Quels sont les comportements que l’on doit avoir avec son chien pour etre reconnu naturellement en tant que leader, meneur ?
J’ai bien quelques idées mais il y a bien plus dans plusieurs têtes que dans une !

- demander un assis avant de lui donner son plat.
- L’autoriser à manger sur ordre.
- Au passage d’une porte, lui demander une position (assis), ouvrir la porte sans qu’il ne bouge et l’autoriser à passer sur ordre.
- Lui demander de se déplacer lorsqu’il est couché dans le passage.
- …

En voyez vous d’autres ?

peut être l'ignorer quand il vient demander un câlin. Et dès que le chien a abandonner, l'appeler pour lui en faire un???

Oulà il y en a beaucoup :

- toujours démarrer et terminer le jeu
- interdire l'accès à certaines pièces (chambres) et canapés
- manger toujours avant lui

ben en fait lui faire respecter les règles de la maison

- et surtout être juste et patient, en plus de inflexible sur certains points..

Parce qu'un bon maitre c'est avant tout quelqu'un qui sait garder son sang froid et n'a pas besoin de frapper pour se faire obéir

alors verdict ??

En vous précisant que je ne respecte aucune de ces règles...

Envoyé par Juliahugo - manger toujours avant lui En vous précisant que je ne respecte aucune de ces règles...

ma chienne a sa nourriture à volonté. donc meme les bons principes ne sont pas applicables à tous !

mais les restes de tables sont évidement donné après ! comment en serait il autrement ?

un principe que je trouve bon que j'ai trouvé sur un autre forum expliqué par Joelle Caverivière (comportementaliste), c'est ce qu'elle appelle je crois nifil (c'est peut etre dans le désordre) mais ça signifie "nothing is free in life".

c'est tout bête mais encore faut t'il y penser. il faut juste lorsque le chien demande quelque chose exiger autre chose en échange.
comme le disait Robert : assis si tu veux ta gamelle, ou bien assis si tu veux que je t'ouvre la porte etc...

à part ça, je pense que pour être un bon leader il faut aussi éviter de s'emporter. garder son calme en toutes circonstances (pas toujours facile ). éventuellement montrer à son chien que l'on est prêt à le défendre : se mettre entre lui et un congénère qui montre de l'agressivité (ça je ne sais pas si j'aurais le courage de le faire).

lui montrer que l'on est pas à épier ce qu'il fait mais que l'on prend toujours la direction des choses. par exemple en forêt (surtout pour un jeune chien au début) ne pas se retourner pour vérifier qu'il nous suit bien et changer de direction sans lui montrer qu'on se préoccupe de lui.

j'ajouterais : tenter de se montrer un peu innatendu(e) : par ex : prendre la laisse pour sortir puis repartir chercher quelque chose avant de sortir pour de bon (exiger bien sûr qu'il soit assis et calme pour lui mettre la laisse)

bon ...

je pense que si je faisais tout le temps ce que je viens d'écrire je serais vraiment pas mal comme leader ...

J'ajouterais que le maitre doit pouvoir manipuler le chien librement, sans réticence et sans peur de la part du chien.

éviter les jeux de tir aussi....peut mettre une "ambiance" de comptétition dans la force

J'ai un amstaff de 13 mois, mâle, je l'ai depuis qu'il a 2 mois. Lorsqu'il va manger c'est après moi, je lui pose sa gamelle mais il n'y touche pas tant que je ne lui ai pas donné l'autorisation: "allez" avec un signe de la main. Il ne passe pas les portes en premier, je ne répond pas à ses demandes de caresse ou de jeu. C'est moi qui décide! Avant de partir je l'ignore 10 mn et en rentrant pareil. Mais malgré tout cela il essaie encore de se montrer plus fort donc chef. Je m'explique: je l'autorise à monter sur le canapé (cela veut dire que lorsque je suis avec lui à la maison et que je le trouve sur le canapé sans que je l'ai autorisé je le fais descendre et je le fait monter après avec un son précis) mais il essaie parfois de me mordiller les mains ou les vêtements et il grogne (pas le grognement: si tu n'arrêtes pas je te mord, c'est le grognement de jeu : j'ai envi de faire ça alors accepte) Je ne cède jamais, je ne le frappe pas!!! Je l'isole un moment et je le laisse rentrer mais je l'ignore encore un peu. A la fin c'est moi qui vait le revoir et je le caresse. Je peux le toucher n'importe où, lui prendre ou tritouiller dans sa gamelle lorsqu'il mange, lui prendre un truc dans la gueule, il ne dit jamais rien. Je vais en club d'éducation ça se passe pas trop mal. Il est très sociable. Le gros problème que j'ai c'est que je ne peux pas le laisser seul sans qu'il ne bouffe un truc! Mais bon j'y travaille. Je voulais également souligner que mon ami qui n'a pas de travaille en ce moment est pratiquement toujours à la maison mais il a beaucoup plus de mal à faire obéir Valkin (il a renoncer à l'emmener au cours d'éducation car Valkin n'écoutait rien et il revenait avec des ampoules aux mains tellement Valkin tirait sur la laisse!) Pensez vous que je sois plus "leader" que mon ami et que Valkin me considère comme son leader?

