Demain matin je vais aller (si y en a) acheter un clicker. J'ai pas mal lu sur les méthode et il en ressort qu'il faut que l'entourage mette en avant cette méthode d'éducation. D'où ma question: moi j'aurai un clicker, soit, mais est-ce qu'il faut que les gens qui m'entourent le plus souvent (fabio, christophe, mes ex-beaux-parents, etc) aient aussi un clicker et l'utilise? Ou alors est-ce que je dois être attentive à tout ce que fait Aëydann avec d'autres personnes et cliquer à ce moment là?

L'entraînement doit toujours commencer avec le moins de distractions possible, donc toi seule avec ton chien. Faire du target au début fonctionne très bien pour charger le clicker, ensuite essaie-toi au free shaping pour des trucs simples comme couché ou assis, joue avec une boîte et choisis un comportement style pousser avec le nez pour voir s'il comprend vite, etc... ne parle pas du tout pendant tes séances, laisse le chien réfléchir et t'offrir de lui-même le comportement que tu travailles. Quand il te l'offre bien, de façon constante, tu peux mettre le cue et ensuite travailler en ajoutant de petites distractions, de la durée, de la distance. Quand tu ajoutes un des 3D (durée, distraction, distance), remet tous tes critères à zéro et fait comme si le chien ne connaissait pas le comportement. il se souviennent vite. Mais plus tu feras de petites étapes, plus ça ira vite!
Amuse-toi bien!

Si ton chien sais déja des ordres tu ne doit pas les lui ré-apprendre avec le clicker...Il faut l'utiliser pour de nouveaux ordres que tu veux lui apprendre.

Le clicker tu l'utilise seulement avec Ayedann, les autres personnes qui t'entourent ne doivent pas lui demander d'exécuter un ordre qui tu est en train de lui apprendre au clicker...n'hésite pas a poser des questions c'est pas si facile sont utilisation!

Je vais mettre une vidéo pour que tu vois le principe:

http://www.dogdancing-academy.com/close ... er_low.wmv

C'est une illustration du shapping parfaite! Le chien propose plusieurs choses qu'il a apprise le tourne, le recul...etc. La maîtresse cherche a lui faire fermer le tiroir avec son nez, top chronos: 7 minutes.

elle est vachement bien la vidéo, très instructive, merci elwin

Envoyé par very good 44 elle est vachement bien la vidéo, très instructive, merci elwin

De rien!

J'arrive pas à voir la vidéo...

Pour le reste, je me suis inscrite sur le forum clicker. Malheureusement je n'ai pas trouvé de bouquins, je vais essayer d'en commander un si vous avez des titres à me donner, mais ça va prendre un moment....... Donc pour le moment j'vais devoir me démerder toute seule

Tu connais ça?:

http://www.clickersolutions.com/reading.htm

Et il y a ça aussi (colonne de gauche):

http://www.obe-rythmee.com/

Sinon, superbe vidéo, Elwin..et suis vraiment pas une adepte du clicker....(rééssaie, aeydann, tu as Real player?).
Cela dit, dites moi si je me trompe, ça demande pas mal d'expérience pour être efficace, non? Et pour trouver le bon moment...Mais magnifique, vraiment!!


Mais je crois qu'en rubrique Clicker, dans ce forum, tu trouveras plein d'aide..

Envoyé par Lollie rééssaie, aeydann, tu as Real player?

Ben oui, la dernière version mise à jour...

Envoyé par Lollie Cela dit, dites moi si je me trompe, ça demande pas mal d'expérience pour être efficace, non? Et pour trouver le bon moment...

C'est pas vraiment toi qui doit avoir de l'expérience (lorsque tu as compris le principe ça va tout seul) c'est ton chien qui doit avoir compris que tu clickes lorsqu'il fait un infime geste vers ce qui doit être l'ordre de la fin...et de ce fait réfléchir a comment te faire clicker.

