J ai du mal à comprendre

Je viens souvent lire les posts dans cette rubrique et j avoue que généralement je ne comprends pas toujours les questions et parfois même les réponses

Pourquoi faut il toujours que nous, humain on interprète tout comme bien souvent de la dominance , pourquoi devons nous toujours être le chef , pourquoi chercher midi a quatorze heure

Je vis avec 7 chiens ( qui plus sont réputé pour être des idiots sans écoute pour moi ceux qui les trouvent idiots et debiles ne les comprennent pas c est simple )

Je vis en parfaite harmonie avec tous mes chiens

Je n ai jamais eu de problèmes de dominance ( 4 mâles et 3 femelles), ils vivent tous ensemble dans la maison cuisine, living jardin (quand ils ont envie d y aller ) esmeralda etait agressive tres agressive meme, mais ce n etait pas sa faute c est suite a un probleme de santé ( hormonales)

Je n ai jamais eu de problèmes au moment des chaleurs , je savais en prenant mâles et femelles que tôt ou tard je serais confrontée a ces problèmes donc je sépare quand il y a lieu

Tous mes chiens ( excepté bbjohn un peu plus tard que les autres pour cause de maladies) ont été propre a 3 mois au plus tard ( noah a 11 sem il est propre la nuit et la journée c est rare si je ramasse un pipi

Pour ce qui est des interdits , c est certain tout ne leur est pas permis, mais je ne demande pas grand chose a un chien si ce n est d être propre , gentil et des choses de ce genre
Je ne comprends pas pourquoi on doit systématiquement en temps qu humain imposer nos lois aux chiens , s ils ont envie de dormir dans les fauteuils et bien ils dorment dans les fauteuils (les balais les serpillières et les aspirateurs ne sont pas fait pour les chiens , je m en sert plus que de raison mais bon ça je le savais que j aurais un peu plus de boulot a l arrivée de chaque chiots,2 dorment avec nous la nuit et parfois même sur le lit et alors ils sont lavé toutes les semaines et les draps sont eux aussi changé toutes les semaines s ils ont envie de se mettre en travers des portes ils se mettent en travers des portes et y passent parfois avant moi , ils mangent en général une demi heure avant nous , et parfois on une petite gâterie a table , ce n est pour cela qu ils mendient quand on mange

Je pense sincèrement qu un bon rapport entre le chien et le maître n est pas un rapport de force d interdit d autorité de dominace , mais simplement le fait qu un animal est et restera un animal avec ses joies , ses moments de bonheurs mais aussi ses contraintes

Dans la majorité des posts on y parle soit de comportementalistes soit de club d écoute
A croire que c est devenu la panacée universelle , (il est des cas ou dans un réel trouble du comportement un conseils de spécialiste en comportement s avere nécessaire , mais je ne suis pas certaine que toutes les chiens qui consultent aient des problèmes de comportements )
Quand au club j ai eu il y a quelques années un dogue allemand et comme c est une tres grande race je n ai voulu prendre aucun risque je suis allée en club , résultats c est le seul chien avce qui j ai eu de vrais problèmes ( agressivité envers ses congénères ) , certe tous les clubs ne pratique pas tous de la même façon et je n ai jamais dit que c était mauvais d aller en club mais bon moi je me suis retrouvée avec un chien de +- 70kg qui devenait fou lorsqu il voyait un autre chien tout cela parce que le moniteur avaient demander de lacher les chiens ensemble et qu un labrador l a attaqué par deux fois la 1ere fois alors qu il avait 5 mois la 2 eme vers 7 mois il n y a jamais eu de 3 eme il prenait les devant et c est lui qui attaquait pour moi les clubs c ets tres bien a conditions de ne pas pousser au dela des limites du chiens et malheureusement j y ai vu des chiens qui n avait plus rien de naturel , des automates qui pouvaient rester assis ou coucher sans broncher je n ai jamais compris ce que ca pouvait apporter au chien

Je pense qu ils sont peut etre incompris ou que comme chez certains chiens l attente des maitres est placée trop haut un peu comme chez les parents qui demandent trop a leurs enfants et qui place la barre trop haut par rapport au competences

J en arrive quand je lis le nombres de messages posté dans cette rubrique a me demander si je suis normale

Ou si parfois les maîtres ne cherche pas dans un chien une peluche parfaites qui répondrait a toutes leurs desiderata


suis je normale ?

Tu n'es pas anormal, mais disons que chacun fait selon son mode de vie.
Certains trouvent sale de laisser un chien monter sur les Canapés ou autre...
D'autres trouvent que laisser les chiens passer devant soit, c'est génant.
Et puis l'on peut aussi trouver désagréable d'avoir des chiens sur nos pieds pendant le sommeil.

Je pense que c'est à chacun d'éduquer son chien pour que celui-ci soit le moins contraignant. Ou le plus agréable possible.

Avoir un chien qui ne bronche pas lorsqu'on leur demande de s'assoir peut être agréable, surtout lorsque l'on a par exemple un chien de grande taille, qui peut involontairement en un coup de queue renverser un verre sur une table basse. Ou...

Mon point d'vue est que le chien doit s'adapter à son maître, et non le contraire.
Et certain, préfère fixer des limites au chien pour par la suite n'avoir aucun problème avec celui-ci. Que sa présence ne soit pas contraignante quoi !


Arlak's Master

L'essentiel est que le chien soit bien dans sa tête....agréable à vivre et éduqué un minimum pour les tierces personnes, ensuite les "contraintes" c'est selon chacun, on en met ou on en met pas....

J'ai toujours éduqué mes chiens avec un minimum pour leur sécurité, comme pour celle des autres : assis, couché, pas toucher, pas bouger, un excellent rappel....pour le reste, on y ajoute ce que l'on veut, c'est comme en cuisine, chacun sa recette....et chacun mange comme il lui plait....ou fait son lit comme il se couche.

Je suis d'accord (ayant des chiens depuis 40 ans....) que les nouvelles "panacées" sont surtout affaire de fric et de marketing le plus souvent....mis à part quelques cas très spécifiques qu'il convient de gérer par un pro du chien...mais pour un de bien, beaucoup sont des "rigolos" !

Jacqueline, l'essentiel c'est que tes chiens et toi soyez en osmose !!

Oui, je pense que chacun dirige sa vie comme il l'entend avec son chien des lors ou le chien est bien dans ses baskets..

