en tout cas meme si tu le laisse attache, il faudrait le promener en laisse, qu'il puisse se depenser, ca aidera a ce qu'il soit calme !

Et il faudra passer le plus de temps possible avec lui, a faire des calins, jouer avec, etc.... Sans le forcer, en le laissant venir, et sans chercher a mettre trop d'autorite avant qu'il ait compris que tu etais le nouveaut maitre...

Marjorie

par contre, mets une muselière, je ne sais pas si la législation tunisienne exige que les chiens catégorie 1 soient muselés.
Parce qu'un pitbull c'est un molosse et si tu n'as pas l'habitude de ce chien en promenade, prends des précautions.

j'ai connu un chien de combat. il etait d'une gentillesse extreme viv a vis des humains et pourtant son corps etait recouvert de brulures de cigarettes. mais je dois t'avouer qu'il a du être euthanasié car quand il voyait un autre chien il ne pensait qu'a tuer et plusieurs fois il a escaladé les barreaux lisses de plus de 2m de sa cage au refuge. il a bouffé un sharpei, c'etait horrible, je n'avais jamais vu un chien dans cet état. mais avec les gens il etait super mais personne ne voulait prendre la responsabilité d'un tel chien car en cas d'accident le propriaitaire serait responsable donc le chien etait inadoptable. je te souhaite bonne chance. zouk

déja le pitt bull n'est pas un molosse mais un terrier

pour moi avant de savoir quoi faire, il faut voir comment il se comporte quand tu l'approche.
n'est pas peur, ne le regarde pas dans les yeux mais sur le coté, n'avance pas directement vers lui mais fait le tour

et approche tant qu'il n'a pas de réaction agressive. caresse le sur l'épaule et pas la tête. et ensuite écoute ton instinct

si il est gentil, proméne le en laisse, fait le entrer dans ta maison où tu aura préparer sa couche.

passe du temps avec lui, détache le dans ton jardin si tu peux. ne le dispute pas mais récompense toute ses bonne actions.

le pitt est un melange de races avec du sang de terrier mais est classe peut etre a tort dans les molosses

j'espère qu'on aura bientôt des nouvelles
pour savoir si ça c'est bien passée

ton chien doit avoir autant d'apprehension que toi envers lui !!!

il faut que tu lui montre que tu est le maitre soit ferme et lorsque tu dit non reste sur ton non. il faut qu'il prenne confiance en toi. mais je ne pense pas qu'un jour ton chien jouera avec un auter chien sauf miracle.

un staff c'est tres fou fou une amie en a un il monte dans les arbres !!!

bon courage
ps: je suis educatrice canine

Bonjour On Air
Je n'y connais rien en molosse (je suis plutôt lévriers...), mais j'ai des amis suisses qui ont fondé l'association Molo's, association de connaissance et d'intégration des molosses. Ils pourront sans doute t'aider plus efficacement que moi.
Bonne chance en tout cas !

http://www.molos.ch/

ce sujet m'intéresse
enfin surtout comment réhabiliter un chien de combat

je souhaite beaucoup de courage à la personne qui a récupérer ce chien
j'ai vu des photos comme beaucoup parmis nous je suppose, c'est une horreur de voir de telles choses, pauvre bêtes

mais dis moi édukanimo comment faut il s'y prendre avec eux
il faut être ferme certe
mais il faut le rééduquer avec la méthode douce ou pas

Envoyé par texas33 mais il faut le rééduquer avec la méthode douce ou pas

Définitivement pas d'usage de punition physique avec e type de chien, c'est courir au désastre. J'aurais aussi tendance à ne jamais réprimander le chien, qui sait ce qu'il a vécu et les associations mentales qu'il a fait... Donc gérer l'environnement pour ne pas qu'il puisse faire d'«erreur» réprimandable, et travailler l'obéissance de base au clicker, en renforcement positif pur.

Toutefois comme il a été mentionné plus haut, c'est avec les autres chiens que j'ai le plus d'inquiétudes...

