RDV chez le vétérinaire comportementaliste....

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27/03/2006, 15h30
Taï grogne de temps en temps sur mon fils .... Lundi dernier en jouant il l'a pincé sur la cuisse....

Avec mon mari on a eu un peu peur ..... on a disputé le chien ... et le chien un fois dans son panier s'est rebiffé sur mon mari ....

Donc je suis allé chez ma veto pour avoir des conseils .. et elle m'a donné l'adresse d'un veto comportementaliste ...

Rdv pris pour aujourd'hui .....

Au bout d'un intérrogatoire de 2 heures sur nos comportements avec Taï...

Traitement d'un mois pour commencer ( Tégretol et androcur) pour le calmer un peu.
Et là ou on fait mal avec Taï ( cad mauvaise éducation):
1- gamelle trop longtemps à la disposition de Taï
2- supprimer complètement ses demandes de contacts mais nous en faire plus
3- ne pas le laisser s'interposer entre les visiteurs et nous
4- apprendre au fiston à appeler Taï et de ne pas forcer le contact avec Taï
5- ne pas gronder le fiston devant le chien et surtout gronder le chien en premier

Et surtout, je pense notre plus grande erreur dans l'éducation de Taï.... Arrêter de le gronder dès qu'il se soumet ou part dans son panier...
En effet .. on avait tendance à continuer de le gronder alors qu'il avait en fait fait preuve de soumission .... Donc le chien était perdu , on n'était pas cohérent avec les codes canins.


voilà .... j'essaierai de vous tenir au courant de l'évolution du traitement .....

j'espère que ce post pourra aider un peu ceux qui ont des soucis de même types avec leur chien .... sans me substituer au comportementaliste ....
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27/03/2006, 17h03
Citation:
Envoyé par k.si

Donc je suis allé chez ma veto pour avoir des conseils .. et elle m'a donné l'adresse d'un veto comportementaliste ...

Traitement d'un mois pour commencer ( Tégretol et androcur) pour le calmer un peu..
voila ce que je n'apprécie pas chez un vétérianaire comportementaliste c'est qu'ils prescrivent des drogues systématiquement au chien.si douce soit elle !

comment voulez vous que le chien prenne conscience de ce qu'il lui arrive quand il n'a pas sa tete à lui !

quand devez vous le revoir et à quel prix ?
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27/03/2006, 17h41
Euh désolé Robert mais tu es mal informé...

L'action qu'on désire avec l'usage de drogues c'est e plsu sovent de baisser l'anxiété... Un animal très anxieux entre facilement dans ses réflexes de défense et donc ne laisse aucun place à l'apprentissage. Les anxiolytiques diminuent l'anxiété, ce qui permet à l'animal d'apprendre, et ensuite d'être sevré. On ne les utilise pas dans tous les cas, mais beaucoup en ont dééfinitivment besoin. Beaucoup de problèmes e comportement viennent d'un problème de mauvaise chimie dans le cerveau et les drogues rebalancent tout ça...

Ceci dit je déteste vraiment l'approche européenne des troubles du comportement! Dominance, punition, on n'entend que ça c'est atroce! Mais bravo d'avoir demandé de l'aide quand même j'espèe que ça va aider... Si seulement vous aviez les ressources qu'on a ici... C'est enrageant!
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27/03/2006, 18h25
moi aussi ça me gène un peu de débuter direct avec des médicaments, normalement un changement de comportement et d'éducation devrait suffir surtout que ce chien n'a pas l'air non plus d'une terreur...
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28/03/2006, 10h08
Citation:
Envoyé par kitana
Citation:
Euh désolé Robert mais tu es mal informé...

L'action qu'on désire avec l'usage de drogues c'est e plsu sovent de baisser l'anxiété...
Petite question Kitana: L'usage de drogues chez les chiens a quelle base scientifiquement?
[quote:2aapcpgr]
Ceci dit je déteste vraiment l'approche européenne des troubles du comportement! C'est enrageant
[/quote:2aapcpgr]

La c'est toi qui se trompe l'approche francophone est une chose,celle des autres payes de l'Europe du nord une autre et l'approche canin dans les pays sud est encore beaucoup plus catastrophique que celle des francophones
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28/03/2006, 10h13
Eh ben, le nombre de gens que j'entend dire qu'ils ont été chez un "comportementaliste" pour au final se faire prescrire des medocs et remettre la hierarchie... tout ça pour au moins 60 €

L'autre jour au club on a rencontré une femme qui a un chien diagnostiqué "hyperactif", donc drogué et cie... mais en fait il est simplement pas éduqué, en 10 scéances je suis sure qu'il serta parfaitement gérable... la cliente elle a eu la visite du véto un peu en travers de la gorge !
__________________
Artick, BBMM de travail : http://www.monchien.info/node/240
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28/03/2006, 13h16
Citation:
Envoyé par nausicaa
moi aussi ça me gène un peu de débuter direct avec des médicaments,
pareil pour moi !
Enfin, ça dépend des médicaments aussi... j'ai absolument rien contre les plantes !!!

