ouais mais c est pas non plus des vrais tartes... juste des petits coups sur le museau....
j me suis mal exprime.
bon allez la photo du tracteur:
si ça marche elle est sur ce serveur:
http://homepage.hispeed.ch/magmaxdog/DSC00002.JPG

?

euh franchement magmax, ton éduc me fait peur

les flat sont vraiment des chiens a prendre avec délicatesse, il faut réellemnt leur expliquer les choses pour qu'ils les comprennent, et je doute des techiniques de ton éduc que je n'utiliserais pour aucun de mes chiens vraiment

pourquoi d'ailleurs vas tu dans un club?

si tu habites dans la région des lacs, pourquoi ne pas l'emmener ce baigner tous les jours environ une delie heure, je pense sérieusement que son trop pleins d'énergie va finir par se canaloser avec l'exercice et avec l'âge, bon courage :53:

j vais dans un club, car je voulais que mon flat se socialise...car des qu il voit un chien, ba il est fou fou... et 37kg en laisse qui est fou fou ba c est dur dur...
si encore il est ds la nature et on croise d autres chiens, je le lache... car il revient, mais en ville j le lache pas.
mais l education ici en Suisse est apparemment differente qu en France...
Mais il ne frappe jamais le chien.... d ailleurs il nous l interdit... mai
J y suis alle ce matin, et mon chien c est encore pris des ptits coups sur le museau de la part de l educateur.... par exemple a chaque fois qu'il sautait sur le educ.
Mais c est p
tiens j viens de finir rapido une page web avec les photos depuis sa naissance jusqu a maintenant
http://homepage.hispeed.ch/magmaxdog/index.htm

j'aime pas non plus les méthodes de l'éducateur... le fait de claquer un chien qui saute dessus (en plus pour faire des lechouilles ) incite plutot le chien a ne pas aprécier "l'inconnu" qui s'approche de son maitre (donc instinct de protection renforcé et qui peut etre dangereux), ou alors d'exciter encor plus le chien et donc l'incite a ressauter de plus belle...
une bonne méthode de "correction" aurait été l'ignorance et l'immobilisme de la part de l'éducateur lorsque le chien lui saute dessus et un "NON, assis" (avec ou sans coup de collier, dépend du chien) pour le chien de la part du maitre...

j'ai les memes difficultés avec mon chien, assez difficile a garder au pied en allant à l'endroit ou je le lache en promenade (il y a 100m à peine), omnibulé par l'envie de courrir dans tout les sens, par contre au retour nikel, pas un pet de travers etc... ce que je fais sur le trajet "aller" c'est que je le fais sans cesse asseoir, couché, debout, au pied, couché, au pied etc, (je le félicite d'une caresse a chaque fois qu'il obéit) puis je le lache quand je suis au bon endroit... je ne sais pas si je fais bien de faire cela, mais au moins je me fais pas emporter le bras... et le travail est autant difficile que ma golden (que je tiens en laisse aussi) perturbe le dogue...

il me fait aussi le coup de courrir vers les gens (qui biensur en ont peur, ben oui vu la bete lol... ) pour leur faire la fete, mais de plus en plus, voyant des gens rétissants ou limite courrant dans l'autre sens, il avance vers eux en aboyant... le mauvais plan quoi... je m'éloigne dans le sens inverse en le rappelant, il revient... mais j'aimerais éviter qu'il le fasse, et je ne sais pas trop comment faire...

j reviens par rapport a l education...
notre education est assez cool et on ne frappe pas notre chien!!!! loin de la....
masi on s est rendu compte qu il etait dangereux: on ne peut recevoir de personnes sans que celles ci repartent avec des balafres.
Et comme on a beaucoup d enfant dans notre quartier, ba ça craint un peu... car lui il veut aller jouer a la baballe avec eux (euh... enfin dechikter la balle), leur sauter dessus pour leur faire des lechouilles... mais c est super dangereux!
Donc on est obliger de l emmener dans un groupe avec educateur professionnel (j insiste sur profesionnel car c'en est un, il s occupe aussi de chevaux, de plus le club est officiel par rapport aux instances helvetiques, qui croyez moi ne rigolent pas. MAIS ENCORE UNE FOIS IL NE BAT PAS LES CHIENS!)
Bref j pense qu il sait ce qu il fait, et les autres membres du groupe dont leur chien se prennent aussi des "petites tapes" n ont pas l air d etre choque.
Et puis de toutes façons notre chien fait mal, sans en etre conscient...
Moi j considere ces petites "corrections" du meme niveau que les coups de laisse saccades pour corriger le chien en laisse...
d ailleurs chaque semaine, ou le chien rencontre l educateur il lui fait tjs la meme fete... dc il n est pas traumatise

d'accord que ce ne soit pas des grosses torgnoles que donne l'éducateur quand le chien lui saute dessus, mais ce que je dis c'est dans le sens ou ce n'est pas a LUI de donner la correction mais a TOI (ou toute autre personne se trouvant derrière la laisse)... c'est toi qui donne l'ordre de pas bouger c'est donc a toi de corriger ou de féliciter... l'éducateur dans l'histoire n'est qu'un intervenant qui est là pour tester les réactions du chien, le provoquer un peu et t'aider a lui apprendre a ne pas sauter...