Cependant je suis d'accord avec Jacqueline car effectivement partout sur les forums, les gens parlent de dominance meme avec des chiots sans vraiment savoir de quoi ils parlent parce qu'ils le lisent partout ..

Pourquoi vouloir dominer a tout prix ? parlons plutot de hierarchie canine dans ce cas... moi aussi ca me rebrousse le poil !!

à mon avis, ce n'est pas une question d'être normal ou pas, c'est juste que chaque maitre est différent de l'autre, dans sa pensée comme dans son mode de vie. chaque maitre vit donc avec son chien différement de l'autre.

perso, je ne parle de dominance entre moi et mon chien.
il est pourtant du genre mâle dominant envers ses congénères. mais je ne vois pas de la même façon le rapport entre congénères (entre chiens) et le rapport entre chien et humain.

ousti je lui pose des règles, un cadre de vie selon ma façon de vivre cependant je ne parle pas de hiérarchie ni de dominance entre lui et moi. implement parce que selon moi (selon mes petites pensées) nous sommes deux espèces différentes avec deux modes de fonctionnemment différents. et selon moi l'humain à la capacité de donner autre chose que de la domination.... donc je revendique mon coté humain en me plaçant avec ousti sur un autre mode que animal. et dans mon cas , je prèfère parler d'encadrement pluutôt que de domination, car je fonctionne aussi à la confiance, je cherche sa confiance avant tout. (ce tout en étant consciente que ousti a un autre mode de fonctionnement avec ses congènères)

quand à l'éducation, cela permet tout simplement à mon chien de pouvoir profiter de ses promenades, de voir ses copains les chats, les chiens etc sans être attaché. oui il y a certains ordres auquels je tiens et sur lesquels je suis vigilante et presque intrinsigeante [par exemple stop, assis, non, doucement, on y va (ca c'est pour traverser)]. parce que ousti est laché mais je n'ignore pas les dangers. et qu'un chien puisse être laché en promenade je trouve cela très bien, mais pour moi laché un chien qui n'obéit pas c'est courir des dangers. c'est pour cela que quand je dis stop par exemple ousti doit obéir ( c'est pour lui avant tout, pour sa sécurité) .

en ce qui concerne l'adaptation, je trouve que l'humain demande en général plusieurs choses à son chien (horaires de sorties selon le maitre, nourrituire à telle heure, obéissance , pas droit de ceci ou cela, etc ..). alors moi je pense que l'adaptation doit se faire aussi du coté du maitre (pour l'éducation par exemple s'adapter au caractère du chien que l'on a, et pour mon petit exemple lorsque ousti vient réclamer calin, j'essaie d'être toujours disponible)

je suis d'accord avec toi Vinca l'essentiel étant que le maitre et son chien soit en osmose !

Pareil... ce qui compte je crois c'est le bonheur des deux. Maintenant les conceptions peuvent varier. Un chien reste un chien et il n'y a rien de choquant à le voir occuper une autre place que celle d'un humain. Ce qui ne veut ABSOLUMENT pas dire qu'il faut "dominer" le chien, aucune raison, c'est un raisonnement bancal.
Par contre, et c'est comme les enfants, ils doivent connaître leur place dans la famille, pour leur équlibre (je prends cet exemple à dessein : pas question de "dominer" les enfants pour le plaisir !!!)
Alors en fonction des conceptions en question, si tu veux laisser ton chien aller partout où tu vas, libre à toi. Si inversément je considère que mon chien reste dehors (tant qu'il n'en soufre pas) et rentre à mes conditions, je n'y vois pas de contradiction non plus.
Maintenant que certains veulent effectivement jouer au petit chef ou avoir un chien pour impressioner la galerie, c'est un autre problème.
Aussi, que tu aies eu une expérience malheureuse avec un club ne veut pas dire je crois que tous les chiens qui y passent en auront !
Que les maîtres puissent avoir des attentes trop élevées, c'est sûr aussi mais on ne peut pas nier que les chien aussi ont leurs problèmes comportementaux et qu'il convient alors d'essayer de les régler... (même si ils sont parfois crées par les maîtres eux-mêmes).

Je précise aussi qu'avant de me décider à accueillir mon chien et tout au début (et ce n'est qu'en passant des nuits entières sur chien.com à vous lire) j'étais moi aussi pétri de ces théories de dominance et j'envisageais déjà ce que j'allais devoir faire pour y "remédier"... pauvre chien, il n'était même pas encore né que je fourbissais déjà mes armes pour le terrasser au moindre mètre qu'il aurait gagné sur moi pendant nos promenades !!!!
Ce que je veux dire c'est que, indéniablement, énormément de gens par contre raisonnent encore comme cela et que moi, et bien ça a failli ! Heureusement, j'ai depuis balancé tous les livres genre "Dominez votre chien en 10 leçons" ou "C'est qui le chef ici ?" et j'attends impatiemment la première leçon de clicker.
Donc je suis d'accord avec le fait qu'il y du boulot pour laisser les pauvres bêtes tranquilles sur cet aspect !

je suis un peu rassurée

Moi, je pense que la réaction du propriétaire doit aussi dépendre du chien ! J'ai un chien très dominant qui a eut droit à un dressage plus que raté de la part de mon père. Du coup, si je lui laisse la moindre liberté par rapport aux règles établies, j'ai droit à une tentative de renversement des positions.

En revanche, avec le chien actuel de mon père (pourtant beauceron, mais moins dominant et éduqué lui de façon correct depuis tout petit) je n'ai aucun problème ! Idem avec la plupart des chiens de mes amis que je garde quand ils s'absentent.