Envoyé par texas33 mais il faut le rééduquer avec la méthode douce ou pas

Définitivement pas d'usage de punition physique avec e type de chien, c'est courir au désastre. J'aurais aussi tendance à ne jamais réprimander le chien, qui sait ce qu'il a vécu et les associations mentales qu'il a fait... Donc gérer l'environnement pour ne pas qu'il puisse faire d'«erreur» réprimandable, et travailler l'obéissance de base au clicker, en renforcement positif pur.

Toutefois comme il a été mentionné plus haut, c'est avec les autres chiens que j'ai le plus d'inquiétudes...

Salut les amis,
Bon je vais vous raconter ce qui s'est passé mais ne vous moquez pas de moi .
Alors en arrivant chez moi hier soir, j'ai ouvert la porte extérieure et j'ai pas trouver mon pit-bull ou je l'ai laissé, il s'est détaché. Et je l'ai observé a gauche de moi en liberté, pointant sa queue et commençant à grogner en avançant vers moi. J'ai pas eu le temps d'ouvrir la porte interieure de la maison et je me suis sauvé.
Pour lui donner à manger je lui ai acheté à manger et je l'ai servi derrière la porte. Quand il a commencé à secouer la queue j'ai voulu entrer mais il a commencé de nouveau à grogner. Ca Donc j'ai préféré passer la nuit chez mes parents
Aujourd'hui j'ai encore amené son ancien maitre avec qui je suis entré sans problème, il m'a fait même la fête (peut être en signe de gratitude après le diner d'hier soir), je l'ai caressé, j'ai joué avec... avant que son maître ne l'attache. Je lui ai donné à nouveau à manger et j'ai quitté. C'est sur que j'ai mal agis hier soir, mais vraiment je me disais qu'avec le stress provoqué par le changement de l'environnement (d'une cave vers un jardin) et son éloingnement de son ex-maitre, on ne peut jamais prévoir quelle réaction peut-il prendre. Surtout qu'il s'est mis en position d'attaque lorsqu'il m'a vu.
Bon apparemment ca va être plus difficile que prévu, mais c sur que je vais pas abondonner.

Merci pour vos conseils dont j'en ai encore besoin.

et bien dis donc je te souhaite du courage

si ça se trouve il ne te voulait pas de mal
va savoir
bon en tout cas il a bien vu que tu lui voulait que du bien
il voit que tu lui donne à manger
et en plus en présence de son ancien maitre tu as peu le caresser et il a surement vu qu'il pouvait avoir confiance en toi

maintenant le plus dur reste à faire
rentrer chez toi !!

Coucou On-Air, tu n'as pas contacte mon amie ?

je pense que cet article pourra t'intéresser
http://www.aujourdhui.ma/magazine-details405315.html

je vais pas me moquer de toi, tu a eu raison, mieux vau etre prudent.

Envoyé par texas33 ce sujet m'intéresse enfin surtout comment réhabiliter un chien de combat je souhaite beaucoup de courage à la personne qui a récupérer ce chien j'ai vu des photos comme beaucoup parmis nous je suppose, c'est une horreur de voir de telles choses, pauvre bêtes mais dis moi édukanimo comment faut il s'y prendre avec eux il faut être ferme certe mais il faut le rééduquer avec la méthode douce ou pas

bien sur methode douce je n'utilise que ça
mais il ne faut pas tout lui céder il a besoin d'un cadre pour qu'il se structure.

un chien qui grogne n'est pas systematiquement agressif il peut etre peureux, ou testé la personne en face

le chien de combat garde en lui ses premiere année. pourquoi l'ancien maitre continu t'il a venir ça doit le destabilisé.

il faut qu'il comprenne que pour manger il peut compter que sur toi.


mon chien a été tapé au point d'avoir des traces sur ses pattes, il a vécu dehors au moins 1 semaines donc quand je l'ai recupéré il me testait en me pinçant et en grognant il avait aucune confiance en l'homme. maintenant chez moi c'est un nounours. dehors il est toujours sur ses gardes.