après chacun sa méthode mais je ne pense pas que ce soit la bonne...

ouais et quand l educateur prend mon chien pour montrer un exercice, c est lui le donneur d ordre... et s il ne fait rien!
qu est ce qu il se passe?
De plus, si ds la rue un chien me saute dessus.... je reagis en le repoussant, j attends pas que son maitre le "corrige"

Envoyé par magmax ouais et quand l educateur prend mon chien pour montrer un exercice, c est lui le donneur d ordre... et s il ne fait rien! qu est ce qu il se passe?

si qui ne fait rien? l'éducateur ou le chien?

De plus, si ds la rue un chien me saute dessus.... je reagis en le repoussant, j attends pas que son maitre le "corrige"

dans la rue je suis d'accord que tu réagisse comme ca, mais dans la rue tu n'es pas en situation d'éducation du chien (ni le maitre en face d'ailleurs). là on parle d'exercice d'éducation, faire comprendre a un chien qu'il ne doit pas faire cela...

j parlais de l educateur (qui ne fait rien)

ben si c'est lui qui prend la laisse et le chien a son pied, c'est a lui de le faire obéir, donc a lui donner les ordres, les corrections qu'il faut quand il faut et ne pas oublier les récompenses qui font comprendre au chien qu'il agit bien... si l'éducateur prend le chien en laisse, que le chien fait ce qu'il veut et que l'éducateur ne dit rien alors il fait mal son boulot... enfin c'est ce que je pense...

cqfd!

mon educateur, fonctionne dela meme façon lorsqu'il tient mon chien en laisse et qu'il n'obeit pas. Mais, il récompense aussi. Je suis double nationalité, mes parents sont en suisse et j'y suis tout les 15 jours. Ok, pour la propreté, par contre le nombre de chiens qui circule sans que les maitres les tiennent en laisse est incroyable. Mon chien n'etant pas trés sociable avec ces congénères, je ne peu en aucun cas la promener en suisse sans muselière car si un chien s'approche, c'est la castatrophe "il le bouffe" sur le terrain d'education, je n'ai aucun problème. Je vie seule avec lui, et à la maison il est adorable. Là, il dort dans sa niche sage comme une image...

tu es de quel cote de la suisse?
car c est pareil il y a aussi une difference entre la suisse allemanique et la romandie.
Moi je suis de Lucerne, donc c est le systeme allemand... tres rigide!
Mais ici aussi il y a plein de chien sans laisse (un peu moins en ville), mais generalement ils obeissent au doig et a l oeil.
D ailleurs c est un truc que je ne comprends pas ici: meme si leurs chiens obeissent parfaitement, ils les mettent en groupe d education. Nous on se retrouve avec des chiens eduques (enfin ils ecoutent vachement bien et ne bronchent pas a l approche d autres chiens), et quand tu vois mon flat a cote ba j ai un peu l impression d etre le dernier de la classe, le cancre....

ouais et quand l educateur prend mon chien pour montrer un exercice, c est lui le donneur d ordre... et s il ne fait rien!

eh bien je dirai que l'éducateur ne devrait pas prendre ton chien pour montrer un exercice.
s'il veut montrer un exercice, il n'a qu'à le montrer avec son propre chien.
avec ton chien, c'est à toi de donner les ordres et d'interagir avec lui. pas à qqn d'autre.

quant aux petites tapes sur le museau qui sont du même registre que les saccades sur la laisse quand le chien ne marche pas bien au pied, nous somme s entièrement d'accord. la différence est que je suis aussi fermement contre ces saccades.

