rapport d'objet + ordre "porte"

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11/06/2005, 21h28
bjr

voila j'ai un bleme avec Van...
elle ne rapporte pas...quand je lui lance, elle me le ramene 1 fois sur 10 quand je lui dis "apporte" !
avec ou sans la laisse c'est pareil, elle court comme une folle a l'objet, mais dès qu'elle est dessus soit elle ne le prend pas soit elle le prend mais le lache quelques secondes après...

j'ai donc essayer avec l'ordre "porte".
je la fesais asseoir, je lui mettais le jouet dans la gueule en lui tenant la tete levée et je lui disais "porte, garde...".
rater total ! elle ne veut pas garder l'objet dans la gueule !

entre chaque tentative si elle le gardait (pendant que je lui gardait la tete levee...) je la felicitait etc...ben sa a rien donné !

enfin voila si vous avez une idée...
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Elle est pas belle ma ptite groen ?
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12/06/2005, 01h41
elle sait garder un truc en gueule?
tu joues des fois à "tirer" avec elle?
tu essaies avec un jouet qu'elle adore, ou avec n'importe quel bâton que tu trouves?
...
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12/06/2005, 14h10
Citation:
Envoyé par Typhon
elle sait garder un truc en gueule?
bah c precisement le probleme que j'ai !
quand je dit "elle ne veut pas garder l'objet dans la gueule", je veux pas dire le contraire...

donc aparement je n'ai pas ete compris : non elle ne porte pas !


des fois oui je tire le jouet, mais on a perdu sa corde la semaine derniere (cette imbecile me l'a lachée en plein milieu d'un champs d'hautes herbes !), donc mnt je peux plus trop !

sinon bah du coup je lui lance juste des batons vu que j'ai rien d'autre...
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12/06/2005, 17h35
Citation:
Envoyé par kiwi2202
bjr

voila j'ai un bleme avec Van...
elle ne rapporte pas...quand je lui lance, elle me le ramene 1 fois sur 10 quand je lui dis "apporte" !
avec ou sans la laisse c'est pareil, elle court comme une folle a l'objet, mais dès qu'elle est dessus soit elle ne le prend pas soit elle le prend mais le lache quelques secondes après...

j'ai donc essayer avec l'ordre "porte".
je la fesais asseoir, je lui mettais le jouet dans la gueule en lui tenant la tete levée et je lui disais "porte, garde...".
rater total ! elle ne veut pas garder l'objet dans la gueule !

entre chaque tentative si elle le gardait (pendant que je lui gardait la tete levee...) je la felicitait etc...ben sa a rien donné !

enfin voila si vous avez une idée...
C'est pourtant bien çà qu'il faut faire.... l'objet dans la gueule du chienchien et faire garder en tenant la tête levée au départ . Si çà marche pas il lui faut peut-être plus de temps d'apprentissage ? je ne sais pas ce n'est pas une race qui le fait spontanément comme un chien de chasse ! si elle garde l'objet ne serait ce que qq seconde , félicite la super bien ! je ne vois pas trop comment faire autrement que ce que tu fais déjà,
je ne t'aide pas vraiment là
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12/06/2005, 19h02
ben vui je faisait sa car c'est ce que le mono du club m'avait conseillé...mais sa marche pas trop !

je lui faisait tenir environ 5sec, je lui disait "donne" en reprenant l'objet (meme pas besoin de le dire puisqu'elle cherchais a le "recracher" !) et je la felicitait.
j'ai fait pareil ensuite en felicitant avec une friandise, sa n'a rien fait de plus...


c'est chiant car pour passer dans le groupe 3 (au club) il faut avoir l'absence et un debut de rapport...l'absence c'est bon mais le rapport pas du tout !
dans le groupe ou je suis je progresse pas trop alors c'est un peu embetant que madame s'entete a lacher son objet !
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13/06/2005, 15h30
Non. je voulais dire, est-ce que quand elle joue toute seule, elle sait tenir un objet (jouet, os) en gueule et éventuellement marche avec? ...pas quand tu joues avec elle.

et ensuite, est-ce que si tu la motives à fond sur un baton (par exemple) puis que tu lui lances, il y a des fois où elle va le chercher et le prend en gueule? et là, je ne demande pas si elle te le rapporte, hein, mais si elle le prend en gueule pour elle, pour aller jouer avec tranquillement un peu plus loin.

en gros, je pense que si van va chercher les trucs, mais qu'elle ne te les rapporte pas, c'est que par des moyens de communication non verbale (position du corps, regard, intonation) tu lui demandes (inconsciemment) de lacher...

si elle joue bien à tirer, essaie de le faire en marchant, et en disant en même temps "apporte" et en félicitant pendant qu'elle le fait.