Envoyé par Chapie éventuellement montrer à son chien que l'on est prêt à le défendre : se mettre entre lui et un congénère qui montre de l'agressivité (ça je ne sais pas si j'aurais le courage de le faire).

Ah ben ça j'ai déjà essayé, ça donne pas que du bon !!

Robert, ravie de savoir que même un spécialiste ne respecte aps toutes ces règles.....
Parce que bon moi tyger, il mange le matin très tôt (et vi lycée oblige)..et moi si je mange, ben c'est bien après....

Sinon, le assis pour passer la porte je le fais pour sortir, mais quand on rentre, c'est lui qui ouvre..

Pareil le nifil je le fais souvent.......quand il veut un truc, soit il doit s'asseoir, soit donner la patte.....c'est histoire qu'il mérite sa récompense quoi....

Mais bon toute façon tag est loin d'être un chien exemplaire et j'en suis bien contente...

Envoyé par robert Quels sont les comportements que l’on doit avoir avec son chien pour etre reconnu naturellement en tant que leader, meneur ? J’ai bien quelques idées mais il y a bien plus dans plusieurs têtes que dans une ! - demander un assis avant de lui donner son plat. - L’autoriser à manger sur ordre. - Au passage d’une porte, lui demander une position (assis), ouvrir la porte sans qu’il ne bouge et l’autoriser à passer sur ordre. - Lui demander de se déplacer lorsqu’il est couché dans le passage. - … En voyez vous d’autres ?

Demander assis pour manger, ok c'est ce queje fais aussi
L'autoriser à manger sur ordre, ok c'est ce que je fais aussi
Au passage d'une porte, lui demander une position... Malheureux, il fonce avant quej'ai eu le temps de dire quoi que ce soie
Lui demander de se déplacer? Malheureux, il se met assis devant moi et je ne sais pas allé plus loin!
Sinon, il ne mendie pas à table et reste bien à sa place même quand il y a des invités.
Se met lui même son collier pour promener. :53:
Reste bien à côté de la poussette de ma fille durant la promenade
Ne monte pas à l'étage de toute façon il dégringole car il sait pas les descendre.
Ne pas aboyer quand le chat du voisin le nargue -> ce n'est qu'un rêve!

ET ne pas se planté devant la télé quand c'est les "EXPERTS"!!!!!!!!!!

Envoyé par Juliahugo Envoyé par Chapie éventuellement montrer à son chien que l'on est prêt à le défendre : se mettre entre lui et un congénère qui montre de l'agressivité (ça je ne sais pas si j'aurais le courage de le faire).

ouias ça je viens de le faire ...il y a une semaine. résultat : c'est mon poignet qui a pris un coup de dent

pour revenir au post :
je dirais : être et rester calme
(ne pas être nerveux, coléreux ou criards à tout va)
et je citerai aussi les signaux corporels : tels que le torse, le regard

Envoyé par Nashua Se met lui même son collier pour promener. :53: ET ne pas se planté devant la télé quand c'est les "EXPERTS"!!!!!!!!!!

Pareil, il met son collier tout seul !!
Pis bon, question "je me met devant la télé, suis transparent", j'en connais un rayon.. Tyger fait exprès, et je dis bien exprès de mettre son gros cul devant la télé quand je veux changer de chaine, du coup, la télécommande marche plus...

Oui bah moi Luciole, elle zappe quand le programme lui plait pô...!!!!!!!!!!!