(au fait, tu as déjà essayé de calmer qqn en lui mettant des "petites tapes" sur la figure? ou en le plaquant au sol et en l'immobilisant? si oui, je suis curieuse de connaître tes relations actuelles avec cette personne...)

et enfin, si un chien te saute dessus dans la rue, je suis bien aise de voir que tu réagis en le "repoussant", et non en lui donnant des "petites tapes sure le museau" ou en le "plaquant au sol pour le calmer"

ba s il prend son chien, qui est parfaitement eduque, pour montrer un exercice, ba.... super, on voit que ça marche.....
il me demande de faire le meme exercice avec le mien... ba ça marche pas!
du coup il prend mon chien pour me montrer qu'avec de la patience ça fini par marcher.
donc on retombe dans mon cas de figure. on ne peut pas montrer comment eduquer son chien avec un chien parfaitement eduque.
ce genre de reactions me font penser a celles des gens qu on rencontre a Paris, ds un parc.... les gens voient ke le chien tire.... et nous disent "mais lachez-le donc!"... et qd on le lache et k il saute sur eux.... ils gueulent!
pfff.....
ou alors une mamie ki veut caresser le chien... je la previens en disant qu il est jeune et un peu fou-fou.... elle me repond qu elle a l habitude!
ok, je lache un peu de lest... et bien sur le chien lui saute dessus pour jouer.....
et elle rale!!!!
re-pfffff!!!!

he bien si son chien est parfaitement éduqué, ça te prouve que l'exercice est réalisable, non?

donc il te donne des conseils, et c'est toi qui diriges ton chien.

le problème vient peut-être du fait que tu ne crois pas ton éducateur... si c'est toi qui demande à ce qu'on te montre.
ou que lui ne sait pas bien expliquer, et n'est finalement pas bien sûr que sa manière "fonctionne" sur ton chien, si c'est lui qui te demande ton chien.
dans le premier cas, à toi de faire un effort sur toi-même pour avoir confiance en toi et en ton chien.
dans le second, ton éducateur a quelques lacunes, au moins en pédagogie...

ba c est l educateur qui prend d office mon chien... ou parfois celui d un autre.
maintenant j ai confiance en moi, car je suis toujours enthousiasme et motive des qu il me montre une technique... qui bien sur ne marche pas tout le temps dans la plupart des cas.
Je pense en fait ke le probleme, est que notre chien a besoin de temps pour apprendre et c est a nous d etre patient. Le probleme ne vient pas forcement de l educateur ou de l education.
Mais de toutes la question n etiat la, mais je voualis juste avoir des conseils pour que mon chien marche au pied, sachant ke les divers conseils que l ont ma donne (saccades, demi-tour ou longe) ne marchent pas.
J ai qd meme ete rassure car d autres proprietaires de retrievers ont eu le meme probleme...
Reste plus qu a etre patient et continuer a l eduquer en douceur.

effectivement, j'ai focalisé sur certaines réactions de ton éducateur qui me semblent toujours aussi abherrantes, d'ailleurs...
pour tes autres questions, il me semble qu'il y avait déjà des réponses ici et là, mais je vais y amener ma petite contribution :

-pour son poids, tu as dis il me semble qu'il était assez grand pour sa race, donc si le poids est un peu élevé aussi, c'est sans doute normal. quand le chien est debout, il ne faut pas voir les côtes, mais il faut les sentir au toucher.

-quand il te saute dessus, il faut dire NON et le repousser (pas le taper).
quand il te fait fête quand tu rentres, tu l'ignores tant qu'il n'est pas calme et posé (sur ses 4 pattes ou sur ses fesses, mais posé). s'il saute un peu trop sur toi pour que tu puisses l'ignorer aisément, tu lui tournes le dos.
tu ne fais attention à lui QUE quand il est enfin calmé. en attendant, tu vaques à tes occupations le plus possible.

-il tire sur la laisse. ne lui apprends pas à le faire : arrête de tirer toi de ton côté. enlève lui cette habitude d'être tiré, secoué, saccadé par le collier.
si le chien tire, tu t'arrêtes. voire tu te retournes. et tu attends qu'il revienne vers toi.
et dès qu'il revient/qu'il détend la laisse, tu félicites et tu repars => NB: la récompense du chien est de repartir vers la promenade.
quelle taille fait ta laisse? il ne faut pas qu'elle soit trop courte.

-il saute sur les autres personnes.
déjà, quand il aura compris qu'il ne peut pas sauter sur toi, et que tirer ne mène à rien, il devrait être moins véhément avec les autres...
ensuite, s'il va quand même au devant de la personne qui s'approche bien que tu lui ais dit non en faisant tout ton possible pour ne pas tendre la laisse (plus tu tends ou raccourics la laisse, plus lui va tirer dans l'autre sens)... je pense que c'est à toi de prendre les devants et d'accueillir la personne : tu te mets devant ton chien, entre elle et lui, et c'est toi qui dit bonjour en premier. éventuellement en bloquant l'élan du chien c'est-à-dire en posant la main à plat sur la nuque du chien et en maintenant une légère pression des doigts sur le cou derrière chaque oreille (pouce d'un côté, les autres de l'autre). je souligne le fait que je n'ai pas parlé de soulever ou encore moins de secouer le chien par le cou.
ne jamais oublier de récompenser dès que le chien fait bien (ou commence à faire bien)