Mon oncle va commencer à donner, cette semaine, une plante (j'sais plus laquelle) à sa BA pour la calmer, car elle est vraiment trop stressée...

:53:
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28/03/2006, 13h17
Citation:
Envoyé par nausicaa
moi aussi ça me gène un peu de débuter direct avec des médicaments, normalement un changement de comportement et d'éducation devrait suffir surtout que ce chien n'a pas l'air non plus d'une terreur...

comme tu dis devrait mais avec un bébé et le poids et la force de Taî
je comprends que l on ne puise pas se conteneter d un DEVRAIT

j ai moi meme avec Ygor eu un seul probleme avec ma petite fille pourtant tres douce et le chien tres bien eduquer et calme elle a voulu s assoir aupres de lui sur son tapis ( ce qu elle fait regulierement) et il n a pas accepté il l a pincée a la joue heureusement mon mari etait a coté et a limité l elan du chien , je n ose pas imaginer ce qui aurait pu se passer si nous avions ete a un metre

maintenant Ygor n est plus JAMAIS en contact avec ma petite fille je la garde un jour par semaine et il reste enfermé , quand elle vient avec ma fille je renferme le chien

j adore Ygor mais il a essayé une fois et je ne prends pas le risque de laisser devisager la petite par ce qu il a eu une saute d humeur maintenant je reconnais que pour moi c est plus simple puisqu elle n est pas tous les jours a la maison si elle avait vecu en permanece a la maison je ne sais pas si j aurais laisser une deuxieme chance a Ygor

les chiens sont et reste des animaux et meme bien eduquer et l enfant bien eduquer il a un risque potentiel

le jour c est arrivé je ne suis pas violente pour un sous mais il en a pris
et je comprends que K si ai peur
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28/03/2006, 13h18
alors .... les medicaments sont pour calmer en premier lieu Taï qui est un peu stressé( lechage intensif de sa patte) et trop gardien (saute sur tout ce qui se rapproche de la maison avant de réfléchir) ... traitement de 1 mois seulement

Mais en même temps on doit travailler

On a éduquer notre chien seul .... grace au bon conseil trouvé sur ce forum .... il est bien éduquer par là j'entend il obeit à tous les ordre ( assis debout couché panier ......)

Ce que j'ai retenu de nos erreur ... c'est qu'on le perturbait dans sa soumission en continuant à l'engueuler alors qu'il avait déjà montrer des signes de soumission ( dès qu'il fait une bétise il part la queue entre les pattes à son panier).
J'engueuler mon fils devant et en mêm temps que le chien ... alors qu'il faut d'abord engueuler le chien puis pas devant le chien engueueler le fiston.

La consultation m'a coutait 85 € elle a duré 2 heures.... il a bien vérifiait qu'on été pret à rectifier le tir de nos erreurs avant de prescrir les medoc..
il m'a été conseillé par ma véto en qui j'ai toute confiance
et je dois le rappeler lundi prochain popur dire comment cela se passe et on se revoit dans un mois.
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28/03/2006, 13h20
Citation:
Envoyé par Angellore
Citation:
Envoyé par nausicaa
moi aussi ça me gène un peu de débuter direct avec des médicaments,
pareil pour moi !
Enfin, ça dépend des médicaments aussi... j'ai absolument rien contre les plantes !!!

Mon oncle va commencer à donner, cette semaine, une plante (j'sais plus laquelle) à sa BA pour la calmer, car elle est vraiment trop stressée...

:53:

on avait commencé avec fleur de bach rescue ... mais à la longue j'ai trouvé que cela ne faisiat plus effet
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28/03/2006, 13h22
Citation:
Envoyé par jacqueline

comme tu dis devrait mais avec un bébé et le poids et la force de Taî
je comprends que l on ne puise pas se conteneter d un DEVRAIT
(....)
les chiens sont et reste des animaux et meme bien eduquer et l enfant bien eduquer il a un risque potentiel

le jour c est arrivé je ne suis pas violente pour un sous mais il en a pris
et je comprends que K si ai peur
merci jacqueline


par contre pour Taï ..... mon fils peut aller s'assoier dans son panier sans risque ...... le chien vient voir puis il part ailleurs
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28/03/2006, 14h02
Il y a des cas où la médiation est nécessaire pour la survie du chien. Oui il y a beaucoup de chiens mal éducqués mais il y en a d'autres qui ont une maladie mentale et tant qu'on ne règle pas le problème de la chimie du cerveau, ces animaux sont en stituation où ils sont incapables d'pprendre, de faire de nouvelles connections nerveuses. Le cerveau est un organe, si vous avez une maladie du foie il y a des médicaments pour le foie, et bien le cerveau aussi est physique et peut souffrir de maladies.