-au passage d'une porte passr avant le chein, je ne la fait pas assoir mais je lui dit derrière
-ne pas lui obéir dès que le chien réclame un calin ou un jeu
-j'evite aussi de la laisser me sauter dessus ou par dessus(qd on fai des prépa de spectacle) car après elle essaye directe de prendre la dominance et ne supporte aucun chien s'approchant de moi (c grave docteur...)
-ne pas laisser dormir sur le lit ou devant la porte de la cambre, entrée ...
-il ne doit pas rechigner ou refuser de se coucher

C tout ce que je vois après qui respcet exactement otutes les règles qui sont énocées, ma chienne mange avant moi sous pretexte que de toute façon elle est au garage ou dehors... Et c rare que je lui refuse un calin

Envoyé par AmAzOnE Oui bah moi Luciole, elle zappe quand le programme lui plait pô...!!!!!!!!!!!

Ben on voit qui est le chef !!

oui ben moi au risque de me faire jeter, :

mes chiens mangent avant ou aprés nous selon l"heure ou on mange
mes chiens ont droit au lit/canapé ils tiennent chaud l'hiver.
Ils rentrent avant ou aprés nous, on fait pas gaffe
Par contre pr leur demande de s'assoir quand on leur donne un gateau!

Si je veux qu'ils descendent du lit/canapé, ben ils descendent et vont dormir ailleurs
On peut prendre/retirer la gamelle sans probleme
On leur dit "au panier", ils vt au panier

Je suis d'accord pour la notion de leader mais pas du tout sur la notion Dominant/Dominé... on est pas du tout de la même espece... faut comparer ce qui est comparable...enfin c'est mon avis...on a essayé avec Thor tt ce que vous avez ecrit ben une vraie cata...il avait perdu tout confiance envers son maitre et en avait même peur.

Moi en tout cas plus tard je veux être chien chez moi!

pour moi la confiance est le principale.

mes chiens passent la porte avant ou après moi, cela la porte pour des raisons pratique. et ils savent que si ils sont pas ou il faut ils passe pas ou faudra qu'ils bouge
sinon quand ils ont un probléme, ils viennent me voir. quand les mômes deviennent trop chiant

Voici un condensé qui me parait à première vue le mieux adapté pour être reconnu comme le leader.
Certains exemples comme s’asseoir pour … fait plus partie d’une éducation intérieure, propre à chacun.

- respecter leurs codes a eux c'est a dire adapter nos caresses : orientées vers les épaules et la tête;
- Il y a aussi décider quand on a envie de jouer ou d'arrêter, envie de la caresser.
- toujours garder son calme et son sang froid même en cas de grosses bêtises.
Ca ne sert à rien de s'énerver tout seul et le chien ne comprend pas l'ampleur de notre colère.
- je dirais, toujours rester calme, ne jamais s'énerver, reste cohérent et juste, respecter son chien et son langage
- peut être l'ignorer quand il vient demander un câlin. Et dès que le chien a abandonner, l'appeler pour lui en faire un???
- toujours démarrer et terminer le jeu
- c'est ce qu'elle appelle je crois nifil (c'est peut être dans le désordre) mais ça signifie "nothing is free in life".
- éventuellement montrer à son chien que l'on est prêt à le défendre : se mettre entre lui et un congénère qui montre de l'agressivité
- lui montrer que l’on n’est pas à épier ce qu'il fait mais que l'on prend toujours la direction des choses. par exemple en forêt (surtout pour un jeune chien au début) ne pas se retourner pour vérifier qu'il nous suit bien et changer de direction sans lui montrer qu'on se préoccupe de lui.
- tenter de se montrer un peu inattendu(e) : par ex : prendre la laisse pour sortir puis repartir chercher quelque chose avant de sortir pour de bon
- Avant de partir je l'ignore 10 mn et en rentrant pareil.
- ne pas lui obéir dès que le chien réclame un câlin ou un jeu
- ne pas céder à ses demandes de jeu ou de câlin, toujours en rester l'initiateur
- Je crois qu'avec des PERMIS clairs et précis que les interdits n'ont pas lieu d'être
- quand on a des problèmes avec un chien "dominant", c'est d'abord parce qu'on instaure nous même ce type de relation dominant/dominé entre le chien et nous. Par là même on l'autorise à la contester, puisque c'est le propre même de ce système de hiérarchie. C'est en quelque sorte l'escalade, et c'est tout bonnement dangereux et pas viable avec un chien à fort caractère.
- Mais à mon avis, à la base, c'est le problème de communication.
- éveiller son tout jeune chiot la nuit pour lui faire faire ses besoins deux trois fois la nuit en augmentant progressivement la durée entre les éveils.
- le leader décide toujours les actions. Il décide le début et la fin du jeu, il décide les déplacements...
- Refuser de lui donner des caresses à sa demande, car c'est à vous de le décider.
- le chien n'a rien gratuitement.
- mais attention, guide c'est différent de dominant!!! ce qui n'a aucun sens entre le chien et l'humain...
- avoir la confiance de son chien mais également un minimum de "mental" pour devenir et rester son "guide"
- Un maître responsable et reconnu par son chien, est celui avec lequel le chien se sentira
EN SECURITE...
Celui ou celle vers qui il va se tourner des qu'il en aura le besoin.
- Ne pas crier ou utiliser la force pour obtenir ce que l'on veut: c'est montrer au chien que l'on est pas sûre de soi.
- Essayer de comprendre son chien et lui monter le comportement adéquat à avoir dans chaque situation:
- Le programme NILIF, lui permet de comprendre son utilité et d'être récompenser donc reconnu dans son identité.
- Adapter notre environnement de manière à le rendre vivable et accessible au chien pour ne pas avoir à lui mettre des interdits sans arrêt.
- A mon avis la seule méthode éducative qui permette d'apprendre les bons comportements au chien ... c'est le renforcement positif.
A notre époque, la punition ne doit plus être utilisée.
- J'étais récemment en cours de formation continue, une journée mémorable et passionnante en compagnie de Joël Dehasse.... il remet complètement la notion de hiérarchie, de dominant et dominé, en question... il n'est plus d'accord avec les bouquins qu'il a publiés il y a 6 ans...
Je le trouve d'autant plus intéressant... c'est une bonne chose que de savoir se remettre en question, d'admettre que les observations faites sur les chiens ont évolué et qu'on a pu se tromper... ce Monsieur a toute mon admiration...
- Reconnaître son lieu d’apaisement, de couchage.