Jacqueline, j'ai aussi des lévriers, tu le sais. Pas des afgans, mais 2 greyhounds, 1 galgo et 1 PLI.
C'est vrai que je me suis bcp documentée avant d'adopter Diesel, mon premier Greyhound. Et au plus je vis avec eux, même avec Maggie la Saucisse, ma Greyhound dernière arrivée, ou même avec Darleene Lily, ma Vieillasse adorée... au plus je me dis
QUe la théorie du loup et de la dominance, c'est très bien de l'avoir lue, mais c'est aussi très bien de l'avoir oubliée.
(attention, je ne parle que de mon expérience perso)
Je suis de plus en plus persuadée qu'on ne peut pas uniquement tabler sur le manichéisme et le rapport de forces, mais plutôt sur la coopération et le plaisir. Oui, j'aime faire plaisir à mes lévriers en leur cédant sur un point. Oui, eux aussi n'ont qu'un but dans la vie, me faire plaisir. Oui, je n'aime pas être emmerdée et je vais souvent au plus pratique. Donc, on en est arrivés tous à un modus vivendi entre bi et quadrupèdes.
Ils connaissent tous les ordres de base (sauf le pilou, qui est un grand autiste), je les entraîne tous les jours (surtout les 2 greyhounds, les plus réceptifs à l'apprentissage) à respecter des règles (par ex, le stop pas bouger quand ils réclament kk chose, le stop pas bouger devant la gamelle ou dedvant lees laisses, marcher correctement en laisse 2 dans chaque main duran la promenade, ignorer le ras cul et les chats...) et à apprendre de nouveaux trucs (surtout Maggie qui a très bien assimilé le "fais bisous" et "danse Maggie"). MAIS pourquoi je m'emmerderai la vie à les faire bouffer après moi alors qu'ils ont trois repas par jour et qu'ils savent pertinemment que c'est moi qui contrôle l'accès à la nourriture ?
En fait, j'observe leur vie, j'essaie de me poser en bon leader du pack, rassurant, stabilisant, tolérant, maintenant la cohésion et assurant les besoins et le confort physique et psychologique de mes "petits". Jamais je n'ai levé la main sur eux, jamais je ne les punirai physiquement, ils sont trop sensibles pour ça. Je les respecte, j'accède à leurs désirs, et je pense qu'ils me respectent en retour puisque j'ai une réponse quasi instantanée aux ordres que je peux donner et aux règles de la maison. Jamais aucun n'a tenté de nous dominer, nous humains. Et même entre eux, pourtant Diesel étant vu de l'extérieur le mâle dominant protecteur de la bande, les hiérarchies ne sont jamais fixes et peuvent évoluer au gré de la journée et des circonstances.
Par contre, le cadre étant fixé, à l'intérieur de ce cadre, ils sont tout à fait libre d'agir comme bon leur semble du moment qu'ils n'en frznchissent pas les limites.

Tu as raison Jacqueline je pense qu'on nous rabache tellement les oreilles avec la dominance qu'on en devient parano et qu'on commence a analyser chaque comportement du chien en ce demandant si ceci ou cela ne serait pas un debut.
Moi j'ai un chiot de 2mois et demi et il est vrai que je me pose beaucoup de questions (les théories de dominance on la vie dure lol ) mais je ne veux pas jouer au chef ni pensé tout le temps que mon chien n'attend qu'une chose c'est de prendre "ma place"
Tout ce que je veux c'est un chien facile a vivre qui connait juste les ordres de bases (assis, coucher, reste, lache, vient etc..) et qui respacte quelque règles pour la vie d'interieur c'est tout ce que je lui demande.
J'aimerais aller au club mais j'ai peur qu'on me ressorte les clichés du genre "il faut montrer qu'on est le maitre" "il ne peut pas faire ci ou ça ceci est un signe de dominance etc... je ne veux pas ça.

Je tiens ici à raconter l'histoire de Sasko.
Je précise que Sasko n'est pas mon premier chien, il y a toujours eu des chiens dans ma vie (un seul à la fois) parmi lesquel 1 batard (x caniche qui n'a jamais eu la moindre bouclette ), un dobermann arrivé chez moi quand il avait 8 mois et un autre batard x labrador qui nous a quitté de sa belle mort à 18 ans en octobre dernier.
Tous ces chiens ont participé à ma vie, m'ont accompagné lors de mes sorties resto, lors de mes randonnées pédestres en groupe et randonnées équestres parfois sur plusieurs jours. Autant dire qu'il fallait que ces chiens soient contrôlables, surs et pas encombrants pour les personnes qui m'entouraient. De bons chiens de compagnie tout simplement et c'est ce qu'ils étaient tous sans club de dressage ou autres même pour Urgo, le dob qui quoique impressionnant à voir pouvait passer inaperçu au resto, soit à mes pieds ou couché sous la table.
Aucun d'eux n'a jamais eu accès au canapé, petit clin d'oeil à Jacqueline , mais comme disent beaucoup d'autres ici, chacun à ses principes et cela n'a nullement perturbé mes toutous.

Arrivons à Sasko : recueilli à la SPA en mai dernier, croisé malinois de 3 ans, il y avait passé 8 mois après avoir été recueuilli mourrant de faim et de soif chez son premier propriétaire. Depuis 8 mois passé dans un petit enclos avec une petite sortie par jour. Les bénévoles de la SPA (je l'ai appris après coups) ont toujours été obligé de le sortir seul quand tous les autres étaient rentrés car il devenait hystérique à la vue d'un autre chien. Cette SPA se trouvait en bordure de forêt et donc les promenades des chiens se passaient en forêt.
Quand j'ai recueilli Sasko, j'ai tout de suite remarqué qu'il y avait un problème : chien hyper speed, très difficile à calmer, constamment sur le qui-vive ... j'ai mis cela sur le compte du long temps passé à la SPA. J'ai (nous, nous sommes un couple) pris le temps de le mettre en confiance, de lui donner des repères dans la maison, dans la cour, le jardin.
Il s'est habitué à nous, mais demeurait hyper speed, se précipitant dehors au moindre bruit pour essayer d'en trouver l'origine.
Les promenades ont vite viré au cauchemar, Sasko étant à peine tenable quand il croisait un chien, un piéton, un cycliste ... bref, il ne connaissait rien et voulait se précipiter sur tout et pas systématiquement pour rigoler !

