordres de base(par exemple le faire s'asseoir avant de donner sa gamelle).
Souvent certaines attitudes paraissent anodines pour le maitre mais sont interprétées différemment par le chien qui n'a pas les mêmes codes que nous.

Kara,

Ok;je prends note.

Je ne vais pas me justifier quand aux raisons qui ont fait qu'il n'a pas été castré avant.Je l'ai déjà expliqué en partie.
Reste que s'il attrape une maladie dans les années qui viennent et qu'à ce moment il n'est plus possible qu'il subisse une intervention;je m'en voudrai de ne pas l'avoir fait mnt,à 9 ans et alors que son coeur est bon.

Tu n'as pas répondu à ma question: qu'entends tu par risques lié à la castration ?
S'il a eu une écho du coeur et que l'on me dit que c'est ok ?

Bonsoir Choude
Excuse!ce que je veux dire c'est qu'il est préférable d'effectuer une castration ou une stérilisation (qui sont définitif et des actes chirurgicaux) que de faire régulièrement ou une castration chimique ou une stérilisation (quand on le fait régulièrement)qui dans le temps sont préjudiciable pour le chien.Mais quand cela est fait accessoirement il n'y a pas de problème.

Bonsoir Kara

Ok pas de souci

Je sais qu'il n'est pas certain,pour les raisons que tu as expliqué,que mon chien ne garde pas ses comportements de violeur après la castration mais au moins j'écarte une cause et,il vaut mieux tard que jamais,je lui évite des maladies par la suite.

Si par après,il continue à avoir ce comportement,je ferai venir un comportementaliste.
C'est déjà prévu de toute façon parce qu'il a aussi 2 autres problèmes comportementaux :il est agressif avec ses congénères et il pleure quand il est seul

Je sais que tu peux déjà m'aider à ce sujet mais ça ne concerne plus le médical donc si tu veux je pose ma question dans la rubrique adéquate


Bonne nuit

Bonjour Choude
Je suis comportementaliste canin! décris moi le problème avec le plus de détails possible,on va essayer de trouver la cause des deux comportements;
Pour l'agressivité il faut savoir qu'il y en a plus d'une dizaine ayant chacune une cause (c'est pour cela que le détail est très important)car chaque cause ne se traite pas de la même façon.
Pleurer quand il est seul (j'ai déjà ma petite idée)sur la cause,pareil dis moi comment il vit et comment tu te comporte a son égard.Pareil plus il y a de détails mieux c'est.Merci a toi.

Bonjour Kara ,

En fait j'ai un chien paisible et sympa avec tout le monde à la maison (humains j'entends )

et une fois la porte d'entrée franchie,je n'ai plus le même chien : il se raidit,dresse les oreilles,regarde à gauche et à droite comme pour surveiller puis il se promène en reniflant mais dès qu'il aperçoit une personne ou entend un bruit ,il a la mm réaction qu'à la sortie.

Si c'est un chien,il commence à sauter,à tirer pour aller vers le chien.Si le chien est plus proche il pousse en plus des cris de "guerre" ,sortes de raclements de gorge et est prêt à lui bondir dessus.

Là je répète "Non on ne peut pas" , j'attends que le chien passe et j’entraîne le mien dans la direction opposée


C'est plus un stress qu'un plaisir de le promener,malheureusement ...


Je me sens plus en confiance depuis que je lui mets 2 laisses : une attachée au harnais,l'autre à son collier et je change de direction dès que je vois un chien,au loin.

Concernant les pleurnichements.Quand je quitte la maison,il me regarde comme un chien battu ou qu'on abandonne à la SPA
Parfois il arrache le rideau d'une des fenêtres et me fixe du regard jusque tout au bout de la rue

Les voisins me disent qu'ils l'entendent pleurnicher mais cela ne doit pas être à chaque fois pcqu'aujourd'hui,je suis partie 3/4 h.
J'ai enregistré.On l’entend pousser 2,3 couinements 5 min après mon départ puis plus rien (à part des pas et qq chose qu'il bouscule)

Donc ce n'est pas à chaque fois.Mais vu la tête qu'il fait qd je pars et que plusieurs voisins me l'ont dit (ss méchanceté) je px le croire.

Avant quand je lui caressais la tête pour lui dire aurevoir,il grognait (ce qu'il ne fait jms normalement,avec moi)

Mnt il ne grogne plus mais il a une telle tristesse dans le regard ....



Voilà,est ce que mon explication est complète ?


Merci

J'ai oublié de rajouter qu'il pleurnichait déjà en mon absence,quand mon berger,qu'il affectionnait était toujours là.