qu'en pensez vous.

robert, juste un truc.
si tu lui apprend ce qui est bien, autorisé, c'est donc qu'il y a des interdit. contrairement a se que tu dit.

Envoyé par beatrice robert, juste un truc. si tu lui apprend ce qui est bien, autorisé, c'est donc qu'il y a des interdit. contrairement a se que tu dit.

il y a toujours des interdits ! enfin c'est ce que je pense. mais les relever ferait uniquement les rendre intéressant aux yeux du chien.
moi j'emplois la punition négative, enlever l'intéret du chien et pourquoi pas en l'influencant sur autre chose de positif.

Il ya la théorie et la pratique. Il est très difficle d'appliquer en entier la théorie tout simplement parce qu'aucun chien ne ressemble à un autre. Je pense qu'il faut connaitre les bases et ensuite faire en fonction du chien et de nous même, de ce qu'on veut comme relation.

Ainsi, ma chienne dort au lit et a accès au canapé, mais elle se pousse quand je m'y installe et s'en fout si d'autres personnes viennent sur le lit ou le canapé.......Elle s'asseoit sur demande, a un bon rappel, se laisse manipuler sans problème (que ce soit par moi ou le véto), ne ramasse pas la nourriture si elle tombe à terre, marche au pied à la demande.
Par contre question nourriture, elle mange souvent avant moi pour des raisons pratiques et le passage de portes, si je lui demande elle attend sinon elle aurait tendance à passer à fond les gamelles ! Mais Luciole est une chienne tjrs pressée et un brin tête en l'air, en ballade des fois elle oublie de faire pipi, trop occupée à renifler les brins d'herbe !!!
Alors, oui elle n'a pas bcp d'interdits ma Luciole, elle va partout dans l'appart, mais je pense qu'elle sait ce qu'elle peut faire et les limites qu'elle ne doit pas dépasser.......genre montrer les dents, être teigne, etc.........
Ma chienne a une entière confiance en moi, je crois que c'est la clé d'une bonne relation entre nous deux. Pour moi, elle surmonte ses peurs, et me suit malgré tout. Je suis son leader, elle me regarde bcp par exemple, en promenade, elle a tjrs un oeil fixé sur moi, et elle connait le mot "Regarde" quand je veux capter son attention. De plus, je suis assez brusque parfois et elle sait que je n'aime pas répéter plusieurs fois un ordre, je me suis tjrs posée au dessus d'elle et j'attend d'elle bcp.
Depuis que je connais ce forum, j'ai moi même changé d'attitude, j'évite de "sévir", du moins je ne le fais plus que par la voix, et je récompense les bonnes attitudes , et c'est payant et bcp plus agréable.