Au bout d'un temps, j'ai du admettre que seule, je ne m'en sortirai pas et j'ai consulté un club canin qui en voyant le chien m'a redirigé vers un comportementaliste. Bon point pour le club qui avoue ne pouvoir rien faire plutôt que d'accepter et d'aller à l'échec !
Sasko et moi travaillons avec le comportementaliste depuis à raison de 5 séances individuelles jusqu'à présent car le gros du travail est à faire par le maître à domicile et à l'extérieur. Le comportementaliste analyse les réactions du chien, essaie de trouver des solutions, bannit de toute façon toute sorte de violence envers l'animal, vous guide sur la conduite à tenir vis-à-vis du comportement du chien.
Sasko est toujours hyper-speed, les ordres doivent être clairs sinon il stresse car il ne sait comment répondre. Je peux le lâcher en liberté quand l'horizon est libre (bon rappel, tu attends etc...). Le comportementaliste se fout des : tu danses, tu fais le beau, tu donnes la patte ... son but est d'arriver à ravoir un chien sociable et sur aussi bien pour lui, pour son maître et pour l'entourage ... et le tout dans la douceur.
Cela prend du temps, beaucoup de temps, infinimment de temps et là un cadre doit être très clairement fixé pour éviter à Sasko de dysjontcter dans sa tête.
Sasko est aimant, affectueux, dort sur sa couche dans la cuisine, a droit à des jeux, des promenades, des calins tous les jours ... mais à l'heure actuelle, je ne peux encore le promener sans danger.
Alors là oui, heureusement que le comportementaliste est là : pour ses conseils, pour ses compétences, pour sa sagesse, sa gentillesse ... car moi, plus d'une fois, j'étais au bord des larmes, me demandant si malgré tout l'amour que j'ai pour ce chien, j'aurai la force psychologique de le garder.
Alors, le comportementaliste OUI, OUI et OUI car j'aurai flanché. J'aurai supporté un chiot qui s'oublie car jeune, qui détruit car jeune etc... car ceci sont des réactions normales ... mais là, à 3 ans, avoir un chien speed avec des réactions dangereuses et sans savoir combien de temps va prendre une amélioration, c'est très dur moralement et physiquement (j'ai mes épaules en vrac à force de le tenir un chien de 35 kg environ qui ne tire pas, mais essaie littéralement de se précipiter sur tout ce qui bouge).
J'ai le véto hier pour les rappels de vaccins, il m'a dit que Sasko est un chien hyperactif (tempérament de chiot malinois à 9mois) sf que le poids est celui d'un adulte, conseillait de continuer le comportementaliste car il a vu du mieux, du plus sociable déjà ... mais dit aussi que le chemin sera long encore.

Petites photos de Sasko en plein délire



et sympa

Je suis d'accord avec toi, pour certain cas, il est impératif de consulter un comportementaliste.
Mais, il ne faut pas conseiller à tout bout d'champ d'y aller !
Il faut arrêter de dire au maître d'un chien un peu "foufou" qui veut tout l'temps jouer d'aller voir un club ou un comportementaliste car le chien aime bien jouer, et courir dans tous les sens...


Arlak's Master

je suis d'accord mais je voulais dire surtout que c'est important de fixer des règles car sinon c'est le chien qui domine l'humain (et oui encore de la dominance!) et c'et plus possible, il a le droit de faire ce qu'il veut mais quand le maître veut qu'il se tienne tranquille il n'obeit pas et ça peut être dangereux. En tant que dominant il est alors normal qu'il n'obeïsse pas...Je pense pas que ce soit saint de traiter un chien comme un humain, ou comme une personne qui fasse parti de la famille.

Les chiens ne deviennent pas tous des "dominants" (que je n'aime pas ce mot qui n'a plus de sens, on l'applique a tort et a travers, au lieu de parler de hierarchie), ne prennent pas tous le pouvoir meme si on leur accorde du lest...Ceux qui viennent se coller a leur maitre sur le canape recherchent tout simplement sa presence et non a lui usurper sa place. Les chiens dorment colles les uns aux autres..

Le principal est de trouver l'equilibre pour tous : chiens, animaux et humains, avec des regles de base, et lorsque celles ci sont acquises, demeurer coherent et constant dans ses ordres.. mais au fil du temps quand on se connait bien et se respecte, le leader humain peut accorder des privileges. Il faut que la relation chien-humain se construise sur une base de confiance mutuelle et non de force..

Ma chienne ne vient dans ma chambre ou meme sur mon lit quand je lis, uniquement sur invitation et repart a demande, car elle adore son couffin bien moelleux... Elle mange avant moi et cela n'a vraiment aucune incidence car je mange 3 h apres il n'y aucun rapport de cause a effet, il m'est arrive de manger en meme temps qu'elle...sans souci..

On peut faire plaisir a son chien sans qu'il y ait de consequences ou risques de generer de facheuses habitudes ou de mauvais comportements... Le principal est de moduler en fonction de son animal et de son caractere, quand on se connait par coeur.Le chien connait les interdits et les authorisations.

J'ai reeduque ma chienne au "feeling" uniquement en respectant les codes canins et les signaux.. toujours en douceur, avec patience car sur un chien traumatise, la reprimande agrave son etat. Je l'ai remise en confiance . De rampante, ma chienne est devenue normale avec quelques defauts comportementaux qu'a 5 ans et vu son passe, il serait vain de tenter de corriger... Il faut aussi savoir s'adapter a son animal et modifier son mode de vie en consequence, savoir se remettre en cause quand quelque chose ne va pas..

La maitre doit etre un leader securisant, protecteur du groupe..en lequel le chien place sa confiance pour les decisions du groupe. S'il agit toujours en tant que tel il sera respecte de son chien.

Envoyé par darkie je suis d'accord mais je voulais dire surtout que c'est important de fixer des règles car sinon c'est le chien qui domine l'humain (et oui encore de la dominance!) et c'et plus possible, il a le droit de faire ce qu'il veut mais quand le maître veut qu'il se tienne tranquille il n'obeit pas et ça peut être dangereux. En tant que dominant il est alors normal qu'il n'obeïsse pas...Je pense pas que ce soit saint de traiter un chien comme un humain, ou comme une personne qui fasse parti de la famille.

Qui fasse partie de la famille, bien sûr que si !!!! Au contraire, ou alors bonjour les dégâts !
Pas comme un humain, la oui, sinon BLD aussi !
Attention, ce sont deux choses tout à fait différentes !!!
Quant à la dominance, on essaie justement de dire que c'est un concept à manipuler avec précaution : il faut bien faire la différence entre ne pas laisser le chien nous marcher sur la tête (comme n'importe qui/quoi d'autre, humain ou animal) et considérer d'office que le chien qui fait, par exemple, la sourde oreille parce qu'il a aperçu un campagnol avec un chapeau dans le jardin, est une bête à mater, genre : quoi ? quoi ? tu domines là !? Attends voir...
C'est un peu ce qui se passe trop souvent dans la tête de beaucoup de gens.
D'autant plus que ce concept de dominance est lui-même remis en question chez nos chiens.

