Trop soumis ?

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08/11/2008, 18h40
Bonjour,
Je m'appelle Eglantine, je suis en Bepa Canin et Félin 2éme année, et je suis en stage dans un élevage à Bourg d'oisans, et j'ai pris sous ma responsabilité d'essayer de rééduquer un chien ( Berger de Podhale) de 20 mois, ayant subi un traumatisme durant l'été ( il s'est échappé, et à failli se faire voler par des étrangers, depuis il est trés méfiant envers les étrangers, les poubelles et les voitures.) Je travaille sur ce chien depuis maintenant plus d'un mois. J'ai remarqué des résultats comme la perte de la peur des poubelles et des voitures, ce chien avait prit petit à petit confiance en moi. Seulement depuis Hier, je n'arrive plus du tout à avoir une connection avec lui, je suis obligée de hausser un peu le ton pour qu'il m'écoute, ce qu'il le fait se soumettre ( chien extrement soumis de nature), j'ai l'impression qu'il pert confiance et je ne sais plus vraiment quoi faire... Je me fais beaucoup de soucis pour lui. ¨
Pourriez vous m'aidez ? Me donnez quelques conseils ? Pensez vous que de l'éducation dans un club pourrait l'aider ?
Merci d'avance
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08/11/2008, 18h44
Lui parler de façon calme et posé pourquoi hausser le ton ???
Tu lui donnes un ordre en commençant par son nom et puis l'action.
"Sultan !!!! au pied " par exemple. Smiley Smiley
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N'accordez pas trop d'importance à tout ce qui se dit, le silence est le plus grand des mépris. Votre silence ne veut pas dire que vous ignorez ce qui se passe autour de vous, mais plutôt que ce qui se passe autour de vous ne mérite pas votre parole.
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08/11/2008, 18h45
Avec quelle méthode travailles-tu? renforcement positif ou négatif? Connais-tu le clicker training?
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08/11/2008, 18h55
Citation:
Envoyé par LAROVINAUR
pourquoi hausser le ton ???
Tous simplement parce que sinon il rentre en courant à la maison, si je ne met pas de un minimum de voix, il me m'entend aucunement...

J'ai essayé toute les façons, on m'a conseillé d'essayer le cliker, mais cela n'a donner aucun resultat...
Ce chien est trés complexe car il n'est pas expressif du tout, même au niveau des signes d'apaisement...
J'ai essayer plusieurs types de récompenses ( positive, négative, caresses, croquettes) aucune ne donnent des resultats... Je ne sais plus vraiment quoi essayer... Smiley Smiley J'avoue, je suis un peu perdu. Smiley
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08/11/2008, 18h55
[quote="spirit of freedom"]Avec quelle méthode travailles-tu? renforcement positif ou négatif? Connais-tu le clicker training?[/quote

Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley 'allais y viendre !!!! Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley
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N'accordez pas trop d'importance à tout ce qui se dit, le silence est le plus grand des mépris. Votre silence ne veut pas dire que vous ignorez ce qui se passe autour de vous, mais plutôt que ce qui se passe autour de vous ne mérite pas votre parole.
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08/11/2008, 18h57
Citation:
Envoyé par LAROVINAUR
Citation:
Envoyé par spirit of freedom
Avec quelle méthode travailles-tu? renforcement positif ou négatif? Connais-tu le clicker training?
Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley 'allais y viendre !!!! Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley
Je m'en doute oui mais j'ai écrit en même temps que toi Smiley
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08/11/2008, 19h02
En général les chiens préfèrent des récompenses plus fortes que de simples croquettes, style gruyère, dés de jambon, dinde, poulet, du foie séché...bref autre chose que leur croquettes habituelles qu'ils ont normalement sans contrepartie. Il te faut trouvé LA friandise qui le fera réagir. Le clicker doit être bien utilisé pour être efficace, as-tu été initié par un "pro"?
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08/11/2008, 19h09
J'ai été initié par mon prof de Zootechnie, qui est comportementaliste canin, j'ai essayer le blanc de poulet et les saucisse de strabourg en récompense, selon ces conseils, mais il y a même pas gouter...
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08/11/2008, 19h31
Ok donc tu as la technique, alors pourquoi tu dis que le clicker n'a donné aucun résultat? Il ne s'interesse pas à la nourriture, n'a pas de réaction au click --> récompense ou bien quoi d'autre?
Tu dis qu'il rentre en courant vers la maison et que c'est là que tu dois sévir alors pourquoi dans un premier temps ne pas travailler en laisse? Ce qui évitera de perdre sa confiance.
En as-tu parlé à ton prof voir ce qu'il en pense vu qu'il est comportementaliste?
Pour le type de récompense j'ai mis un certain temps à trouver la bonne pour ma chienne qui quand elle était BB n'aimait rien et ne mangeait même pas tout ses repas alors le casse-tête des friandises je connais bien Smiley
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08/11/2008, 20h17
Le podhale a un caractère très particulier ?
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08/11/2008, 20h48
Le clicker ne marche pas, car je crois qu'il ne saisit pas le sens de la récompense, il ne réagit ni au clic, ni à la récompense... J'ai pourant essayer de la faire une "fête", la saucisse, lui enléve les choses qu'il aime pas, comme par exemple il avait peur des poubelles, donc on s'approcher et dés qu'il faisait un pas de plus vers la poubelle je l'enlévais...
J'en ai beaucoup parlé à ma prof, sur les récompenses positives, négatives... mais ce n'est que de la théorie Smiley
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08/11/2008, 20h54
Le Podhale à un caractére spécial comme toute les races. C'est un chien qui peut être de timide à reservé mais seulement avec les étrangers, car celui-ci est un chien de "garde" iné, la particularité du Podhale, c'est qu'il obeit à une seule personne, il a un seul maitre.
J'ai beaucoup parlé avec mes maitres de stage et il s'est avéré, que j'ai découvert que les podhales n'était pas sensible à la friandise mais plutôt à la "fête", ma maitre de stage à éduquer tous ces chiens comme cela, j'ai essayer sans succes.
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08/11/2008, 21h56
Je te conseille de contacter une personne sur ce forum qui a (et je crois élève) des Podhales et qui est aussi comportementaliste, c'est Françoise Martin. Elle pourra peut-être t'aider mieux que nous vu qu'elle connait la race.
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08/11/2008, 22h35
si il ne goute pas la friandise gratuitement, sans que tu lui demande rien, c'est pas la peine d'aller plus loin.

tu dis avoir essayer la récompense et la punition, mais sa ne fait que 1 mois que tu t'en occupe, donc c'est normal que sa ne marche pas, il faut du temps.

donc avant de commencer a travailler, attend qu'il mange la friandise que tu lui propose a la main ou par terre si il ne veut pas t'approcher.

je ne connais pas le chien, donc je dis peu etre des bétises. mais commence par travailler au clicker les ordre de base dans un endroit ou il se sent bien, a l'aise, en sécurité avec de lui demander ailleurs.
si tu veux le sortir, prend le en laisse, sa t'évitera de t'en occuper.

mais de toute façon avant de commencer a travailler les ordres de base en endroit sécurisé, il doit manger la friandise, sinon sa veut dire qu'il n'est pas a l'aise en sécurité
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08/11/2008, 22h43
1 mois avec un chien vraiment traumatisé par les etrangers ca fait court. son histoire était connue avant ? les maitres ? il n'a pas fait de refus d'apat ? une friandise posée en meme temps que sa ration ca l'interesse ou non ?

reprends la laisse ou la longe lors des promenades.


il y a quelque chose qui s'est passé "hier" ?? ou meme avant hier ? tu l'as tout le temps avec toi ou i loge en chenil ?
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08/11/2008, 23h00
Je connais ce chien depuis Mars, mais je m'en occupe vraiment depuis debut septembre.
Il a toujours vécu en élevage ou cher moi, les friandises ne sont pas un probléme avec que lui, aucun des Berger de Podhale de l'élevage marche à la friandise, se ne sont pas des chiens goulus, et il ne fait pas la différence je crois quand on met la friandise à côté de la gamelle.

C'est bien là, le probléme je ne vois pas d'où vient sa soudaine perte de confiance envers moi, car je n'est rien fait qui l'aurait mérité, pourtant je me suis bien torturé l'esprit pour essayer de trouver...
Je l'est repris en laisse et en liberté cette aprés midi et il se trouve que j'ai maintenant plus de contact en liberté qu'en laisse, car monsieur semble plus sur le qui-vive qu'en il est attaché, mais quand il est en liberté il part ce coucher dans un buisson des qu'il y a une personne exterieur, alors que la semaine derniere en liberté il ne bouger pas à la vue d'un étranger...
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08/11/2008, 23h18
je dirai que bien souvent il y a des passages de regressions dans tout apprentissage. reprend a une etape de l'apprentissage ou tu sais qu'il était calme.