Bon ceci dit elle a des défauts, mais qui n'en a pas ? Elle est très possessive, mais pas méchamment, elle a tendance à pousser les autres, à se coller entre eux et moi. Elle est très trouillarde avec les autres chiens (par ma faute).
Mais pour moi, c'est une chienne facile, qui me suit partout, qui reste sage dans les lieux publics, qui est civilisée quoi.....

bonne idée ce post. il faudrait à la fin pouvoir faire un résumé de tout ce qui a été dit ... en tout cas, un post sujet au UP! :53:

Envoyé par robert - Au passage d’une porte, lui demander une position (assis), ouvrir la porte sans qu’il ne bouge et l’autoriser à passer sur ordre.

oui mais comme je suis le meneur, je passe en premier

- ne pas accepter du chien qu'il vous suive partout dans la maison. ce contrôle income uniquement au meneur

- se montrer juste et droit - une directive sera toujours la même qq soit le moment, l'humeur, la fatigue, ...

voila une ébauche de résumé et de commentaires avec l'intervention d'une comportementaliste canin. ( elle a écrit un livre qui vient de sortir )

livre : Planète Chien, écrit et édité par Joelle CaveRivière.

voici l'adresse pour commander ce livre.

si vous voulez une bonne référence sur le chien vous devez vous le procurer !

http://planetechien.com/


ceux qui ont peur de devoir changer leur perception du chien ne doivent pas le lire !






Une bonne relation entre le maître et le chien.

La notion de dominant et de soumis a été introduite par Piaget. Elle ne concerne que les interactions entre individus d'un même groupe, possédant les mêmes codes, et soumis aux mêmes conditions.

L'exemple type est le groupe des enfants (humains) de classe maternelle.

Dans une classe, certains enfants vont orienter les activités du groupe, et être suivis par les autres avec enthousiasme. Il s'agit des vrais dominants, cela se passe sans heurts, on peut parler de charisme.
Mais c'est une observation du groupe constitué: Si un nouveau arrive, encore plus charismatique, il peut tout a fait prendre une position dominante, toujours sans heurts. De même si on sépare en plusieurs groupes, en mettant tous les "dominants" ensemble, et tous les "soumis" ensemble, une nouvelle répartition va s'établir, avec "meneurs" et "menés" des deux cotes.
Mais tout cela n'a strictement rien a voir avec l'attitude de tel ou tel enfant avec la maîtresse ou avec ses parents. Un gamin capricieux, colérique, insolent n'est pas un "dominant", c'est généralement un enfant mal élevé ou mal dans sa peau.
Et l'enfant qui tape ses camarades pour obtenir quelque chose n'est pas un dominant, c'est le plus souvent le signe d'un problème, d'un conflit intérieur. Cet enfant ne sait pas établir des relations sociales harmonieuses.


Idem pour les chiens. Le chien dominant n'est dominant qu'en fonction du ou des chiens avec lesquels il est observé. Il est dominant ou soumis dans un groupe de chiens donné, mais vis a vis des ses maîtres, il est soit perturbé, soit confiant.
Le chien dominant dans un groupe est respecté, sans qu'il y ait agressivité. Et un chien agressif n'est PAS un chien dominant, justement.


Il ne peut y avoir de dominance inter espèce. C'est contraire à la définition même. Les chiens ne prennent en aucun cas les humains pour d'autres chiens, tout comme ils ne se prennent pas pour des humains (sauf problème spécifique d'élevage entre 3 et 6 semaines).
L'histoire du chien qui prend la famille pour une meute canine est un mythe. C'est encore plus navrant de voir que ceux la même qui disent "mon chien doit m'obéir puisque je suis l'alpha de sa meute" sont les mêmes qui affirment "mon chien doit respecter tous les humains, parce qu'il doit savoir sa place"
Soyons logique, soit il y a meute, mélangeant chiens et humains d'une même famille (alors tous les autres, chiens ou humains, au même titre, sont "hors meute", et doivent être évités ou chassé) soit le chien ne réagit pas du tout comme un loup dans sa meute, ses compétences sociales sont totalement modifiées!
Si vous demandez a votre chien d'avoir un comportement spécial avec l'espèce humaine en général, vous ne pouvez pas en même temps vous adjuger une supériorité de dominance canine.


