La muselière n'est pas faite pour empêcher un chien de lécher!! Il te suffit de bien faire attention à ton chiot pour qu'il ne lèche ou mange pas ce qu'il peut trouver par terre. Pour le reste je pense que tu as eu tes réponses....

je vais rajouter mon grain de sel là dedans...

J'ai eu Keegan 9 jours après qu'il ait eu sa primo vaccination et il vivait avec moi à Bordeaux, en plein centre ville.
Il était sorti entre 8 et 10 fois par jour, il marchait par terre, sur les trottoirs, dans l'herbe du tram, dans la rue... on a été dans les magasins, à la jardinerie, au parking souterrain, on a pris l'ascenseur, et des chiens, il en a rencontré des dizaines!! et des trucs par terre, il en a choppé des dizaines aussi (ça fait partie de l'éducation également...)

Et il n'a jamais été malade... par contre, aujourd'hui, un poids lourd passe à côté de lui, il s'en fout, idem pour le tram, une moto, un vélo, une ambulance...

Et Bouri, il n'y a pas besoin de lécher pour être malade, les maladies ne se transmettent pas forcément pas contact direct... peut-être que le chien ne lèche pas les chaussures de son maitre (et vu le nombre de chiens qui adorent les chaussures de leur maitre j'en doute) mais il va passer là où a marché le maitre et ça suffit largement pour transmettre la maladie. Les mains aussi sont un énorme vecteur de maladies en tout genre! Donc la remarque de Robert est tout a fait pertinente... si tu vas en expo en visiteur et que tu rentres chez toi le soir sans te laver les mains et sans te changer avant de toucher tes chiens tu risques de leur transmettres des tas de saloperies!!

Donc mon conseil c'est de faire attention à où tu passes et ce qu'il choppe (mais c'est pas toujours facile à interdire au début; keegan a mis environ 3 semaines avant de ne plus prendre dans sa gueule tout ce qui passait systématiquement à sa portée), mais après faut pas psychoter non plus...
Cela dit, c'est toi qui prend la responsabilité de ton chiot!


En ce qui concerne les pipis, Keegan avait des journaux partout où il restait seul quand je n'étais pas là, tout simplement parce que je loue et que je ne veux pas rendre l'appartement avec des taches partout... et bien a 3 mois il était complètement propre jour et nuit! Donc les journaux, le balcon, ça ne changera rien au problème de la propreté pour moi; chaque chiot est différent et il faut un déclic pour qu'il comprenne qu'il a la volonté de se retenir... et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de journaux ou pas de balcon que ça arrivera plus vite (Alzano était à la maison, sortait toutes les 1h30 et a 6 mois ça lui arrivait encore de pas demander et de faire dans la maison!!); évidemment le renforcement positif que doit faire le maitre dans ces cas là est super important!

Entièrement d'accord avec Didou et celles et ceux qui préconisent de faire voir le maximum de choses au chiot dès son arrivée. Sortir, sortir, sortir ... et faire découvrir le monde. Ne pas aller sur la décharge en plein air de Marseille pour ça, évitez les canisettes ... sinon allez partout !
Je galère depuis si longtemps actu pour rattraper un chien mal socialisé que je ne dis plus qu'une chose : dehors, dehors ... au plus vite, voir les chiens, les hommes, les voitures, les vélos, les enfants, les grands, les gros, les autobus, les chevaux, les vaches, les cochons ... j'arrête la liste là

Envoyé par didou47 Cela dit, c'est toi qui prend la responsabilité de ton chiot!