j'utiliserai la longe plutot qu'une laisse bien trop courte. il réagit aux sons ? ou a la vue ? il est sous traitement anti anxiété ?? pour lui permettre de mieux gerer les changements ?
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08/11/2008, 23h27
Cela depend parfois j'ai du mal à comprendre son comportement, car il y a rien aucun bruit, rien... il se fourre dans un buisson, ce couche et me regarde... quand je pars il me suit et reviens en courant, sinon quand je l'appelle il ne vient pas Smiley sont manque d'expression de facilite pas les choses Smiley
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08/11/2008, 23h43
si c'est l'exterieur qui le terrorise pour le moment tout peut le perturber. et il doit se sentir mieux sous un buisson.

et puis la relation au bout d'un mois d'education pure peut engendrer une periode testage (la fameuse surdité passagère) Smiley

http://users.skynet.be/fa242124/ethovet.html un peu de patience, beaucoup de lecture ce type est pationant. tu vas peut etre y trouver des choses pour t'aider nottament là http://users.skynet.be/fa242124/ethovet.html

sinon ses bouquins sont tres bien fait aussi.

vu que ca a été testé par des proprios a chiens peureux (hors orage uniquement ) je te conseillerai l'utilisation d'un Tshirt; que tu enfile au chien et qui lui permet de mieux gerer ses craintes. (derivé du TTouch) des cd de bruitages a passer en boucle pour l'habituer aux sons : tu les trouve là http://users.skynet.be/fa242124/ethovet.html oui toujours lui Smiley

il n'a pas de traitement ?
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08/11/2008, 23h53
Non il m'a pas de traitement... pour l'instant en tous cas, on en à parlé avec mes maitres de stage, mais rien n'est encore décidé.
Ce n'est pas l'exterieur qui le terrorise, il est plus peureux en "ville", là où il y a des gens qu'en "campagne" il est totalement différent.
Ce qui est bizarre aussi c'est quand il rencontre des autres chiens il me regarde et ce couche, il ignore TOTALEMENT le chien, il ne le sens même pas...
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09/11/2008, 00h02
il joue ou pas du tout ?


sinon cet article là peut t'aider peut etre. http://www.levriers77.org/comportement_greyhound04.htm

désolée si je ne te donne que des liens mais d'une part je ne suis pas une pro (ni d'eductaion ni du podhale) et que toi seule connais le chien et sait ce que tu pourrais adapter ou non avec lui
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09/11/2008, 00h17
il ne joue pas du tous enfin pas avec les chiens hors élevage... les chiens inconnus c'est comme si il n'existait pas, c'est bizarre, je n'est jamais vu un chien ce comporter comme cela,les propriétaires des autres chiens non plus...

" Il ne veut pas avancer, bien au contraire, son voeu le plus cher est de rentrer vite fait bien fait chez vous et de filer sur son lit." on fait toujours la même promenade, et au retour dés qu'il voit la maison, j'ai l'impression que c'est comme cela, sauve qui peut vite à la maison !!!
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09/11/2008, 00h29
Cela interpelle tout cela.
Cela me fait penser ç un chiot qui n'a pas eu de stimulis.
Il n'a pas de troubles auditifs ou visuels??
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09/11/2008, 00h46
Non il n'a aucun troubles visuels et auditifs...
Il a était trés socialiser, chiot mes maitres de stage l'emene dans les fêtes de village où autre pour qu'il voit du monde et ils passent des CD de bruitage pour socialiser les chiots à de nombreux bruit, bar, aréoport, école...
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09/11/2008, 14h37
Citation:
Envoyé par arwens
il ne joue pas du tous enfin pas avec les chiens hors élevage... les chiens inconnus c'est comme si il n'existait pas, c'est bizarre, je n'est jamais vu un chien ce comporter comme cela,les propriétaires des autres chiens non plus...

" Il ne veut pas avancer, bien au contraire, son voeu le plus cher est de rentrer vite fait bien fait chez vous et de filer sur son lit." on fait toujours la même promenade, et au retour dés qu'il voit la maison, j'ai l'impression que c'est comme cela, sauve qui peut vite à la maison !!!

donc les autres chiens de l'elevage ne jouent pas non plus avec d'autres chiens hors elevage ?

pour il arrive que la sociabilisation trop poussée ou placée au mauvais age fasse l'effet contraire. c'est peut etre sont cas. Moi je verrais avec un veto pour lui offrir un traitement pour l'aider a mieux gerer ce qui se passe .
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