Apres il y a la notion de hiérarchie... là encore, c'est tellement facile de penser, A est le chef qui décide, puis B, puis C etc. (Surtout quand l'humain décide qu'il a de droit divin la position de A) sauf que ce n'est pas le cas. Il n'y a pas une hiérarchie, mais des hiérarchies imbriquées, celle des males, celle des femelles, celle des juvéniles (entre 4-6 mois et 1-3 ans selon les tailles), et les jeux des bébés (jusqu'à 4 à 6 mois). (Où se situe l'humain, dans ce cas?).
Et puis il y a les privilèges, qui marquent la hiérarchie. Sauf qu'il y a des accords sur les privilèges, et on peut tout a fait voir le "dominant dans les jeux" être le "soumis pour la gamelle".

Alors laissons aux humains les vrais mots, un humain peut jouer sur l'autorité, obtenant la confiance du chien en utilisant l'intelligence, ou sur la tyrannie, obtenant l'obéissance par la peur. Mais n'attendons pas du chien qu'il pense en humain, et stop au ridicule de vouloir qu'il voit son maître comme un "super chien".

Texte de la comportementaliste Joëlle Caveriviere.

Partant de ce texte, nous pouvons dire que la hiérarchie de l’humain est différente de la hiérarchie du chien et qu’en aucun cas nous devons chercher à avoir une position hiérarchique supérieure au chien mais nous devons être reconnu par ce dernier comme un élément rassurant, un guide, une sécurité, une personne qui n’apporte pas de contraintes négatives, ou le chien se trouve apaisé à nos cotés. Avoir la confiance de notre chien.
Le contraire serait d’amener le chien dans une situation de dominant dominé, dans une confrontation du maître et de son chien. Par la même on l’autorise à la contester, puisque c’est le propre du système de la hiérarchie.
Le chien ne doit cependant pas faire ce qu’il veut dans sa famille d’accueil, nous ne devons pas être à sa merci, nous dicter ses envies, d’être toujours derrière lui, de faire de lui en quelque sorte un chien roi dans la famille, à le servir comme un prince.
Le chien doit avoir dans l’endroit ou il vit un lieu sécurisant, un petit chez lui, ou rien au monde ne peut lui arrivé, ou il se sent bien et en sécurité devant les attaques du monde qui l’entour.
Le programme NILIF prend ici toute sont importance. Nothing In Life Is Free. Rien Dans la Vie Est Gratuit. Apprenez que rien n’est donné gratuitement, sinon comment ferait il la différence avec la récompense pour un bon comportement ? Décidez toujours du début d’une action et de sa fin.
Ignorez le chien dans les prises de contact d’arrivée s’il n’est pas calme (les contacts après une absence de plus de 20 minutes) tout comme les prises de contact de départ (qui ne font que de l’exciter).
Dans l’éducation, le dressage du chien, employez le renforcement positif qui vous emmènera bien plus loin dans la complicité avec votre chien que le renforcement négatif. Si vous devez intervenir dans un comportement non désiré du chien, employez tant que possible la punition négative en l’invitant, en le déviant dans un comportement positif. L’application de la punition positive, punition appliquée, est un désastre pour la complicité au risque de ne plus vous reconnaître comme quelqu’un d’agréable et de développer une méfiance à votre égard.
Tous ces comportements, de tous les jours, ne doivent pas être appliqué pour le restant des jours du chien. Cela s’applique pour un jeune chien, voir pour rectifier la relation entre le maître et le chien. Une fois que la relation de complicité est réalisée, votre comportement avec votre compagnon ne devra plus être calculé.


qu'en pensez vous ?

Salut,

Envoyé par beatrice robert, juste un truc. si tu lui apprend ce qui est bien, autorisé, c'est donc qu'il y a des interdit. contrairement a se que tu dit.

Par exemple pour mon cas, je n'ai jamais interdit le canapé à mon chien mais je lui est toujours laissé à disposition un coin à lui confortable. Et au final mon chien ne monte pas sur le canapé car il n'y a aucun intérêt pour lui.
Je pense que c'est quelque chose comme ça que voulait dire Robert.