Je comprends les points de vue de tout le monde mais sur ce point là, je ne suis pas d'accord du tout ! Il ne faudrait pas oublier que si le chien se choppe une parvo ou une carrée dans les 5 ou 8 jour suivant la vente, c'est l'éleveur qui est responsable ! parce que, que le chien se soit choppé la parvo en partant de l'élevage ou 1h après son départ sur le trottoir de paris et qu'il developpe la parvo moins de 5 jours après son départ, c'est l'éleveur qui en fera les frais ! pas le maitre !
C'est bien Didou, tu n'as pas eu de problèmes mais tu n'as qu'un chien mais ramène ça au nombre de chiens vendus et si tu en parles avec des vétos, combien de chiots meurent chaque année d'une gastro dans les jours qui suivent la vente (je parle de gastro parce que certains vétos ne pensent même pas à faire un test parvo ou carré !), moi j'ai vendue une chienne à paris. Le soir même, elle l'a posée sur le trottoir de l'école de sa fille. La chienne a choppé une simple gastro : puis, elle est allée chez le véto et là, elle a du se chopper la parvo ! elle est morte 16 jours après son départ de chez moi (c'est ce qui a permis de dire que les délais n'étaient respectés et que donc elle l'avais prise plus de 5 jours après son départ), mais si elle était morte au bout de 8 jours après son départ, je n'avais plus aucun recours : j'aurais du payer le prix fort !
Alors oui, il faut sortir son chiot mais on est pas à 1 mois près quoi qu'on dise. Un bébé de 2 mois bien socibilisé à l'élevage a déjà besoin de faire connaissance avec son maitres, s'il sort à bras quelques jours, il n'en sera pas plus perturbé pour la suite.
Voilà, là, c'est juste mon point de vu d'éleveur ! respecter au moins les délais des vice rhédibitoires avant de conseiller !

Envoyé par RIOU Envoyé par didou47 Cela dit, c'est toi qui prend la responsabilité de ton chiot! Je comprends les points de vue de tout le monde mais sur ce point là, je ne suis pas d'accord du tout ! Il ne faudrait pas oublier que si le chien se choppe une parvo ou une carrée dans les 5 ou 8 jour suivant la vente, c'est l'éleveur qui est responsable ! parce que, que le chien se soit choppé la parvo en partant de l'élevage ou 1h après son départ sur le trottoir de paris et qu'il developpe la parvo moins de 5 jours après son départ, c'est l'éleveur qui en fera les frais ! pas le maitre ! C'est bien Didou, tu n'as pas eu de problèmes mais tu n'as qu'un chien mais ramène ça au nombre de chiens vendus et si tu en parles avec des vétos, combien de chiots meurent chaque année d'une gastro dans les jours qui suivent la vente (je parle de gastro parce que certains vétos ne pensent même pas à faire un test parvo ou carré !), moi j'ai vendue une chienne à paris. Le soir même, elle l'a posée sur le trottoir de l'école de sa fille. La chienne a choppé une simple gastro : puis, elle est allée chez le véto et là, elle a du se chopper la parvo ! elle est morte 16 jours après son départ de chez moi (c'est ce qui a permis de dire que les délais n'étaient respectés et que donc elle l'avais prise plus de 5 jours après son départ), mais si elle était morte au bout de 8 jours après son départ, je n'avais plus aucun recours : j'aurais du payer le prix fort ! Alors oui, il faut sortir son chiot mais on est pas à 1 mois près quoi qu'on dise. Un bébé de 2 mois bien socibilisé à l'élevage a déjà besoin de faire connaissance avec son maitres, s'il sort à bras quelques jours, il n'en sera pas plus perturbé pour la suite. Voilà, là, c'est juste mon point de vu d'éleveur ! respecter au moins les délais des vice rhédibitoires avant de conseiller !

Ecoute, mon éleveur était totalement au courant où le chiot allait vivre ainsi que son mode de vie, ça n'a pas eu l'air de l'effrayer outre mesure.
De plus il y avait quand même déjà 9 jours après la primovaccination et c'est certain que je n'aurais pas agi pareil si ça n'avait été que le lendemain des vaccins.