Envoyé par edukanimo un chien qui grogne n'est pas systematiquement agressif il peut etre peureux, ou testé la personne en face

Le grognement est un mode de communication comme un autre

si tu as la possibilité que son ancien maitre vienne régulièrement et l'approcher en présence de lui, c'est bien.
Jeu, caresses, calins ... et en son absence, il doit prendre confiance en toi car il dépend de toi pour la nourriture.
En principe, un chien dressé au combat n'attaque pas l'homme sauf si le maitre l'a dressé pour attaquer tout ce qui bouge.
En revanche, pour les sorties, je prendrai l'arsenal de collier sanitaire + muselière car là, tu risques d'avoir des problèmes.

As-tu contacté l'association Molo's ?
Ils sont quand même spécialistes de l'éducation et de la réhabilitation des molosses...

J'ai teste le grognement sur moi meme, comme un avertissement avant la morsure, alors je ne my fie pas trop quand ca grogne, je suis avertie..

Envoyé par minpin Coucou On-Air, tu n'as pas contacte mon amie ?

Je l'ai contacté. Et je suis dans l'attente de sa réponse. Merci

Envoyé par edukanimo le chien de combat garde en lui ses premiere année. pourquoi l'ancien maitre continu t'il a venir ça doit le destabilisé.

C'est moi qui a sollicité son ex-maitre pour qu'il vienne le rattacher une premiere fois puiquil s'est libéré et il m'a empeché d'accder chez moi. J'avais vraiment peur et je n'ai aucune idée sur sa réaction. Je l'ai sollicité également aujourd'hui une autre fois pour regler la chaîne qui commence à lui poser problème. J'ai saisi la présence de son ex-maitre pour lui approcher, le caresser, jouer avec et me donner confiance en moi.
J'ai essayé de regler le problème de chaine moi même ce matin mais il grogne et attaque tout de suite, dès que je m'approche de lui. Question de me tester peut être. Mais inconsciemment je reculais rapidement à chaque fois qu'il saute (avec ça il commence à prendre le dessus)
J'ai commis la faute de lui donner avant un os, donc appremment il défendait son bien.
Vraiment ça commence mal, j'espère que je pourrai me rattraper.

vous avez dis qu'un chien de combat garde en lui ses premières années. Est ce qu'il est possible de lui en faire oublier???

je viens souvent ici On Air afin de voir si la situation avance avec ton chien
je vois que c'est loin d'être simple

je pense surtout que comme tu lui a donné un os il le protège

mon chien fait la meme chose à mon copain si il a le malheurx de l'approcher quand il a un os
moi il me dit mais je m'en méfit tout de meme

donne lui peut etre un ballon afin de jouer avec lui pour voir comment il se comporte
il doit bien aimer jouer ce chien quand meme

tout est rattrapable, mais sa ne va pas se faire du jour au lendemain
avant tout tu dois l'apprivoisé pour qu'il te le laisse approcher et le toucher.

avant de donner de gros os, donne lui de petit morceau de viande.
demande lui de s'assoir, si il connait l'odre. passe du temps près de lui. tu t'assoie a distance, qu'il s'habitue a toi et tu te rapproche un peu selon se qu'il accepte.
lui donner des jouets pourrait l'incité a gardé, donc se n'est pas trop une bonne idée, a moins de pouvoir jouer avec.

et essaye de lui donner des fleurs de bach, ou voit avec ton véto si il a pas des trucs a donné pour le calmer un peu et facilité l'aprivoisement.

Ça ne sera pas facile du tout, c'est définitivement un chien qui aurait besoin d'un professionnel pour augmenter ses chances de survie...

Je me demande où est Oziris quand on a besoin de lui... Avec un bon coup de chocker ça devrait tout régler non? lol des farces...

OK! Listen up guy! Voici ce que tu vas faire.

Le chien est attaché. Tu ne le nourris plus dans son bol à partir de maintenant, plus jamais pour les semaines qui s'en viennent! Plus de bol du tout sauf pour l'eau!

Tu t'asseois dehors avec lui, à une distance suffisante pour qu'il ne grogne pas! Quand il a une attitude calme, qu'il te regarde sans grogner ou qu'il regarde ailleurs si il est capable, tu dis YES et tu lui lances un peu de nourriture. Avez-vous des croquettes au Maroc ou vous faites tout maison? Si vous avez des croquettes, utilise un peu de viande cuite de temps à autre entre 2 croquettes.