En fin de vie elle "soupirait" bcp (malgré les antalgiques et anxiolitiques) Et il a commencé à faire la mm chose.

A son décès,il ne mangeait presque plus,il était abattu et il pleurnichait.ça a duré 15 jours.Ses problèmes de peau s'étaient fortement accentués aussi.

Maintenant il est à nouveau joueur et joyeux mais il pleurniche parfois mm qd je suis là.

Soit pcqu'il veut aller promener (qd c l'heure),soit pcqu'il veut un câlin :il se couche sur le dos et attende que je vienne lui faire des papouilles

Soit il est (ou semble) excité sexuellement pcqu'ensuite il commence à vouloir me grimper dessus.

Là je lui dis fermement "Non on ne peut pas " et au besoin ,je le repousse en lui disant.

Parfois je ne sais pas pq il pleurniche alors que je suis là et qu'il a tout eu



Merci de m'avoir lue et pour les conseils

Bonjour Choude
Le comportement de ton chien va être différent en extérieur par rapport a l'intérieur.A l'intérieur il est dans son monde qu'il connait bien protéger par des murs,pouvant surveiller facilement tout ce qui se passe.D'ailleurs par rapport a son attitude de chevauchement il se conduit en leader donc protecteur a ton encontre (d'ailleurs tu n'a pas répondue a ma question quand je t'ai demander ou il dormait).
Si on laisse dormir un chien dans la chambre passé ses quatre mois,ou de plus sur le lit,le maitre envoie un message ambigüe au chien en le plaçant hiérarchiquement comme son égal (c'est ce qu’interprète le chien)c'est pour cela que dans d'autres circonstances il se donne le droit de se comporter comme un leader.
Si ton chien n'a pas été trop socialisé dans sa jeunesse et au long de sa vie avec l'extérieur (bruis,humains,congénères)il doit faire face a ce monde inquiétant qu'il ne peut gérer et se met sur la défensive (d’où son attitude).
Il va jouer son rôle de leader 'protecteur' envers toi dés que quelqu'un ou un congénère approche.Cela va être renforcer s'il n'a pas trop eu l'occasion d’être en contact avec d'autres chien.Pour lui tout ce qui approche est un ennemi potentiel.
Pour ce qui est des pleurs et destructions,il fait de l'anxiété de séparation.Pareil si tu ne lui a pas appris a rester seul et gérer au mieux ce stress dés son plus jeune age et que tu n'a pas effectuer le détachement c'est lui qui décide des contacts et non toi,il est rester dépendant de toi psychologiquement et ne supporte pas tes départs.En le rassurant comme tu le fait une caresse sur la tête et un mot gentil,tu ne fait qu'accentuer son stress,de plus son grognement te montre son mécontentement.Si tu n'a pas essayer de les corriger l'age n'a fait que renforcer ses comportements.
Vu son age en travaillant on peut atténuer ces comportements mais cela va demander beaucoup plus de temps que s'il avait 1 an.
La castration ne permettra pas de régler ces problèmes,ce sera avant tout un changement de comportement qu'il faudra opérer.

Bonjour Kara

Merci pour ta réponse

Je ne sais pas si je l'ai déjà dit mais j'ai recueilli mon chien alors qu'il avait déjà 3 ans et il avait déjà ce comportement.

Il était chez des gens instables,toxicos,qui refilaient leur chien à n'importe qui;qq mois chez l'un,qq mois chez l'autre.
Il était souvent enfermé seul dans une pièce,à l'écart.
Il avait la peau sur les os ....et était battu

Quand il est arrivé chez moi il me surveillait tout le temps,me grognait dessus régulièrement sans raison apparente.
Parfois si j'élevais la voix,par ex au téléphone (donc pas après lui) il se mettait à trembler très fort.Il fallait 5 min pour qu'il se calme.

Il a fallu plusieurs semaines,voire plusieurs mois pour qu'il se sente vraiment à l'aise (et plus sur la défensive)
Quand je lui donnais à manger,il s'interrompait pour venir me lécher le genou,comme pour me remercier,puis il retournait à son repas.

C'était un chien en manque d'affection et je me suis fait un plaisir de lui en donner.

Mnt c'est vrai,qu'en plus il dort,non seulement sur mon lit,mais même sous la couette,dans mes bras et ce,depuis le début.
Le voyant si perdu,penaud ...je voulais le réconforter.

Et puis ma BA a toujours dormi sur mon lit.C'est vrai qu'elle avait un fichu caractère mais elle était sociable,également avec les petits enfants et les petits chiens.

Bref cela n'a pas posé de prob avec ma BA.Je ne voyais pas pq ça en poserait avec lui.