La médication neurologique chez les chiens est très, très bien documentée. Cherchez Dre Karen Overall sur le net, sur des sites comme DVM ou IVIS ou Pubmed et vous tomberez sur le cul. Les mécanismes d'action sont de mieux en mieux connus, on sait exactement dans quel cas donner quelle drogue, et ça ne rend pas les animaux zombies ou drogués. Dans 99% des cas, vous seriez même incapables de voir la différence entre un chien sous médication comportementale et un chien qui ne l'est pas. Je vous montrerais des cas hallucinants où la médication a été tellement essentielle quelle a sauvé des vies, humaines et canines, aors avant de juger... Renseignez-vous!

Par contre, dominance et hiérarchie familiale on repassera. Des punitions poru un chien agressif, ça fait 20 ans que c'est prouvé qu'il y a un énorme risque d'empirer le problème... Alors je ne sais pas où il a étudié ce vétérinaire, mais j'ai l'impression qu'il a eu son diplôme de cmportementaliste dans une boîte de céréales...
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28/03/2006, 15h56
Etant donné que j'ai aussi un chien XXXL et un enfant en bas âge, je me permets de dire mon avis.
Etant donné que Goldorak s'est déjà retourné contre nous, nous pensons qu'il est tout à fait capable de se retourner contre ma fille.
Nous surveillons donc leur contact d'une manière très très étroite. ET si je ne sais pas surveiller ma fille et les chiens, les chiens restent dehors.
Mais c'est certain que nous apprenons à notre fille de se méfier de lui , tout en essayant de lui apprendre comment s'apporcher de lui.
Même si Goldorak et Zelto sont très gentils avec elle, ils restent des animaux avec des réactions tout à fait différentes des nôtres et peuvent être imprévisible (comme pour nous).
Goldorak est encore plus dangereux que Zelto car quand il se retourne contre quelqu'un, il ne donne pas forcément un signal. Genre poils redressés sur la croupe ou sur le dos, grognements, aboiements, oreilles couchées, queue entre les jambes ...

Et même avec le furet, nous faisons très attention des contacts avec notre fille. Une morsure de furet peut faire bôcoup de dégats à un jeune enfant!
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30/03/2006, 13h57
En fait la mise en place du traitement médicamenteux en complément de la réeducation ne me pose pas tellement problème dans la mesure où je pense que le véto a étudié le bénéfice/risque.
Il y a des cas où la mise sous traitement permet au chien de calmer son anxiété pour être rééduqué plus sereinement comme ça a été dit au dessus.

Pour entreprendre une réeducation avec un chien qui peut être mordeur par peur c'est une sacrée épreuve au quotidien.

Quand nous avons eu Spike tout petit il montrait déjà des signes d'agressivité. On nous a répondu: "il faut le casser".
Nous on a fait confiance, on s'est dit qu'on allait le mettre au pas et on a fait le même erreur: continuer à le harceler quand il était en soumission (parce qu'il continuait à grogner). Le problème c'est qu'il grognait parce qu'il avait vraiment la flippe. résultat il a perdu confiance petit à petit.
Et puis ça a duré comme ça jusqu'à ce que je me retrouve avec des points de suture à la main.

Là on a réflechi à deux fois, où on ne s'estimait pas apte à reprendre depuis le début et on le placait chez quelqu'un où on se remettait en cause et on reprenait tout.
On l'a laissé en garde quelques jours le temps de reflechir et on est allé le rechercher au bout de 5 jours avec la ferme intention de tout reprendre.
On a abordé l'éducation différamment aprés qu'une professionnelle nous ait dit que Spike était agressif par peur.

Nous n'avons jamais consulté de comportementaliste au sens propre du terme et nous ne l'avons jamais traité par allopathie.
nous n'avons pas encore d'enfant et du coup nous avons tenté le coup.
Les progrés ont été lents mais il y a eu une amelioration dans son comportement malgré tout même si il y a encore du travail à faire tous les jours.

Si j'avais eu des enfants j'aurais surement vu la chose différament.
Que je me mette en "danger" c'est une chose mais je n'aurais pas pu mettre les autres dans cette situation.