Cela dit, chacun fait comme il veut, je maintiens mon avis. A ce moment là, il ne faut même pas sortir le chien de la voiture quand on le ramène, sur 1000 bornes de trajet, j'imagine déjà

Et quand je lis qu'on est pas à un mois près, je serais capable d'hurler comme tu le fais pour ta responsabilité d'éleveur. Bien sur qu'on est à un mois près, étant donné que toute la socialisation se fait entre 2 et 4 mois et qu'après c'est fini. Parce que si on suit le raisonnement jusqu'au bout, il ne faut pas sortir le chiot avant le rappel des vaccins, mais donc il faut attendre que 2° vaccin soit efficace, ce qu'on fait qu'on arrive à un chiot de 3 mois et demi par là...
Et ne va pas me dire que la socialisation est faite à l'élevage, j'aimerais savoir comment vu que la plupart du temps les chiots ne voient personnes d'autres que leur mère et l'éleveur pour les mêmes raisons sanitaires qu'exposées ci dessus.

Mais bon, je comprends bien ta position puisque là tout ce dont tu me parles c'est le problème de ta responsabilité et du remboursement du chiot...

P.S: je n'ai pas qu'un chien, il en a été de même pour tous les chiots qui sont passés par la maison.... et jai vu la catastrophe quand, à cause de la rage, nous n'avons plus pu sortir Vénézia ne serait-ce qu'au marché...

Attention didou, relis bien tout ce que j'ai écrit ! La petite chienne morte avait été vaccinée 8 jours avant son départ elle aussi ! c'est pas parce qu'un chien est vacciné qu'il est protégé : tant que les anti-corps de la mère sont là, les vaccins ne servent à rien !
Ton éleveur n'a jamais du avoir de cas de parvo (peut-être !!!) parce que perdre 11 chiots de 2 mois 1/2, vaccinés 3 semaines avant, et tout se petit monde est mort en 5 jours ! tu en penses quoi ???
Non, je ne vois pas que l'interêt financier de l'éleveur mais tout de même ! Pour cette petite chienne, vendue 610 euro, on me demandais près de 4000 euros ! il fait quoi un éleveur quand on lui demande ça ? ben s'il rembourse, il met les clés sous la porte !
Non, ce que je vois, c'est simplement que durant 2 mois, je m'occupe de mes bébés, je les sociabilise à fond, je passe du temps et de l'énergie pour les remettre dans les mains d'inconscients (heureusement pas tous ! il y a des gens formidables !) qui en ont rien à faire puisque de toute façon, l'éleveur remboursera ! et ça, c'est aussi malheureusement le discours de certains vétos ! et pour cause, quand on voit les tarifs sur Paris...
Désolée, mes bébés sont élevés en famille, ils voient des gens mais il y a des conditions d'hygiènes simples qui limitent les risques, lorsque je vais en expos, je ne rentre que désinfectée et changée, idem, les chiens venus à l'expo sont désinfectés !
Bien sûr que la sociabilisation entre 2 et 4 mois est importante, je n'ai pas dit de ne pas sortir les chiots, j'ai dis de ne pas les poser n'importe où ! Quand mes bébés partent à 2 mois, ils n'ont peur de rien ! la seule choses qu'ils n'ont peut-être pas beaucoup vu, ce sont des enfants et pourtant, il n'y a jamais eu aucun problème : simplement parce que lorsque je dis que je sociabilise, je le fais, je ne fais pas que le dire ! Si tu penses que chez ton éleveur, les chiots n'ont vu que leur mère et l'éleveur, je comprend que tu ais du sortir beaucoup ton chien ! Mais pour moi, c'est pas un éleveur avec un grand "E" ! c'est un naisseur ! le boulot de l'éleveur ne se limite pas à faire naitre et à vendre !
Navrée d'être dur, mais faut pas exagérer !!! et en plus, facile de parler, car là, on ne parle pas de ton chien ! et je n'ose imaginer ce qu'il se serait passer si tu avais perdu ton chien à 2 mois 1/2 ! je ne pense pas que tu aurais le même discours !

bon écoute si tout ce que tu peux faire c'est critiquer quelqu'un que tu ne connais pas je vais pas me battre avec toi hein

je pense que mon éleveuse a eu suffisament de problèmes avec ses chiots et suffisament d'expérience pour savoir quoi conseiller.