Envoyé par Sasko Je tiens ici à raconter l'histoire de Sasko. Je précise que Sasko n'est pas mon premier chien, il y a toujours eu des chiens dans ma vie (un seul à la fois) parmi lesquel 1 batard (x caniche qui n'a jamais eu la moindre bouclette ), un dobermann arrivé chez moi quand il avait 8 mois et un autre batard x labrador qui nous a quitté de sa belle mort à 18 ans en octobre dernier. Tous ces chiens ont participé à ma vie, m'ont accompagné lors de mes sorties resto, lors de mes randonnées pédestres en groupe et randonnées équestres parfois sur plusieurs jours. Autant dire qu'il fallait que ces chiens soient contrôlables, surs et pas encombrants pour les personnes qui m'entouraient. De bons chiens de compagnie tout simplement et c'est ce qu'ils étaient tous sans club de dressage ou autres même pour Urgo, le dob qui quoique impressionnant à voir pouvait passer inaperçu au resto, soit à mes pieds ou couché sous la table. Aucun d'eux n'a jamais eu accès au canapé, petit clin d'oeil à Jacqueline , mais comme disent beaucoup d'autres ici, chacun à ses principes et cela n'a nullement perturbé mes toutous. Arrivons à Sasko : recueilli à la SPA en mai dernier, croisé malinois de 3 ans, il y avait passé 8 mois après avoir été recueuilli mourrant de faim et de soif chez son premier propriétaire. Depuis 8 mois passé dans un petit enclos avec une petite sortie par jour. Les bénévoles de la SPA (je l'ai appris après coups) ont toujours été obligé de le sortir seul quand tous les autres étaient rentrés car il devenait hystérique à la vue d'un autre chien. Cette SPA se trouvait en bordure de forêt et donc les promenades des chiens se passaient en forêt. Quand j'ai recueilli Sasko, j'ai tout de suite remarqué qu'il y avait un problème : chien hyper speed, très difficile à calmer, constamment sur le qui-vive ... j'ai mis cela sur le compte du long temps passé à la SPA. J'ai (nous, nous sommes un couple) pris le temps de le mettre en confiance, de lui donner des repères dans la maison, dans la cour, le jardin. Il s'est habitué à nous, mais demeurait hyper speed, se précipitant dehors au moindre bruit pour essayer d'en trouver l'origine. Les promenades ont vite viré au cauchemar, Sasko étant à peine tenable quand il croisait un chien, un piéton, un cycliste ... bref, il ne connaissait rien et voulait se précipiter sur tout et pas systématiquement pour rigoler ! Au bout d'un temps, j'ai du admettre que seule, je ne m'en sortirai pas et j'ai consulté un club canin qui en voyant le chien m'a redirigé vers un comportementaliste. Bon point pour le club qui avoue ne pouvoir rien faire plutôt que d'accepter et d'aller à l'échec ! Sasko et moi travaillons avec le comportementaliste depuis à raison de 5 séances individuelles jusqu'à présent car le gros du travail est à faire par le maître à domicile et à l'extérieur. Le comportementaliste analyse les réactions du chien, essaie de trouver des solutions, bannit de toute façon toute sorte de violence envers l'animal, vous guide sur la conduite à tenir vis-à-vis du comportement du chien. Sasko est toujours hyper-speed, les ordres doivent être clairs sinon il stresse car il ne sait comment répondre. Je peux le lâcher en liberté quand l'horizon est libre (bon rappel, tu attends etc...). Le comportementaliste se fout des : tu danses, tu fais le beau, tu donnes la patte ... son but est d'arriver à ravoir un chien sociable et sur aussi bien pour lui, pour son maître et pour l'entourage ... et le tout dans la douceur. Cela prend du temps, beaucoup de temps, infinimment de temps et là un cadre doit être très clairement fixé pour éviter à Sasko de dysjontcter dans sa tête. Sasko est aimant, affectueux, dort sur sa couche dans la cuisine, a droit à des jeux, des promenades, des calins tous les jours ... mais à l'heure actuelle, je ne peux encore le promener sans danger. Alors là oui, heureusement que le comportementaliste est là : pour ses conseils, pour ses compétences, pour sa sagesse, sa gentillesse ... car moi, plus d'une fois, j'étais au bord des larmes, me demandant si malgré tout l'amour que j'ai pour ce chien, j'aurai la force psychologique de le garder. Alors, le comportementaliste OUI, OUI et OUI car j'aurai flanché. J'aurai supporté un chiot qui s'oublie car jeune, qui détruit car jeune etc... car ceci sont des réactions normales ... mais là, à 3 ans, avoir un chien speed avec des réactions dangereuses et sans savoir combien de temps va prendre une amélioration, c'est très dur moralement et physiquement (j'ai mes épaules en vrac à force de le tenir un chien de 35 kg environ qui ne tire pas, mais essaie littéralement de se précipiter sur tout ce qui bouge). J'ai le véto hier pour les rappels de vaccins, il m'a dit que Sasko est un chien hyperactif (tempérament de chiot malinois à 9mois) sf que le poids est celui d'un adulte, conseillait de continuer le comportementaliste car il a vu du mieux, du plus sociable déjà ... mais dit aussi que le chemin sera long encore. Petites photos de Sasko en plein délire et sympa

oui je comprends que tu sois allée voir un comportementaliste , mais ton chien n a pas eu un debut de vie normal il n a jamais onnu apparament les regles de bases celles qui sont elementaires pour avoir un bon équilibre car quand on ne nourrit pas un chien a mon avis on doit encore moi s occuper de son apprentissage de la vie
c est tres bien ce que tu as fait avec lui felicitations mais encore une fois a mon avis il y a tres peu de chiens qui se retrouve dans le meme cas dans la meme situation