C'est un comportementaliste, aprés il est vrai qu'on ne peut jamais être sûr des compétences de la personne mais il était surement plus prudent de le mettre sous camisole chimique en parallèle.
Réponse rapide à ce message
30/03/2006, 14h22
Citation:
Envoyé par kitana
Ceci dit je déteste vraiment l'approche européenne des troubles du comportement! Dominance, punition, on n'entend que ça c'est atroce! Mais bravo d'avoir demandé de l'aide quand même j'espèe que ça va aider... Si seulement vous aviez les ressources qu'on a ici... C'est enrageant!
ça va bientot changer kitana, en tout cas moi j'y crois et je travaille pour en ce moment

j'ai vraiment halluciner quand un de nos clients nous a ammener une pile de 30 millions d'amis (journal très lu en France par les passionés d'animaux en général) et il y a une rubrique pour les vétérinaires comportmentalistes, c'est à vomir, tous "les grands noms" sont là: Bourdin, Ortega, Béata... c'est navrant!

certains vétérinaire, qui ont su évoluer n'ont pas l'opportunité de s'expimer, parceque tout de suite ils sont mis sur la touche dès qu'ils osent contredire les cadors du comportementalisme français, mais ils vont y arriver j'en suis sure
Réponse rapide à ce message
30/03/2006, 21h06
Citation:
Envoyé par robert
Citation:
Envoyé par k.si

Donc je suis allé chez ma veto pour avoir des conseils .. et elle m'a donné l'adresse d'un veto comportementaliste ...

Traitement d'un mois pour commencer ( Tégretol et androcur) pour le calmer un peu..
voila ce que je n'apprécie pas chez un vétérianaire comportementaliste c'est qu'ils prescrivent des drogues systématiquement au chien.si douce soit elle !



quand devez vous le revoir et à quel prix ?
et bien c pas souvent mais je suis tout à faitd'accord avec toi...
Réponse rapide à ce message
01/04/2006, 13h39
j'avais mis ce post ..... afin de temoigner qu'on pouvait toujours réussir à rectifier le tir avec des erreurs commise sur des chiens .....

Quelqu'en soit la méthode .....

Je suis très contente de ce traitement ...... traitement qui a été appliqué par un spécialiste conseillé par ma véto .....

Je ne dit pas que ce traitement est bon pour tous les chiens....

Mais cela va bientôt faire 1 semaine et déjà Taï m'a montré qu'il était moins à cran sans être une larve droguée comme certain le laisse supposé.

Ce post n'est pas un débat sur les comportementalistes, les véto ......

Je trouve malheureux que depuis quelque temps ce forum ..pourtant si convivial avant devient un lieu du" MOI JE FAIS MIEUX QUE VOUS!!!!! "


je continuerai malgré tout de donner des nouvelles de notre évolution dans le traitement

à bon entendeur ....
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01/04/2006, 14h02
Citation:
Envoyé par k.si
je continuerai malgré tout de donner des nouvelles de notre évolution dans le traitement
Avec plaisir.
Réponse rapide à ce message
03/04/2006, 12h46
Citation:
Envoyé par k.si
Je trouve malheureux que depuis quelque temps ce forum ..pourtant si convivial avant devient un lieu du" MOI JE FAIS MIEUX QUE VOUS!!!!! "
à bon entendeur ....
désolée k.si, donne nous des nouvelles bientot alors
Réponse rapide à ce message
03/04/2006, 13h57
Citation:
Envoyé par k.si
j'avais mis ce post ..... afin de temoigner qu'on pouvait toujours réussir à rectifier le tir avec des erreurs commise sur des chiens .....

Quelqu'en soit la méthode .....

Je suis très contente de ce traitement ...... traitement qui a été appliqué par un spécialiste conseillé par ma véto .....

Je ne dit pas que ce traitement est bon pour tous les chiens....

Mais cela va bientôt faire 1 semaine et déjà Taï m'a montré qu'il était moins à cran sans être une larve droguée comme certain le laisse supposé.

Ce post n'est pas un débat sur les comportementalistes, les véto ......

Je trouve malheureux que depuis quelque temps ce forum ..pourtant si convivial avant devient un lieu du" MOI JE FAIS MIEUX QUE VOUS!!!!! "


je continuerai malgré tout de donner des nouvelles de notre évolution dans le traitement

à bon entendeur ....
c'est drole ce matin je pensais a toi en colline,j'espere de tout coeur que cela va marcher et merci de donner tes impressions ,et de voir que tu fais le mieux pour ton chien et ta famille
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