-pour la marche au pied : de la même façon que précédemment pour le fait de ne pas tirer en laisse.
l'attention du chien doit être sur le maître.
la marche au pied se travaille mieux sans laisse. ou si ce n'est pas possible (circulation par exemple) avec une laisse qui ne doit être tendue QUE en cas d'urgence (empêcher le chien de traverser seul par exemple)
la laisse doit alors être suffisament longue.
le maître ne donne aucune saccade ni tension sur la laisse.
le maître incite le chien à marcher à côté de lui (en tapotant sur sa cuisse, par exemple)
dès que le chien dépasse, soit tu t'arrêtes, soit tu changes de direction, soit tu fais un "blocage d'élan" (pression sur la nuque comme décrit plus haut)
bien sûr, il faut travailler par petites séquences (quelques mètres au début) alternée avec de la simple "marche sans tirer" ou d'autres exercices et dès que l'exercice est réussi : RECOMPENSER.

(quant aux croquettes "spéciales énergie" : ton chien est jeune, et c'est un chien de chasse. ton éducateur est sans doute surpris, car il est plus habitué aux chiens de travail ou de berger, et mine de rien, ça change un peu!)

(et enfin : si ton éducateur prend d'office ton chien, tu peux toujours lui dire que tu préfèrerais faire toi-même avec ses conseils plutôt que de le regarder faire. après tout, c'est toi que le chien devra écouter par la suite, pas lui! enfin, perso, c'est ce que je ferai dans ton cas si je voulais rester dans ce cours.)

Alors j vais repondre a toutes tes remarques, typhon:

-alors qd je rentre a la maison il cavale pour me faire la fete. J arrive a le contenir et a ce qu il reste assis…. Toute son energie se concentre au niveau de sa queue, a savoir qu il me nettoie la parquet par les va et viens de cette derniere,e t ses oreilles sont en arriere.
Mais des que je m approche pour le caresser, c est plus fort ke lui il me sauté dessus. Meme qd je l ignore pdt plusierus minutes, il me saute dessus qd je m approche.

-pour la laisse. Alors c est la ou il m ennerve le plus. Je travaille a 2 niveaux! L un avec une longe (ds un parc, avec changement brusque de directions) et l autre en faisant ce que tu decries a savoir, des k il est devant ou tire sur la laisse, je m arête pour k il revienne au pied. Bien sur il comprend, dc il revient… et des k on repart… b ail est de nouveau devant! Et ça se repete uen bonne 50aine de fois….. bref il comprend pas! Je souligne qu a chaque fois k il revient au pied je le felicite,etc….. Ma laisse est reglable (via mousketons) a 1m, 1,5m ou 2m. (j la regle a 1.5m et je l accroche a ma ceinture pour avoir les mains libres)

-pour la longe, bien que l educateur m ait dit de ne plus le lacher, ba je le lache uen 10aien de minute pour jouer avec lui et le faire courir, comme ça il est un peu plus calme

-pour les autres personnes sur qui il saute, ba la j ai pas trouve la parade… meme en le tenant tres court, il arrive a sauter….

je t'arrête tout de suite!
ce n'était pas des remarques, mais des conseils pour régler tes problèmes.
(donc tu n'as pas à y répondre )

mais pour le fait que "Mais des que je m approche pour le caresser, c est plus fort ke lui il me sauté dessus. Meme qd je l ignore pdt plusierus minutes, il me saute dessus qd je m approche"... c'est donc que ton chien n'est ni calme ni posé!

j parlais de remarques, sans k il n y ait de connotations negatives, don't worry...
pour ke mon chien soit calme, j crois ke j dois attendre k il dorme...
j reviens de sa ballade... pour faire le 1km ki nous separe du arc, j ai encore mis 1 plombe: a chake fois k il tire, je m arrete... il revient, on repart et il est devant! Bref j avance ke d un pas a chake fois.... chien super chiant,,,, IL M ENNERVE!!!!
mais c est ke sur le moment.....
car apres c ets un amour...