ben je viens de lire le sujet et les réponses.
alors non ya pas de soucis à vivre avec 7 chiens en leur laissant une part de liberté, quoique je ne suis pas sure que ce soit de la liberté puisque je crois que c'est toi qui a choisi de vivre ainsi; tes chiens viennent ils sur le lit lorsque tu ne le souhaites pas? je ne pense pas!
si c'était le cas, qu'il n'y avait pas de complicité entre vous et un minimun d'éducation, je pense que tu ne tiendrais pas ce discour.
mais là vous vous comprenez avec tes chiens, vous avez réussi à instaurer un mode de communication qui te permet d'avoir des chiens qui te respectent et qui se respectent entre eux dans la mesure du possible.
c'est peut etre une forme de dominance mais pas dans le sens ou tu l'entend.
en plus avec 7 chiens, tu as là une vraie meute et qq part c'est quand meme toi qui décide de ce que tu peux accepter ou non, tu es leur chef!
mais ce n'est pas péjoratif, loin de là!
tu enjambes tes chiens parfois lorsqu'ils sont au milieu du chemin mais ne se pousseraient ils pas si tu leur demandais?
je pense que oui, et à partir de ce moment cela signifie que c'est tout de meme toi, le chef de meute et chacun d'entre vous trouvent son compte dans votre manière de vivre.
personne n'y voit de mal dans ce cas, c'est comme les parents, certains trouvent certaines choses normales pour leurs enfants alors que d'autres parents ne pourraient l'accepter.
le tout c'est qu'il y ai le respect apres chacun voit midi à sa porte!
par contre il y a de vrais problèmes, avec des maitres et des chiens qui ne se comprennet pas et quand les clubs ou les comportementalistes font bien leur travaille, c'est pour réinstaurer des modes de communication adaptée.
pour certains chiens comme pour les maitres il est important de mettre en place certains "rites" qui permettent a chaque de vivre en HARMONIE avec l'autre et pour ma part je pense qu'il y a quand meme une chose importante, c'est un cadre, des regles et c'est toujours le maitres qui doit les délimiter.
tu ne te poses pas la question parce qu'en réalité c'est deja ce que tu fais, ton cadre est simplement plus large que d'autres!!!!
et effectivement meme à mon gout qui suis plutot rigide parfois, je trouve que le cadre de certains est un peu étroit!! mais c'est comme ca, c'est comme les gosses, certains parents sont plus strictes que d'autres!

le tout c'est que chacun trouve sa place, mais celle du chien doit rester celle du chien, celle qu'on lui donne et non celle qu'il se donne!!
ce sont les mots de ma fin

a plus élo

Envoyé par darkie je suis d'accord mais je voulais dire surtout que c'est important de fixer des règles car sinon c'est le chien qui domine l'humain (et oui encore de la dominance!) et c'et plus possible, il a le droit de faire ce qu'il veut mais quand le maître veut qu'il se tienne tranquille il n'obeit pas et ça peut être dangereux. En tant que dominant il est alors normal qu'il n'obeïsse pas...Je pense pas que ce soit saint de traiter un chien comme un humain, ou comme une personne qui fasse parti de la famille.

c est la que bien suvent que je ne comprends plus

des regles de bases je l ai dit et je le redis il en faut , un minimum d education , un chien propre , un chien qui sait quand il le faut rester couché sous la table .........

mais ou vois tu qu il faut qu il y en ai absolument un qui domine l autre ?
si mes chiens sont couché en travers d une porte je les enjambe par ex
s ils se couchent dans un fauteuil ca ne me derange pas d aller m assoire dans un autre mais si j ai des invités je les fait simplement descendre et ceder leur place , je n ai jamais eu de conflits

pourquoi es ce que ce ne serait pas sain de traiter un chien comme un humain , a quel point de vue ??? ils ont droit pour ma part en tout cas au confort , a l hygiene a une vie convenable ...et a notre respect
je ne suis pas leur esclave mais ils ne sont pas non plus mes esclaves
je pense que l on se respecte mutuellement
ils font partie de ma famille a part entiere , mes enfants ma petite fille mon mari , mes chiens et moi meme faisont partie d un tout d un ensemble ou chacun trouve sa place tout en respectant l autre

mes chiens ne sont pas mes enfants , si j avais a choisir entre mes enfants ou mon mari et mes chiens y a pas photos c est mes enfants et mon mari d abord

nous sommes une famille et pour moi ils font parie de la famille

Moi je dis, tu as de la chance !

Quand nous avions notre cocker et notre basset hound, nous n'y connaissions absolument rien en chien (ou presque) ! Tous ces sujets de dominance, nous n'en savions rien du tout !!
Et nos chiens se battaient tout le temps... Du coup, ma mère a été dégoûtée et elle s'y tient maintenant : "plus jamais plusieurs chiens en même temps !"

Si nous avions imposé une hiérarchie, ça se serait mieux passé ?

Il y a deux niveaux de hiérarchie : les animaux entre eux, le groupe d'animaux et le groupe d'humains.
Je n'ai jamais eu à déplorer la moindre bagarre entre mes lévriers : 4 adultes de races différentes, 1 mâle et 3 femelles. Leur hiérarchie est fluctuante avec une grande constante : Diesel est le protecteur/dominant du troupeau, mais reste quand même vachement tolérant par rapport au comportement des femelles. Il a fixé une limite : en deça, il laisse faire et s'en tamponne ; au dela, il remet l'église au milieu de la place du village.
Nous, on a lâchement copié, on calque un peu ce comportement sur la bande, avec des règles, de la souplesse, de la complicité et pas de rapports de force ni de brutalité. Oui, d'un claquement des doigts, d'un signe de la tête ou d'un simple regard je peux faire lever le lévrier qui est couché, tout comme je peux l'enjamber ou le pousser. Mais d'un autre côté, si l'un d'eux me sollicite pour des caresses ou un massage, pourquoi le lui refuser ?

Envoyé par jacqueline pourquoi es ce que ce ne serait pas sain de traiter un chien comme un humain , a quel point de vue ??? ils ont droit pour ma part en tout cas au confort , a l hygiene a une vie convenable ...et a notre respect je ne suis pas leur esclave mais ils ne sont pas non plus mes esclaves je pense que l on se respecte mutuellement ils font partie de ma famille a part entiere , mes enfants ma petite fille mon mari , mes chiens et moi meme faisont partie d un tout d un ensemble ou chacun trouve sa place tout en respectant l autre mes chiens ne sont pas mes enfants , si j avais a choisir entre mes enfants ou mon mari et mes chiens y a pas photos c est mes enfants et mon mari d abord nous sommes une famille et pour moi ils font parie de la famille

Moi ok jusqu'à un certain point : leur donner droit au confort, à l'hygiène... ok mais pourquoi ne pas traiter un chien comme un humain ???? Parce que ça n'en est pas un ! Reconnaître une différence entre les espèces me paraît si évident (différence, pas rapport esclave-maître, encore une fois c'est différent).
Tu dis toi-même que tes enfants et ton mari passeraient d'abord donc que tu le veuilles ou non il y a bien une différence non ?
Mais grand dieu, un animal n'est pas un humain et ne doit pas être traité comme tel. Désolé mais ce n'est pas sain !
Si par contre tu comprends, quand on dit cela, que les chiens n'ont pas droit au même confort que nous si tu veux le leur donner, tu te trompes, là pas de problème ! Comme on dit c'est ton choix.
En fait je pense qu'on est tous plus ou moins d'accord jusqu'au moment de dire que un chien, c'est un chien... par définition. Sinon j'habille le mien et je l'inscrit à l'école !