Mnt,après 6 ans à dormir lové dans mes bras,je ne peux pas le chasser du jour au lendemain.


Mais comme je le disais,le comportement qu'il a en rue,il l'avait déjà à l'arrivée.D'ailleurs on m'avait prévenue.


Et vu le comportement qu'il avait à la maison,au début,je pensais mm ne pas pouvoir le garder (et là c'était l'euthanasie pcque personne n'en voulait.Du moins personne de sérieux)


J'étais déjà contente et soulagée de voir son évolution positive à la maison,qui s'est avérée presque miraculeuse.


Je me doute qu'à son âge,on ne saura pas tout rattraper mais je pense qu'il y a moyen que ce soit moins prononcé.

Choude
Effectivement vu son passé,ces mauvais traitements l'ont marqués,cela explique le fait qu'il grogne quand quelque chose ne lui convient pas.
Ton comportement envers lui on va dire est 'normal' il lui fallait qu'il retrouve confiance,et un bon maitre qui prenne soin de lui.
Le problème est que dans ce genre de cas est que il faut a un moment arrêter de trop materner, et le considérer comme un chien normal, et arrêter de trop le materner car le chien n'ayant pas les mêmes règles que nous va vite en profiter.D’où son comportement actuel.
Maintenant a 9 ans cela va être dur et long a lui faire changer son comportement.
En ce qui concerne les confrontations a l'extérieur continue a l'habituer aux bruits ou situation stressante en le rassurant (d'une voix neutre) et le félicité avec récompense quand il se conduit bien.Dans la mesure ou son attitude est trop protectrice a l'approche d'un congénère il faut anticiper,le faire s'asseoir pour qu'il se calme (tout cela avec un peu de fermeté)car il faut qu'il comprenne que ce n'est pas lui le leader moi toi.D'une façon générale je dirais que tu dois éviter (malheureusement) les confrontations proches et choisir des parcours de promenade ou tu a le moins de chance de rencontrer d'autres chiens.
A l'age de 9 ans et après 6 années de statut de 'tu as tout les droits' le remettre a sa juste place va être très long et peu aussi comporter des 'risques' le chien peu ne pas comprendre et admettre ce changement de statut.
Par contre tu va changer quelque peu ton attitude envers lui,en repoussant (gentiment) ses sollicitations le faire s'asseoir avant la gamelle,la mise de la laisse,quand il vient pour un câlin.C'est toi qui doit décider des interactions et non lui.En ce qui concerne la chambre essaye de le faire s'assoir au pied du lit alors que tu es dessus sans qu'il y monte (en le récompensant fortement quand il reste sage)tout exercices ou il va devoir 'se soumettre' a ta volonté.Cela doit se faire sans élever la voix mais fermement.
Le chien a besoin d'un leader car si ce n'est pas le cas c'est lui qui prend cette place et les rôles sont inversés avec les problèmes que cela impliquent.

Kara,


Ok je vais tâcher petit à petit de lui montrer un peu plus que c'est moi le leader.
Même si comme je le disais,à la maison,il est plutôt soumis envers moi.

L'autre fois,dans le jardin,je l'ai appelé et il est venu vers moi presque en "ramping" et il s'est couché à mes pieds en position de soumission.

J'évite au maximum que l'on rencontre trop de chiens et de trop près,en le sortant tard le soir et en allant dans une allée arborisé,au milieu du boulevard,ce qui me permet de voir à temps si un autre chien arrive et changer de direction.
le cas échéant.
En revanche,hier,je le sors à 23 h à cet endroit. J'aperçois de loin,une femme avec son chien.
Je traverse le boulevard.Mon chien voit son congénère (qui ne le regardait mm pas).On est à 5,6 m de distance.
Kenzo a commencé à sauter de toutes ses forces en direction de l'autre chien,le poil du dos hérissé,super énervé.

J'ai crié "Non,tu ne peux pas" en le tirant vers moi et dans l'autre direction ....mais il a sauté une dizaine de fois avant d'arrêter.
(Il a un harnais,un collier et deux laisses !)

Dans ces moments là,pas moyen de le calmer.Il voit "rouge" et semble ne vouloir qu'une chose:aller en découdre avec le chien d'en face
Je ne vois pas comment le faire asseoir et le récompenser le cas échéant,quand il est comme ça

Que dois je faire quand il vient pour un câlin ?
Hier soir j'étais devant mon ordi.Il est venu avec ses deux pattes avant sur mes genoux.Je l'ai repoussé gentiment en disant "Oui oui tu es gentil mais je suis occupée" et il est parti plus loin.

Est ce ce genre de choses dont tu parles ?


Merci.Bon dimanche