Je m'explique: un exercice tout bête:

Je travaille le regard, c'est a dire que je met un bonbon dans ma main et je tends cette derniére. Mon but: que mon chien me regarde au lieux de regarder la friandise (car c'est ce qu'il va faire)

Il faut donc proceder ainsi: le chien te regarde une fraction de second même sans le faire exprés il croise ton regard tu click tu récompenses (C/R), ensuite a chaque qu'il va te regarder C/R.

Ensuite quand il a bien compris que tu veux qu'il te regarde tu prolonge le temps de regard petit a petit...

Il faut donc que le chien comprenne qu'il doit réfléchir parce qu'il va devoir comprendre que tu prolonges le temps et non que tu attends autre chose de lui...






Le 1er lien il est trés bien dommage en anglais... Merci quand même.
Et le deuxiéme je connais c'est là que je pique mes jeux pour les chiennes: le roule, le tourne/retourne, et pleins de petits jeux trés simpas a travailler avec le clicker!

Envoyé par Lollie Cela dit, dites moi si je me trompe, ça demande pas mal d'expérience pour être efficace, non?

Plus tu as d'expérience en effet plus tu seras efficace, plus tu entraîneras des nouveaux comportements rapidement et plus ils seront solides. L'expérience permet aussi d'inventer nos propres façons de faire pour entraîner un comportement, alors que quand tu commences par insécurité c'est plus facile d'utiliser des «recettes».

Mais quelqu'un qui débute va quand même être capable d'avoir des résultats rapidement, c'est ça qui est intéressant. Comparativement aux méthodes traditionnelles aversives, où là pour avoir des résultats sans trop de mauvaises conséquences il faut être très expérimenté et parfaitement savoir où on s'en va! Avec le clicker, même si on clicke des choses qu'on ne voulait pas, ça s'arrange bien facilement.

superbe cette video j ai adore voir la reflexion du chien, je veux dire on le sent tres bien reflechir c'est palpable

une ptie question, la il a reussi a ferme le tiroir, mais je pense que le but c'est qu ensuite il le fasse sur ordre vocale, combien de fois va t'il falloir avant dintroduire l ordre vocale? ( enfin un peu pres) ou a quel moment introduit on l ordre vocale ? si vous preferez !

Envoyé par Aëydann Envoyé par Lollie rééssaie, aeydann, tu as Real player? Ben oui, la dernière version mise à jour...

euh .. la video est en WMV, donc il vous mieux essayer avec windows media player , ça devrait aller

J'ai tout qui est mis à jour sur mon pc... J'ai (je crois) tous les programmes permettant de lire des fichiers vidéos, avec les updates...

Tu introduis le cue (ordre), verbal ou physique, quand c'est évident que le chien a compris ce qui lui apporte le click, quand il l'offre spontanément. Tu dis ton cue 1 ou 2 secondes avant de clicker, quand tu es sûre qu'il commence à faire le mouvement désiré, plusieurs fois de suite. Puis quand il le fait bien tu dis le cue avant qu'il ne bouge. Puis quand ça va bien, tu cesses de récompenser les fois où il fait le mouveent sans cue avant et tu ne récompenses que les fois où tu as donné ton cue.

Envoyé par norton euh .. la video est en WMV, donc il vous mieux essayer avec windows media player , ça devrait aller

..ah, parce que chez moi, c'est Real player qui démarre.;(ça m'apprendra à parler de ce que je ne connais pas...Ecoute Norton, Aeydann... ).

Sinon, merci à Elwin et Kitana pour les précisions..Me disais juste que ce qui était difficile quand on débute, c'est justement de choisir le BON moment où cliquer, c'est vraiment fugitif, je trouve..