Ma chienne dort avec moi, c'est comme mon enfant. Ou est le probleme? ce n'est pas du tout malsain. elle ne m'a jamais grogné, et elle est heureuse comme ca. Elle reclame pour monter sur le fauteuil et reclame pour y descendre.
Elle mange plus ou moins a heure fixe alors que moi non.

Je comprend tout a fait les gens dans mon cas.

Envoyé par grduarte Envoyé par jacqueline pourquoi es ce que ce ne serait pas sain de traiter un chien comme un humain , a quel point de vue ??? ils ont droit pour ma part en tout cas au confort , a l hygiene a une vie convenable ...et a notre respect je ne suis pas leur esclave mais ils ne sont pas non plus mes esclaves je pense que l on se respecte mutuellement ils font partie de ma famille a part entiere , mes enfants ma petite fille mon mari , mes chiens et moi meme faisont partie d un tout d un ensemble ou chacun trouve sa place tout en respectant l autre mes chiens ne sont pas mes enfants , si j avais a choisir entre mes enfants ou mon mari et mes chiens y a pas photos c est mes enfants et mon mari d abord nous sommes une famille et pour moi ils font parie de la famille

Moi ok jusqu'à un certain point : leur donner droit au confort, à l'hygiène... ok mais pourquoi ne pas traiter un chien comme un humain ???? Parce que ça n'en est pas un ! Reconnaître une différence entre les espèces me paraît si évident (différence, pas rapport esclave-maître, encore une fois c'est différent).
Tu dis toi-même que tes enfants et ton mari passeraient d'abord donc que tu le veuilles ou non il y a bien une différence non ?
Mais grand dieu, un animal n'est pas un humain et ne doit pas être traité comme tel. Désolé mais ce n'est pas sain !
Si par contre tu comprends, quand on dit cela, que les chiens n'ont pas droit au même confort que nous si tu veux le leur donner, tu te trompes, là pas de problème ! Comme on dit c'est ton choix.
En fait je pense qu'on est tous plus ou moins d'accord jusqu'au moment de dire que un chien, c'est un chien... par définition. Sinon j'habille le mien et je l'inscrit à l'école

Mais grand dieu, un animal n'est pas un humain et ne doit pas être traité comme tel. Désolé mais ce n'est pas sain !

si je suis bien ton resonnement un chien ne doit pas etre mis au meme niveau qu un humain car les lois les regles et les desiderata doivent etre imposé par l humain ??? donc la facon dont on eduque son chien selon toi est pour notre propre plaisir soit on est tolerant et on laisse vivre avec un minimum de limites soit on regit toute la vie de l animal en lui imposant des regles strictes mais dans ce cas ou est la complicité ?

Mais grand dieu, un animal n'est pas un humain et ne doit pas être traité comme tel. Désolé mais ce n'est pas sain !

peux tu m expliquer ce qu il y a de malsain de le considerer comme un humain je ne comprends pas ( j ai pas dit que c etait un humain )
des differences il en exsite partout , les noirs les blancs les hommes les femmes ce sont pourtant bien tous des humains ce n est que l apparence physique qui change je ne dis pas que les chiens sont des humains mais je les considere et les respectes comme je respecterais n importe quel humain fussent ils differents et je ne vois pas pourquoi je devrais imposer parceque je suis l humain

[quote="babe"]ben je viens de lire le sujet et les réponses.
alors non ya pas de soucis à vivre avec 7 chiens en leur laissant une part de liberté , quoique je ne suis pas sure que ce soit de la liberté puisque je crois que c'est toi qui a choisi de vivre ainsi; tes chiens viennent ils sur le lit lorsque tu ne le souhaites pas?je n ai en general pas a les faire descendre quand ils deviennent encombrants , ils comprennent vite je ne pense pas!
si c'était le cas, qu'il n'y avait pas de complicité entre vous et un minimun d'éducation, je pense que tu ne tiendrais pas ce discour.
mais là vous vous comprenez avec tes chiens, vous avez réussi à instaurer un mode de communication qui te permet d'avoir des chiens qui te respectent et qui se respectent entre eux dans la mesure du possible.
c'est peut etre une forme de dominance mais pas dans le sens ou tu l'entend. peut etre mais sincerement moi je n appelle pas ca de la dominace mais comme tu le dis de la complicité
en plus avec 7 chiens, tu as là une vraie meute et qq part c'est quand meme toi qui décide de ce que tu peux accepter ou non, tu es leur chef!
mais ce n'est pas péjoratif, loin de là!, je ne me suis pas instaurée chef , ils m ont peut etre élue
tu enjambes tes chiens parfois lorsqu'ils sont au milieu du chemin mais ne se pousseraient ils pas si tu leur demandais?si bien c est certain , mais je ne vois pas pourqoui les deranger je pense que oui, et à partir de ce moment cela signifie que c'est tout de meme toi, le chef de meute et chacun d'entre vous trouvent son compte dans votre manière de vivre.
personne n'y voit de mal dans ce cas, c'est comme les parents, certains trouvent certaines choses normales pour leurs enfants alors que d'autres parents ne pourraient l'accepter.
le tout c'est qu'il y ai le respect apres chacun voit midi à sa porte!