ChaF, sans interdit

Salut,

Envoyé par AmAzOnE et le passage de portes, si je lui demande elle attend sinon elle aurait tendance à passer à fond les gamelles ! Mais Luciole est une chienne tjrs pressée et un brin tête en l'air, en ballade des fois elle oublie de faire pipi, trop occupée à renifler les brins d'herbe !!!

C'est peut-être que le passage d'une porte et la hiérarchie n'a aucun rapport...

ChaF, leader qui doute

Salut,

Envoyé par robert qu'en pensez vous ?

C'est assez proche de ce que je pense.
Le bouquin pourrait être très intéressant car c'est vrai qu'en français il est très difficile de trouver des bouquins "à jour".

ChaF, qui essait d'être à jour.

Envoyé par ChaF Salut, Envoyé par AmAzOnE et le passage de portes, si je lui demande elle attend sinon elle aurait tendance à passer à fond les gamelles ! Mais Luciole est une chienne tjrs pressée et un brin tête en l'air, en ballade des fois elle oublie de faire pipi, trop occupée à renifler les brins d'herbe !!! C'est peut-être que le passage d'une porte et la hiérarchie n'a aucun rapport... ChaF, leader qui doute

Oui j'aurais tendance à penser comme toi !
Ce qui me gène surtout c'est que c'est casse gueule si elle se faufile dans mes jambes. Qu'elle passe avant moi, je m'en fiche sinon.


Concernant le bouquin, ça m'a l'air très interessant, et ça remet en question pas mal de trucs.......ça donne à réfléchir....

Envoyé par AmAzOnE Envoyé par ChaF Salut, Salut, Envoyé par AmAzOnE et le passage de portes, si je lui demande elle attend sinon elle aurait tendance à passer à fond les gamelles ! Mais Luciole est une chienne tjrs pressée et un brin tête en l'air, en ballade des fois elle oublie de faire pipi, trop occupée à renifler les brins d'herbe !!! C'est peut-être que le passage d'une porte et la hiérarchie n'a aucun rapport... ChaF, leader qui doute Oui j'aurais tendance à penser comme toi ! Ce qui me gène surtout c'est que c'est casse gueule si elle se faufile dans mes jambes. Qu'elle passe avant moi, je m'en fiche sinon.

C'est pour ça que j'ai appris à mon chien à attendre derrière les portes et pas du tout pour marquer ma dominance.

Envoyé par AmAzOnE Concernant le bouquin, ça m'a l'air très interessant, et ça remet en question pas mal de trucs.......ça donne à réfléchir....

Et puis c'est toujours bon de réfléchir.

ChaF, réfléchie trop

une réponse un peu tardive, désolé ...

Je n'ai pas encore acheté le livre, mais d'après ce qui est rapporté par Robert, je suis assez d'accord avec les principes de Joëlle Caverivière.
Toutefois, je pense qu'il y a un problème de définition des mots utilisés. Par exempole, je parle de dominance de l'humain sur le chien, mais j'explique
toujours à mes familles que ce statut se gagne! Je dis que les relations humain/chien sont dominant/dominé, mais j'explique que celà s'acquiert par le respect.
Je dis aussi que le chien considère sa famille d'accueil comme une meute; mais cette image est pratique. En effet nous comprenons maintenant qu'il faut savoir
communiquer avec le chien et non pas lui imposer de nous comprendre nous humains. En comparant la famille à une meute, il est plus facile pour moi de faire
comprendre que nous devons communiquer en parlant son langage.

Car toute l'éducation de quelque espèce que ce soit se résume à deux critère principaux:
1. comment communiquer / quel langage cette espèce utilise-t-elle? quel est-il??
2. quelle est la motivation de cette espèce à faire ce que je demande?

Essayer de répondre à ces questions c'est déjà le premier pas vers une communication ...

Je suis aussi d'accord avec le résumé de Robert. J'irai même plus loin. Le problème des chiens capricieux est identique à celui des enfants capricieux!
Aucune limite ne leur a jamais été imposée. Il leur manque donc cette variable dans leur éducation. Partant de là ils pensent que tout leur est permis, car jamais interdit.
Or, nous vivons en communauté et chaque communauté a ses règles qui doivent être respectées pour la survie de celle-ci. Apprenons donc a communiquer avec le chien pour les lui faire comprendre.
J'ai bien écrit "comprendre" et non pas "accepter". L'acceptation viendra par la suite avec le respect gagné.