Envoyé par magmax -alors qd je rentre a la maison il cavale pour me faire la fete. J arrive a le contenir et a ce qu il reste assis…. Toute son energie se concentre au niveau de sa queue, a savoir qu il me nettoie la parquet par les va et viens de cette derniere,e t ses oreilles sont en arriere. Mais des que je m approche pour le caresser, c est plus fort ke lui il me sauté dessus. Meme qd je l ignore pdt plusierus minutes, il me saute dessus qd je m approche.….

le chien recherche un intéret venant de toi et il a trouvé le contact physique. tu y réponds ou tu y as répondu et ce retrouve gagnant ce qui tend à répéter ce meme comportement. ce que l'on fait en général c'est de remplacer un comportement par un autre non compatible. si tu lui donnes une croquette il ne peut manger et sauter en meme temps ! tu répètes cela jusque temps qu'il attende cette croquette. à ce moment tu la lui donnes uniquement après d'avoir fait une opération comme un assis. il s'assier sur ordre, croquette. tu ne représenteras plus un contact mais une récompense.

Envoyé par magmax -pour la laisse. Alors c est la ou il m ennerve le plus. Je travaille a 2 niveaux! L un avec une longe (ds un parc, avec changement brusque de directions) et l autre en faisant ce que tu decries a savoir, des k il est devant ou tire sur la laisse, je m arête pour k il revienne au pied. Bien sur il comprend, dc il revient… et des k on repart… b ail est de nouveau devant! Et ça se repete uen bonne 50aine de fois….. bref il comprend pas! Je souligne qu a chaque fois k il revient au pied je le felicite,etc….. Ma laisse est reglable (via mousketons) a 1m, 1,5m ou 2m. (j la regle a 1.5m et je l accroche a ma ceinture pour avoir les mains libres)….

le chien ne comprend pas ! bien sur ! il n'y a rien qui lui indique ce qu'on attend de lui ! en clicker training nous avons le marqueur de bons comportements qui indique au chien ce qu'il fait de bien. cela l'encourage à répéter les bons comportements.

Envoyé par magmax -pour les autres personnes sur qui il saute, ba la j ai pas trouve la parade… meme en le tenant tres court, il arrive a sauter….

trouver des participants qui acceptent de faire ce que je t'ai décris plus haut. une boite à bonbons près de la porte d'entrée !

ba qd il marche au pied, je le felicite, je lui donne des friandises.... dc je lui montre que ce qu il fait c est bien, non?
je prends bien une intonation differente etc...
j ai essaye de faire en sorte que la laisse ne se tende pas lorsque je le promene en laisse... ba j suis oblige de courir pour eviter qu elle se tende!!!!
et y a autre chose aussi. Lorsque je le descends pour k il fasse pipi, y a 10m a faire, il tire et tire comme un malade, mais il sait tres bien qu on ne vas pas se promener... et a 5h du matin ba ça reveille!

Envoyé par magmax ba qd il marche au pied, je le felicite, je lui donne des friandises.... dc je lui montre que ce qu il fait c est bien, non? je prends bien une intonation differente etc...:

mon patron quand il me donne mon enveloppe avec ma paye, c'est ma récompense ! mais cela ne veut pas dire en quoi il a été content de moi !

Envoyé par magmax j ai essaye de faire en sorte que la laisse ne se tende pas lorsque je le promene en laisse... ba j suis oblige de courir pour eviter qu elle se tende!!!!

si tu cours tu lui donnes raison ! non ?

euh... j'ai dit que toi, tu ne devais pas tendre la laisse.
mais si lui la tend, ça veut pas dire qu'il faut que tu courres derrière!! ( 'xcuse, je rirai plus, promis )

encourager le chien, attirer son attention, etc, c'est le plus important...

mais en plus, en cas de chien qui tire sur la laisse (et c'est fréquent au début), il y a :
-s'arrêter,
-se retourner,
-changer de direction (perso, je ne pense pas qu'un changement de direction brusque soit très efficace...)
-le "blocage d'élan"...

et y a pas de bouton magique, hein...
quand une mauvaise habitude est prise, elle ne part pas en 3 minutes ou en 3 séances. il faut d'abord désapprendre avant de réapprendre bien. ;o)

qd j disais que j courais derriere lui, c etait pour savoir a quelle allure il marchait (enfin trottait.....)
bref la laisse est obligee d etre tendue, et c est lui qui la tend, enfin du moins il joue du yoyo.... je tire, je reviens,je tire, je reviens.....
Bref on va attendre encore 2ans pour k il soit mature et un peu moins fou fou.....

bonsoir,
alors... sur les conseils d'une amie qui avait le meme probleme avec son labrador (a savoir qu il tirait comme un boeuf et un peu fou fou), j ai donc essaye le collier etrangleur.
J ai longuement hesite avant de l acheter, mais j en suis tres content!!!
il ne tire plus du tout, et n est pas du tout traumatiser etant donne qu il me fait la fete quand je lui presente le collier.
Donc voila

chouette !

Marjorie