par contre il y a de vrais problèmes, avec des maitres et des chiens qui ne se comprennet pas et quand les clubs ou les comportementalistes font bien leur travaille, c'est pour réinstaurer des modes de communication adaptée.oui mais la je vais peut etre faire hurler mais il y a des gens qui pour moi ne devraient jamais avoir de chiens je ne vois pas toujours l inetret ni pour le chien ni pour le maitre de laisser un chien jour et nuit dehors , de ne pas aller en ballades avec de lui interdire toutes ces petites choses de la vie qui font justement que la complicité s instaure.... si c est pour avoir un chien qui s ennuie seul toute la journee auant lui laisser la chance de vivre une vie ou quelqu un pourra s occuper de lui ( en general pas ici quoi que certain troll de passage ) certain veulent un chien puis se rendent compte qu un chien c est du temps de l energie de l argent........ et qui c est qui paie les pots cassés? le chien moi je suis pour la vente libre de jolie peluches animées dont on retire les piles si besoin est
pour certains chiens comme pour les maitres il est important de mettre en place certains "rites" qui permettent a chaque de vivre en HARMONIE avec l'autre et pour ma part je pense qu'il y a quand meme une chose importante, c'est un cadre, des regles et c'est toujours le maitres qui doit les délimiter.tu as parfaitement raison mais j ai du mal a comprendre que l on impose a un animal ce que l on ne serait bien souvent pas capable de respecter nous meme
tu ne te poses pas la question parce qu'en réalité c'est deja ce que tu fais, ton cadre est simplement plus large que d'autres!!!!peut etre , car en les acceuillant j ai posé le pour et le contre j ai attendu le bon moment je n attends rien d eux sinon qu ils et nous soyons heureux ensemble c est tout
j ai peut etre du mal a m expliquer mais ce que je ne comprends pas c est que bien souvent les gens sont la sorce du probleme des chien "à problemes"ils veulent eduquer et dominer alors que bien souvent ils ne s en donnent pas la peine , on ne peut avoir un chiot propre si on ne le sort pas toutes les heures , un chiens qui est agressif a bien souvent des raisons d etre agressifs mauvais traitement ( parfois par le passé chez d autres proprietaires)manque d attention ,de sortie de sociabilisation .....
un chien qui ne supporte pas de rester seul , un chien qui deteriore , un chien qui refuse qu on approche sa nourriture...... , ce sont des choses qui ne me sont jamais arrivee , mais je pense aussi qu il ne faut pas etre devant un probleme pour le resoudre mais qu il faut y songer et anticiper pour palier justement a ces problemeset effectivement meme à mon gout qui suis plutot rigide parfois, je trouve que le cadre de certains est un peu étroit!! mais c'est comme ca, c'est comme les gosses, certains parents sont plus strictes que d'autres! tu as raison de toute facon j ai bien assez a m occuper des miens sans me meler du mode de vie des chiens des autres


le tout c'est que chacun trouve sa place, mais celle du chien doit rester celle du chien, celle qu'on lui donne et non celle qu'il se donne!!
ce sont les mots de ma fin
ca m a fait plaisir de te lire

a plus élo

Coucou à tous,



Dans l'éducation en générale, il y a toujours plusieurs chemins et il n'y en a pas qu'un seul qui soit bon. Si toi Jacqueline et tes chiens êtes heureux tous ensemble, alors tant mieux. Le jugement des autres sur ta façon de faire ne doit pas te gener puisque tu es heureuse comme cela et que visiblement cela ne porte préjudice à personne.
Par contre d'autres situations, d'autres races de chien, d'autres caractères nécessite il me semble une mise au point et un cadre plus ferme. Je ne pense pas que l'on puisse faire de généralité.

Pour ma part je ne confère pas à mes chiens autant de privilèges que toi, mais non pas dans un soucis de dominance pour obtenir une soumission quelconque, mais juste dans un esprit pratique. (Elles ne dorment pas dans le canapé car c'est notre place et dans ce canapé je fais beaucoup de choses.... et je veux que ce soit propre, elle ne dorment pas dans la chambre car j'aime la tranquillité absolue dans mon lit la nuit, et que les chiennes ne savent pas faire la différence entre pattes sales et pattes propres, que c'est un endroit imtime que partage le couple avec ce que cela entraine. )

Mais quoiqu'il en soit je pense que la dominance on l'excerce de toute façon. le chien est AFFECTIVEMENT dependant de nous, il n'est ni rancunier, ni coléreux, ni vexé, il ne nous tient rigueur de pratiquement rien, il est toujours content de nous voir(et ça c'est génial non?). C'est aussi pour cela qu'on l'aime tant. Ils nous aiment sans rien nous demander en retour, sans aucune condition (ce que sont loin de faire nos amis, voisins,familles.....). Que l'on soit habillé en vert pomme, que l'on soit énervé de notre journée de boulot......il est là


Alors chacun à notre façon, soyons heureux avec nos chiens.

Waaa
Un débat à n'en plus finir ça

Personnelement je n'ai jms essayé non plus d'instaurer une relation de force hierarchique ou quoi que ce soit
Je l'ai fait au feeling en laissant faire ce que je trouvais correct et inversement ... mais j'ai du faire des compromis avec mes parents par contre

Envoyé par jacqueline Je vis avec 7 chiens ( qui plus sont réputé pour être des idiots sans écoute pour moi ceux qui les trouvent idiots et debiles ne les comprennent pas c est simple )

ben quoi c bien les chiens idiots
moi aussi le dogue allemand est réputer idiot

c'est vrai que vue sous cette angle ca change tout...du moment que ton chen ne cherche pas a te prendre la place en fait, c'est toi qui a raison '

C4est vrai que quand tu lis : dominance : je l'attrappe par le peau du cou !!!!! le collier électrique !! les gens préfèrent une fois de plus délégués plutôt que d'intervenir.
depuis plus de vingt ans j'ai une meute de chiens de differentes tailles et races, des filles et des garçons.
Je passe par la sociabilisation dès tout petits et leurs affaires de préséances se règlent entre eux par des grognements et pas plus.
Vous pouvez entrer chez moi, le parson aboie c'est la sonnette, la cockerieuse (gorge profonde) en remet une couche et on finit par Médéa, the best touch !!!!!! ils touchent à personne et m'attendent et lorsque j'arrive je calme tlm et ils repartent à leur place sans que cela dégénère.
Je souffre un peu avec le rappel car si jen'ai pas de biscuits dans ma poche cela marche moins bien !!!!
Mais j'ai jamais couché un chiot pour lui montrer que i am the BOSS !! le ton de ma voix leur indique la météo en live !! ils ne doutent pas !!!! le leader c'est mouaaaaa !!!