Ce que je veux, c'est que le chien siot capable de se calmer en ta présence. Ton YES tu ne le dis que si il est calme. C'est LUI qui devient responsable de ses repas: s'il est agressif, pas de repas.

D'un jour à l'autre, tu vas voir que tu pourras te rapprocher très lentement de ton chien. S'il saute et grogne tu lui tournes le dos pour 10-30 secondes. Amènes toujours la nourriture avec toi, lui tourner le dos ou t'en aller quand tu as la nourriture c'est une énorme punition!

Je veux que ce chien associe ta présence avec de bonnes conséquences pour lui, et ton départ avec de mauvaises conséquences (la nourriture s'en va!). Ne le prive pas de manger surtout! Trouve une distance au début qui te permette de lui donner sa ration complète, en plusieurs petits repas sur toute la journée, une petite bouchée à la fois, je ne veux pas qu'il soit affamé il risque d'être plus agressif encore. Plus tu feras de petits repas souvent, plus tu auras un apprentissage rapide de sa part. Un gros repas pour vider la gamelle n'est bon à rien.

Ah oui: plus jamais d'os, pour le moment. Donne-toi une chance d'avoir du succès. Pour être parfaitement honnête avec toi, les chances sont très faibles de réhabiliter ce chien sans l'aide d'un pro. Mais si tu comprends les principes qu'il faut conditionner ce chien à «t'aimer», et que tu agis en conséquence, c'est la seule manière que tu pourras l'aider.

Commence par ce que je t'ai dit et donnes-nous des nouvelles.

Envoyé par kitana Ça ne sera pas facile du tout, c'est définitivement un chien qui aurait besoin d'un professionnel pour augmenter ses chances de survie... Je me demande où est Oziris quand on a besoin de lui... Avec un bon coup de chocker ça devrait tout régler non? lol des farces... OK! Listen up guy! Voici ce que tu vas faire. Le chien est attaché. Tu ne le nourris plus dans son bol à partir de maintenant, plus jamais pour les semaines qui s'en viennent! Plus de bol du tout sauf pour l'eau! Tu t'asseois dehors avec lui, à une distance suffisante pour qu'il ne grogne pas! Quand il a une attitude calme, qu'il te regarde sans grogner ou qu'il regarde ailleurs si il est capable, tu dis YES et tu lui lances un peu de nourriture. Avez-vous des croquettes au Maroc ou vous faites tout maison? Si vous avez des croquettes, utilise un peu de viande cuite de temps à autre entre 2 croquettes. Ce que je veux, c'est que le chien siot capable de se calmer en ta présence. Ton YES tu ne le dis que si il est calme. C'est LUI qui devient responsable de ses repas: s'il est agressif, pas de repas. D'un jour à l'autre, tu vas voir que tu pourras te rapprocher très lentement de ton chien. S'il saute et grogne tu lui tournes le dos pour 10-30 secondes. Amènes toujours la nourriture avec toi, lui tourner le dos ou t'en aller quand tu as la nourriture c'est une énorme punition! Je veux que ce chien associe ta présence avec de bonnes conséquences pour lui, et ton départ avec de mauvaises conséquences (la nourriture s'en va!). Ne le prive pas de manger surtout! Trouve une distance au début qui te permette de lui donner sa ration complète, en plusieurs petits repas sur toute la journée, une petite bouchée à la fois, je ne veux pas qu'il soit affamé il risque d'être plus agressif encore. Plus tu feras de petits repas souvent, plus tu auras un apprentissage rapide de sa part. Un gros repas pour vider la gamelle n'est bon à rien. Ah oui: plus jamais d'os, pour le moment. Donne-toi une chance d'avoir du succès. Pour être parfaitement honnête avec toi, les chances sont très faibles de réhabiliter ce chien sans l'aide d'un pro. Mais si tu comprends les principes qu'il faut conditionner ce chien à «t'aimer», et que tu agis en conséquence, c'est la seule manière que tu pourras l'aider. Commence par ce que je t'ai dit et donnes-nous des nouvelles.