Après on a peut-être tout simplement pas la même vision des choses parce qu'un chien de 20 kilos mal sociabilisé c'est sur que c'est pas la même chose qu'un chien qui en fait 60 ou 70...


J'ai perdu un chiot de 8 mois d'un accident bête et méchant dont je suis la seule responsable, j'estime à ne pas recevoir de leçons de ta part.
Je donne juste mon avis et oui la façon dont tu écris ton premier message on a l'impression que tout ce qui est important c'est ta responsabilité et ton argent et que si le chiot meurt de la parvo à 4 mois ben c'est pas grave c'est plus de ta faute...

Maintenant, on est sur un forum, chacun donne son opinion et son avis, si je dis à quelqu'un "se serait mieux pour toi que tu sautes du pont", il est pas obligé de le faire a priori... et c'est clair on parle pas de mon chien, on parle d'aucun chien d'aucune personne qui a répondu, mais je pense que c'est le but de la question non? Parce que c'est clair que si dans 6 mois son chien est agressif ou peureux envers tout ce qui bouge parce qu'il n'aura jamais rien connu, c'est pas mon problème non plus, c'est pas mon chien...

je sais que je dois avoir beaucoup moins d'expérience que vous tous mais je donne quand même mon avis ...
personnellement je pense qu'il vaut mieux faire attention à la santé un chien peut être sociabilisé plus tard (j'ai vu beaucoup de chien plus vieux qui ont pu être très bien sociabilisé mais bien sûr pour y arrivé c'est un peu plus dur que beaucoup plus jeune!) si j'étais à sa place je protègerai mon chien et ferai tout ce qui faut faire par la suite pour sociabiliser au mieux mon chien. l'éducation d'un chien n'est jamais définitive...
au mieux il faut demander l'avis de vétérinaires expérimentés pour connaitre les vrai risques...

Y a pas de réponse toute faite à cette question... On ne peut que faire un choix, il y a du bon comme du mauvais dans les deux solutions de toute façon !

J'ai un shiba et un shiba mal sociabilisé c'est un shiba craintif, peureux et ça pour un bon moment si c'est pas à vie...

On a fait le choix de ne pas la sortir n'importe où, par contre il était important pour moi qu'elle voit du monde, d'autres chiens, ça tombait bien , il y a toujours ma lhassa chez mes parents. Je ne l'ai sorti que dans le jardin de la résidence et dans nos familles et quelques trottoirs et square, mais pas de sortie juste pour la sociabilisation...
Elle a grandi dans une famille donc c'était déjà plus simple, elle a tout de suite été en contact avec des enfants. Ce que ma vétérinaire a trouvé super.

On habite en campagne donc elle ne voit quasiment personne en balade. Résultat : si on croise une femme ou un enfant, elle lui saute dessus pour lui dire bonjour. Si c'est un homme, elle aboie et se recule, limite à se tirer de son collier si l'homme veut la toucher. Et cela pareil dans ma famille ! Nous n'avons aucune explication concernant ce problème...
Elle n'a pas peur des voitures ni des camions, ni des chiens. Juste des hommes

Ce que je sais et c'est un choix bien sûr purement personnel : je préfère un chien craintif qu'un chien mort... je ne dis pas que c'est ce que tout le monde doit penser, chacun est libre de prendre les risques qu'il juge prioritaires. Ce que je veux dire c'est que ça ne sert à rien de vouloir convaincre. C'est une décision purement personnelle. Il n'y a pas de mieux là-dedans...

Un élément dont personne n'a encore parlé : un système immunitaire performant, on ne nait pas avec : ça se construit. Tout comme les mômes hyper couvés jamais sortis de chez eux sont malades 365 jours par an dès qu'il vont à l'école, tout comme les allergies touchent surtout les enfants vivant dans un milieu surprotégé, les chiots jamais sortis de chez eux ou uniquement dans les bras ont un système immunitaire de merde et choperont tout ce qui passe quand on aura, par confiance envers les vaccins davantage qu'envers leur propre capacité à se construire, enfin décidé de les autoriser à être en contatc avec le vaste monde ...