je pense qu'il faut que tu dissocie l'apprentissage de "aller chercher", "tenir en gueule" et "venir vers (à côté de) toi avec"...
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13/06/2005, 15h55
Citation:
Envoyé par Typhon
Non. je voulais dire, est-ce que quand elle joue toute seule, elle sait tenir un objet (jouet, os) en gueule et éventuellement marche avec? ...pas quand tu joues avec elle.

et ensuite, est-ce que si tu la motives à fond sur un baton (par exemple) puis que tu lui lances, il y a des fois où elle va le chercher et le prend en gueule? et là, je ne demande pas si elle te le rapporte, hein, mais si elle le prend en gueule pour elle, pour aller jouer avec tranquillement un peu plus loin.

en gros, je pense que si van va chercher les trucs, mais qu'elle ne te les rapporte pas, c'est que par des moyens de communication non verbale (position du corps, regard, intonation) tu lui demandes (inconsciemment) de lacher...

si elle joue bien à tirer, essaie de le faire en marchant, et en disant en même temps "apporte" et en félicitant pendant qu'elle le fait.

je pense qu'il faut que tu dissocie l'apprentissage de "aller chercher", "tenir en gueule" et "venir vers (à côté de) toi avec"...

ben elle ne joue pas trop toute seule !
parfois elle va garder un baton en gueule, mais quand je lui dit "porte" pour essayer d'associer l'ordre a son geste, elle le lache !

oui, quand elle est bien tarée, elle garde le baton dans la gueule, mais la encore elle le lache tout de suite, meme quand je ne lui dis rien.

pour la position..... avant je l'apellais par son nom puis "apporte" en étant debout et en tapant sur mes cuisses. elle vient, mais elle lache l'objet en cours de route...
ensuite j'ai fait pareil en etant accroupie, mais sans succes !
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13/06/2005, 17h58
Citation:
Envoyé par kiwi2202

j'ai donc essayer avec l'ordre "porte".
je la fesais asseoir, je lui mettais le jouet dans la gueule en lui tenant la tete levée et je lui disais "porte, garde...".
rater total ! elle ne veut pas garder l'objet dans la gueule !

il faut toujours se mettre à la place du chien:

dans se cas-là: on mets un objet de force dans la guele du chien et on l'oblige par la force à le garder c'est normal que le chien veuille le recracher

avec le chien de ma mère, on a eu le même problème, on a tout traviller au clicker, d'abord on a clické quand il regardais l'objet, ensuite quand il le touchait, puis quand il le tenait et maintenant on est en train de ralonger le tant quand le chien le tien, mais on a de la peine parce que je pense qu'on a du un peu le dégouter en le forçant à tenir l'objet
__________________
Mélanie, Yana (malaXchien de chasse?), Widee (berger australien) et Ken-Kin (greyster)
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13/06/2005, 18h46
l'idéal est de trouvé un objet que le chien rechercherait à garder. comme par exemple une bouteille en plastique avec un peu d'eau dedans ou des cailloux. le chien joue avec ! c'est gagné, on se servira de ce jouet pour le rapport d'objet. ( clic ! )il sera échangé pour une friandise ...
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14/06/2005, 14h56
Yana : ben vui sa va peut etre la degouté un peu, mais je ne vois pas d'autre moyen, et c'est ce que plusieurs personnes m'ont conseillées...

pour le clicker je suis pas trop pour, sa ne me tente pas vraiment...
et deja que Vanille confond tous les ordres (ou bien elle se fiche de moi je c pas ), sa arrangerait pas les choses...
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14/06/2005, 16h16
ben les autres moyens, on t'en parle, justement : c'est de la motiver, et non de la forcer...

tu fais mieux tes devoirs quand on te prive de sorties, ou quand on te promet un chien, toi?
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14/06/2005, 17h10
vui vui Typhon lol .
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14/06/2005, 19h25


ben c vrai quoi...
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14/06/2005, 19h43
Citation:
Yana : ben vui sa va peut etre la degouté un peu, mais je ne vois pas d'autre moyen, et c'est ce que plusieurs personnes m'ont conseillées...
nous aussi on nous avait conseillé ça, je suppose que c'est tes éducateurs?? pour nous aussi, mais parfois ils ont pas toujours raison