Merci pour les conseils. Je crois que c la meilleure solution.
Il ne faut pas aussi mal jugé ce chien. Il n'est pas tout le temps agressif. Il faut dire aussi que ça peut être aussi mon problème puisque je suis peut être trop craintif (son passé en est pour quelque chose).
J'ai évité aussi trop de contact ces derniers jours afin qu'il ne se rend pas trop compte de ma crainte. Peut être aussi que je pense à la prochaine étape avant de finir la première (dominance, rééducation...).
donc je vais commencer avec la nourriture à distance comme vous m'avez conseillé. Après on verra.
Merci encore et je vous tiendrai au courant de mes nouvelles

Envoyé par on-air Merci pour les conseils. Je crois que c la meilleure solution.

Sans problème, au Québec ça fait partie de mon travail...

Envoyé par on-air Il ne faut pas aussi mal jugé ce chien. Il n'est pas tout le temps agressif.

Non je ne juge pas le chien, j'essaie d'évaluer sa dangerosité et la posibilité de le réhabiliter à travers tes posts et objectivement, ça va être difficile. J'ai pas dit impossible, j'ai dit difficile. Ou très difficile. Ça dépend de lui, de toi, et de tes ressources.

Envoyé par on-air Peut être aussi que je pense à la prochaine étape avant de finir la première (dominance, rééducation...).

Oublie la dominance! oublie ça complètement, sort ça de ton esprit, n'y pense plus jamais!! Ce chien a une peur panique de toi qui le pousse à t'agresser pour t'éloigner de lui, ce qui fonctionne très bien jusqu'ici! Ce n'est pas de la dominance et il n'y aura jamais de rapports de dominance entre vous.

On parle de confiance. Ce chien n'a aucune espèce de raison de te faire confiance, même qu'au contraire jusqu'ici pour lui il a plein de raisons pour ne pas te faire confiance, raisons qui viennent de son dressage. Donc, mérites-tu sa confiance? Qe dois-tu faire pour gagner sa confiance? Comme je l'ai dit plus haut, 2 choses: tu dois être très patient, et devenir la source de toutes les bonnes choses. Mais oublie la dominance ça fait plus de torts que de bien!

Envoyé par kitana il n'y aura jamais de rapports de dominance entre vous.

est ce que je peux savoir pourquoi? est ce un cas particulier?

Concrètement, établir la dominance implique d'établir un rapport de force physique entre le chien et l'humain où l'humain est gagnant: l'humain tient le chien au sol sur le dos ou le pend au bout d'une laisse ou lui donne des coups de colliers s'il désobéit.

Fait ça avec ce chien-là et tu vas perdre des doigts. Ou un bras. Ou ton visage. Ou ta vie qui sait! C'est lui le plus fort, il le sait, et c'est parfait comme ça!

Toi tu as l'avantage du plus gros cerveau, sers-toi en! Tout ce qui est bon dans l'Univers vient de toi, nourriture d'abord et plus tard, jeux et affection. Quand il t'accepteras mieux, fais-le travailler pour avoir sa nourriture ou ses jeux: un assis pour un morceau de nourriture, un coucher pour un jeu de balle. C'est une question de confiance entre le chien et toi, pas de dominance.

J'ai un chien de 50 kilos, je suis une femme, non violente, et je nai jamais levé le petit doigt sur ce chien. Je n'ai jamais tiré sur son collier pour la punir ni crié après elle! Et pourtant elle m'obéit (presque) au doigt et à l'oeil. Je n'y vois aucun rapport de dominance, seulement de la confiance: elle sait qu'elle doit m'obéir pour obtenir ce qu'elle désire, et que si elle n'obéit pas, elle n'aura jamais ce qu'elle veut. Point. C'est ça que tu veux avec ton chien crois-moi...

Mais pour commencer concentre-toi sur établir un lien entre vous deux, d'ailleurs que fais-tu devant ton ordi, tu devrais être dehors à nourrir ton chien!