Pour ce qui est de l'aspect socialisation : les lacunes en ce domaine pendant la période d'imprégnation ne sont PAS rattrapables. On peut bidouiller et faire avec, il est trop tard pour un rattrapage total.

Je suis bien d'accord avec toi Slaughterdaughter!!!!

Envoyé par Kaori Ce que je sais et c'est un choix bien sûr purement personnel : je préfère un chien craintif qu'un chien mort...

Oui sauf que ton chien craintif si un jour il t'échappe, il a toutes les "chances" de se tuer sous une voiture car paniqué par telle ou telle chose il va s'enfuire à toutes pattes et là il deviendra complètement sourd à tes appels!!!!

Sur le site de Pedigree.fr (pedigree.fr) on peut lire :

Avant que le programme de vaccination de votre chiot ne soit terminé, présentez-lui le monde extérieur en le portant pendant les promenades. Apprenez-lui à s'habituer à la circulation, aux transports publics, tels que les bus bruyants, et aux rues citadines affairées. Ces sortes de petites incursions alors qu'il est tout jeune lui éviteront de nombreux problèmes plus tard dans sa vie.

Envoyé par spirit of freedom Je suis bien d'accord avec toi Slaughterdaughter!!!! Envoyé par Kaori Ce que je sais et c'est un choix bien sûr purement personnel : je préfère un chien craintif qu'un chien mort... Oui sauf que ton chien craintif si un jour il t'échappe, il a toutes les "chances" de se tuer sous une voiture car paniqué par telle ou telle chose il va s'enfuire à toutes pattes et là il deviendra complètement sourd à tes appels!!!!

J'ajouterai aussi que certains chiens craintifs deviennent dangereux de par leur crainte et là, ça risque de se retourner contre l'humain aussi

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait absolument pas sortir le chien.
Mais je ne vois pas l'intéret d'exposer son chien à tout et n'importe quoi...

J'ai un chien qui malgré le fait d'avoir été en contact tout de suite avec plein de personnes différentes s'est avéré à 4 mois trouillard envers les hommes matures...

Elle a été habituée tout de suite en voiture, à 4 mois, elle se met à vomir à chaque voyage...

Il aurait fallu la sociabiliser à des endroits où je ne l'emmenerai jamais, aussi ?
Pour sa "sociabilisation" j'ai voulu l'emmener plusieurs fois en centre ville... elle ne se laisse pas approcher par des étrangers et c'est là le danger pour moi... Les gens la voient "Oh, c'est quoi ? Qu'est-ce qu'il est mignon !" et veulent la caresser, c'est là qu'elle panique.
Pourtant je l'ai emmenée voir du monde...

Mon beau-père, elle l'a vu alors qu'elle avait 2 mois, pas de souci.
Depuis ses 4 mois, elle refuse qu'il l'approche, elle en devient complètement paniquée...
Donc bon, on s'adapte...

Il aurait sûrement fallu que je l'emmène au moins une fois par semaine en ville, dans les parcs, etc... pourquoi faire, vu que de toute façon je suis plutôt casanière et que je sors ma chienne quotidiennement en pleine campagne !
De temps en temps je l'emmène sur une base de loisirs, et ça se passe très bien, sauf si les gens veulent l'approcher...
C'est sûr que si on est obligé d'habiter en ville ( ) ça sera dur mais je choisirai les coins les plus tranquilles pour la promener...