Citation:
pour le clicker je suis pas trop pour, sa ne me tente pas vraiment...
et deja que Vanille confond tous les ordres (ou bien elle se fiche de moi je c pas ), sa arrangerait pas les choses...
ben alors si tu veux pas utilisé le clicker, tu remplace le clik par la voix

on m'a dit un jour "un chien ne se fout jamais de la guele de son maître" en y réfléchissant, j'ai réalisé que si yana travaillait mal en obéissance, c'est parce que je l'enguelais dès qu'elle faisait mal comme on me l'avait dit "ta chienne se fout de ta guele! il aut la corriger" yana ne voulait plus travailler et regardait ce qui se passait autour d'elle et moi je l'enguelait encore + et c'était le cercle infernal

depuis quelques mois, j'ai changé de méthode, je motive ma chienne et je la récompense, ben depuis ma chienen est toute contente de travailler en obé!! j'ai plus une chienen qui se traine, mais une chienne joyeuse à mon pied qui est attentive à moi

j'espère que ça va t'aider[/quote]
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Mélanie, Yana (malaXchien de chasse?), Widee (berger australien) et Ken-Kin (greyster)
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15/06/2005, 20h13
oki Yana, c'est vrai que moi je fais pareil...je recompense si elle fait cien, mais j'engueule si elle fait mal...

oui c'est bien les monos du club qui m'ont dit sa...


bon aller, je vais voir Van pendant 2 mois (enfin les vacances...), alors on va travailler sa pour passer au groupe 3 en reprenant les cours (pas de cours pendant l'été cause chaleur) !

dc merci bcp a tous pour vos conseils !!!
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16/06/2005, 09h50
Coucou,
Shadow lui ramène quand ça lui chante. Avant je lançais et il partait sans que je lui donne l'ordre, mais au retour il rapportait l'objet sous l'arbre. :54: Un jour, une amie est venue, et alors qu'on lui racontait que Shadow ne rapportait pas, je lance l'objet, et Shadow part et revient vers moi avec l'objet, en me le déposant au pied........ :70:
Sympa le chien de me faire mentir...
Depuis, on s'est aperçu qu'il aimait faire plaisir en apportant sa grenouille en peluche. Parce qu'un jour, il l'avait en gueule, et et je l'ai féléicité en lui disant, "tu apportes à maman ?, c'est bien !!" . Donc je lui demande "elle est où la grenouille, allez va chercher la grenouille" et il la cherche et revient, et me bourre la jambe avec. Je lui prends, je le félicite. Ca c'est à l'intérieur. Maintenant on va passer à l'extérieur, mais toujours en utilisant un de ses doudous préférés, qui vont du bout de bois à une peluche ou une bouteille en plastique...mais c'est un labra alors tout est jouet avec lui...Pour le chercher, c'est simple, je l'ai habitué à me trouver en me cachant, : mon mari lui disait "elle est où maman, allez cherche maman" et quand i l me trouvait, re-félicitations.
Ce qu'il y a surtout c'est qu'il faut que ça reste un jeu à la base et que le chien ait du plaisir a faire plaisir à son maître. Le forcer c'est l'amener à être dégouté et il n'y a pas de plaisir. Un chien a toujours envie de faire plaisir à son maître, même si comme le mien c'est un tête de mule. C'est ce créneau là qu'il faut exploiter. La friandise c'est une motivation aussi, mais faut se méfier : le plaisir du chien est plus important que celui du maître, et s'il obéit ce sera d'abord pour se faire plaisir. Et puis il y a l'accoutumance, donc la friandise ne doit pas être systématique quand ça s'améliore. Comme ça il obéit dans l'espoir de l'avoir. Et puis il y a le chien chafouin : on filait une friandise à Shadow tout petit quand il faisait bien sa crotte dehors.Seulement un jour il a tenté de nous pigeonner en faisant semblant d'être allé faire sa crotte, pour revenir tout joyeux se mettre devant moi et réclamer sa friandise...Pour le doudou, c'est vrai que je n'ai pas laissé shadow jouer tout seul, mais je jouais avec lui et le doudou en faisant semblant d'être super contente de le trouver et de l'embarquer : "rooooo t'as vu c la grenouiiiiiille ! Elle est belle ta grenouille...c'est à qui la grenouille ??? A Shadow ? Tu la veux ? Assis Shadow, bien...tiens la voilà ta grenouille"...N'empêche qu'est-ce qu'on a l'air con...Mon souci maintenant c'est que le chasseur de gibier d'eau se transforme en souleveur de grenouilles...
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16/06/2005, 16h30
kiwi, ton poilu est peut-être comme ma Chipie, elle n'a jamais rapporté d'objets, elle n'aime pas tout simplement le lancer-chercher la baballe, elle nous regarde comme si nous la prennons pour une imbécile, et elle va vers ses 13 ans .... au mieux, elle va tranquilement vers l'objet - pas en courant, ça non, trop fatiguant pour la miss - elle le prend et se couche avec .

C'est une bouvier des Flandres et quelques uns sont des chiens "adultes" et ils n'aiment pas trop ce type de jeux c'est tout, par contre ma Mirabelle elle s'épuiserait à ce petit jeux, elle cherche, porte, rapporte, donne et pose même , n'importe quel objet également .

Ana
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