J'essaie en ce moment avec mon chien pour le regard, justement..(mais sans clicker, juste avec un "bieeeen")..ben pas évident que le chien pige, parce que son regard va sans cesse de moi à la main où j'ai la friandise... Donc, faut capter, et même si j'avais un clicker, je pense que je réagirais trop tard..ou trop vite, parfois..
(en plus, il me regarde assez souvent spontanément, et là, je ne dis rien, mais je sais que c'est moi qui foire, là.. Manque de rigueur, la Lollie...)

désolée pour le détournement, Aeydann..Mais je crois vraiment que pour le clicker, il faut être aidée..par bouquins, ou vidéos, ou forum, à la rigueur..Et commencer par des trucs hyper simples..(un à la fois, je crois, hein?)

Mais c'est vrai que quand tu vois la vidéo, ça donne envie d'arriver à ce point là de maîtrise...

Envoyé par Lollie J'essaie en ce moment avec mon chien pour le regard, justement..(mais sans clicker, juste avec un "bieeeen")..ben pas évident que le chien pige, parce que son regard va sans cesse de moi à la main où j'ai la friandise... Donc, faut capter, et même si j'avais un clicker, je pense que je réagirais trop tard..ou trop vite, parfois.. (en plus, il me regarde assez souvent spontanément, et là, je ne dis rien, mais je sais que c'est moi qui foire, là.. Manque de rigueur, la Lollie...)

Franchement je t'avourais que je suis loin d'être une adepte du clicker...je l'ai utilisé: * pour le regard (--> là ça me parait vraiment vraiment difficile de faire sans vu qu'il faut que dés qu'il suffit qu'il te regarde une demi seconde pour clicker! Je suis beaucoup moins pro que Kitina mais j'y suis arrivée en franchement 5 minutes a apprendre le regard!),

* je l'utilise en ce moment pour bosser un exercice qu'il demande en concours d'obé: le rapport de l'haltére en fer.

* pour la cible en agility pour les zones...

Ensuite je fais comme toi: c'est bien!


Mais je pense que tu devrait essayer quand même le clicker en plus ça coute pas cher un clicker!

Envoyé par Lollie désolée pour le détournement, Aeydann..Mais je crois vraiment que pour le clicker, il faut être aidée..par bouquins, ou vidéos, ou forum, à la rigueur..Et commencer par des trucs hyper simples..(un à la fois, je crois, hein?)

Si tu n'en a jamais vu c'est sure que c'est pas simple! Je pense que pour vraiment bien l'appliquer où il faut lire beaucoup ou voir quelqu'un l'utiliser!

Pour ceux et celles qui lisent l'anglais, le meilleur site pour les débutants au clicker:

www.clickersolutions.com

Il y a plein d'articles écrits par des sommités du monde du clicker, ça va de à quoi ça sert le clicker, pourquoi le clicker est meilleur qu'un mot (hein Lollie? ) jusqu'à des trucs simples puis très compliqués. Hyper bon site.

En tout cas le clicker c'est super efficace...

Envoyé par Aëydann En tout cas le clicker c'est super efficace...

Tu sais déjà ça depuis ce matin, toi???

Lollie, jalouse....


(vi, kitana, je te crois sur parole...mais la merveille, elle connaît déjà bieen, et pas clic..et Lollie, flemmarde, alors elle essaie du "clicker training" sans clicker, comme tu m'as dit une fois à propos de vocabulaire.... )

Envoyé par Lollie Envoyé par Aëydann En tout cas le clicker c'est super efficace... Tu sais déjà ça depuis ce matin, toi??? Lollie, jalouse....

Ouaip, j'ai fais deux séances. Maintenant il se couche sans que je lui en donne l'ordre, seulement en faisant le geste de la main alors qu'encore hier pour lui "couché" ça voulait dire se vautrer lamentablement à mes pieds et se mettre les quatre pattes en l'air...lol.
Je ne sais pas si ce sera aussi efficace pour tout et sur le long terme, mais là je suis soufflée des résultats en deux fois un quart d'heure. Terrible.