... décidément faut toujours que j'en mette une tartine

Le problème c'est qu'il faut toujours penser à l'après... Tu le dis très bien dans ton message, si un jour tu dois aller habiter en ville ?? Un chien c'est environ 15 ans, il faut penser aux changements qui peuvent se produire pendant ces 15 ans.
Je ne connais pas ton chien alors je ne voudrais pas trop m'avancer mais tel que tu le décris, il sera sans doute potentiellement dangereux, un chien craintif c'est très imprévisible ! Mais encore une fois je ne connais pas ton chien, il y a des exceptions à la règle.

Pour finir, je ne reviendrai pas sur les conseils que j'ai modestement voulu accorder à la personne qui posait sa question. Il faut sortir le chien le plus possible, en faisant attention évidemment à ne pas le laisser fouiner n'importe où par exemple ou en faisant attention à ses rencontres mais il faut le sortir !! Un mois de perdu pour la socialisation d'un staffie c'est trop, beaucoup trop !! Après c'est du bricolage mais on ne rattrape jamais de toute façon (je ne sais plus qui l'a dit mais je suis entièrement d'accord)
Enfin, il y a du bon à prendre des deux côtés, il faut sortir ton chien mais il faut y faire très attention.

A la décharge de ma chienne, c'est une race connue pour ne pas apprécier les étrangers... soit le chien les ignore (ce qui n'est pas le cas de ma chienne), soit il les fuit et parfois, il les adore.
Ma chienne, comme beaucoup de shibas, a ses têtes... elle adore certaines personnes, se fichent de pas mal mais faut pas venir l'embêter, et a peur de certains...
La règle d'or que je devrais dire aux gens c'est "Ignorez-la !"
Dans ce cas elle vient sentir d'elle même mais ne se laissera toutefois pas caresser, à moins qu'elle n'apprécie tout de suite la personne.
Si c'est un enfant, pas de souci. Je suis maitresse d'école et elle a rencontré plus d'une fois mes élèves qui viennent la caresser pendant la récré (on habite au dessus de l'école). Elle peut se laisse caresser une bonne dizaine de minutes sans bouger...

Envoyé par Kaori A la décharge de ma chienne, c'est une race connue pour ne pas apprécier les étrangers... soit le chien les ignore (ce qui n'est pas le cas de ma chienne), soit il les fuit et parfois, il les adore. Ma chienne, comme beaucoup de shibas, a ses têtes... elle adore certaines personnes, se fichent de pas mal mais faut pas venir l'embêter, et a peur de certains... La règle d'or que je devrais dire aux gens c'est "Ignorez-la !" Dans ce cas elle vient sentir d'elle même mais ne se laissera toutefois pas caresser, à moins qu'elle n'apprécie tout de suite la personne. Si c'est un enfant, pas de souci. Je suis maitresse d'école et elle a rencontré plus d'une fois mes élèves qui viennent la caresser pendant la récré (on habite au dessus de l'école). Elle peut se laisse caresser une bonne dizaine de minutes sans bouger...

Oui c'est pour ça que je suis resté très nuancé (enfin j'espère). Mais il est vrai qu'en règle générale un chien craintif peut être potentiellement dangereux. Evidemment comme dans toutes règles il existe des exceptions dont ton toutou semble faire parti

Je suis d'accord avec toi et ceux qui partagent ton avis sur le fait qu'un chien craintif est potentiellement dangereux.
C'est pourquoi je suis d'accord avec le fait de l'emmener dans divers endroits tôt mais je pense qu'il y a des risques à ne pas prendre et que le tout est de n'aller dans aucun excès : ni surprotection, ni surexposition !

Et je te remercie pour tes propos nuancés

conseil pour ton chiot
la sortir au maximum qu'elle rencontre le plus de personne différentes (agé, jeune, bruyant, noir, en fauteuil roulant, etc)
elle a plus de chance d'être mal sociabilisé que d'attrapper une maladie.
surtout dès que tu peut lache là pour qu'elle apprenne le rappel.

ne la prend pas dans tes bras car elle va prendre ça comme acquis !
et de plus elle risque de devenir craintive !

va voir un professionnel dès que possible car c'est avant 6 mois qu'elle apprendra le mieux