Le seule truc qui me fais soucis, c'est que j'ai bientôt plus besoin de lui donner à manger à force de faire C/R...lol

Salut,

Envoyé par Aëydann Maintenant il se couche sans que je lui en donne l'ordre, seulement en faisant le geste de la main alors qu'encore hier pour lui "couché" ça voulait dire se vautrer lamentablement à mes pieds et se mettre les quatre pattes en l'air...lol.

S'il se couche alors que tu fais un mouvement de la main, alors c'est ce mouvement qui est ton ordre.

Envoyé par Aëydann Le seule truc qui me fais soucis, c'est que j'ai bientôt plus besoin de lui donner à manger à force de faire C/R...lol

C'est pour ça qu'il faut faire des tout petits morceaux comme récompense. Ce que je fais aussi c'est d'utiliser les croquettes de sa ration comme récompense.

ChaF, économe

Chaf> je parlais d'ordre vocal euh...lol.

Salut,

Envoyé par Aëydann Chaf> je parlais d'ordre vocal euh...lol.

J'entends bien (c'est le cas de la dire ) mais il faut faire attention car en travaillant au clicker on peut passer par une phase qui s'appelle la proposition. Dans cette phase le chien doit proposer sans aide le comportement souhaité sans aide (vocale ou gestuelle). C'était juste pour te donner quelques trucs pour le travail au clicker.

ChaF, clické

Ouai, mais chui nulle et j'ai rien pour m'aider, alors c'est pas gagné...lol.

M'enfin, maintenant il fait l'exercice couché de lui même sans ordre (vocal ou gestuel), pareil pour assis. Par contre rouler sur le côté il a encore besoin du geste. Mais ça avance. Par contre j'ai un soucis pour la marche au pied en laisse, mais j'ai posté sur le forum clicker, on verra bien.

Envoyé par Aëydann Ouai, mais chui nulle et j'ai rien pour m'aider, alors c'est pas gagné...lol. M'enfin, maintenant il fait l'exercice couché de lui même sans ordre (vocal ou gestuel), pareil pour assis. Par contre rouler sur le côté il a encore besoin du geste. Mais ça avance. Par contre j'ai un soucis pour la marche au pied en laisse, mais j'ai posté sur le forum clicker, on verra bien.

Le truc c'est pas arriver a ce que ton chien fasse n'importe qu'elle position sans ordre c'est justement l'inverse: partir de rien pour arriver a donner un geste ou un ordre sur une position.

Tu a le droit de guider ton chien avec un geste durant l'apprentissage même si ce n'est plus vraiment la méthode clicker...mais en réalité le chien doit te proposer un comportement et lorsqu'il va vers le comportement final tu doit clicker.

Humf... Y a encore du boulot, surtout de mon côté... J'me dis que c'est moi que je dois éduquer, pas mon chien...lol

On dit toujours ça a nos adhérants! Moi hier je su encore aller dans un club clicker en belgique pour l'agility...je ne connais pas grand chose non plus a cette méthode donc je vais voir a droite a gauche comment faire...

Il faudrait que tu te renseigne si en Suisse il n'y a pas des stages ou des clubs qui utilisent cette méthode jusque pour que tu voit un peu le principe!

J'ai trouvé un endroit ou faire du clicker, je vais téléphoner et voir les prix. Surtout que c'est accessible sans voiture

Envoyé par Aëydann J'ai trouvé un endroit ou faire du clicker, je vais téléphoner et voir les prix. Surtout que c'est accessible sans voiture

Ce serait super ça!! Parce que je sais que tu n'a pas beaucoup de revenus ce serait vraiment bien si tu peux faire quelques scéances au moins!!

Je viens de téléphoner. Je dois rappeler la dame pour fixer la première séance (elle est en ballade, j'ai le don pour appeler quand il faut...lol).
Par contre c'est cher. C'est 20.- (euh ~12 euros) pour une séance de 30 minutes...