Quels sont les comportements que l’on doit avoir avec son ch

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23/10/2005, 18h05
Quels sont les comportements que l’on doit avoir avec son chien pour etre reconnu naturellement en tant que leader, meneur ?
J’ai bien quelques idées mais il y a bien plus dans plusieurs têtes que dans une !

- demander un assis avant de lui donner son plat.
- L’autoriser à manger sur ordre.
- Au passage d’une porte, lui demander une position (assis), ouvrir la porte sans qu’il ne bouge et l’autoriser à passer sur ordre.
- Lui demander de se déplacer lorsqu’il est couché dans le passage.
- …

En voyez vous d’autres ?
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23/10/2005, 18h17
peut être l'ignorer quand il vient demander un câlin. Et dès que le chien a abandonner, l'appeler pour lui en faire un???
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23/10/2005, 18h32
Oulà il y en a beaucoup :

- toujours démarrer et terminer le jeu
- interdire l'accès à certaines pièces (chambres) et canapés
- manger toujours avant lui

ben en fait lui faire respecter les règles de la maison

- et surtout être juste et patient, en plus de inflexible sur certains points..

Parce qu'un bon maitre c'est avant tout quelqu'un qui sait garder son sang froid et n'a pas besoin de frapper pour se faire obéir

alors verdict ??

En vous précisant que je ne respecte aucune de ces règles...
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23/10/2005, 19h22
Citation:
Envoyé par Juliahugo
- manger toujours avant lui

En vous précisant que je ne respecte aucune de ces règles...
ma chienne a sa nourriture à volonté. donc meme les bons principes ne sont pas applicables à tous !

mais les restes de tables sont évidement donné après ! comment en serait il autrement ?
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23/10/2005, 20h27
un principe que je trouve bon que j'ai trouvé sur un autre forum expliqué par Joelle Caverivière (comportementaliste), c'est ce qu'elle appelle je crois nifil (c'est peut etre dans le désordre) mais ça signifie "nothing is free in life".

c'est tout bête mais encore faut t'il y penser. il faut juste lorsque le chien demande quelque chose exiger autre chose en échange.
comme le disait Robert : assis si tu veux ta gamelle, ou bien assis si tu veux que je t'ouvre la porte etc...

à part ça, je pense que pour être un bon leader il faut aussi éviter de s'emporter. garder son calme en toutes circonstances (pas toujours facile ). éventuellement montrer à son chien que l'on est prêt à le défendre : se mettre entre lui et un congénère qui montre de l'agressivité (ça je ne sais pas si j'aurais le courage de le faire).

lui montrer que l'on est pas à épier ce qu'il fait mais que l'on prend toujours la direction des choses. par exemple en forêt (surtout pour un jeune chien au début) ne pas se retourner pour vérifier qu'il nous suit bien et changer de direction sans lui montrer qu'on se préoccupe de lui.

j'ajouterais : tenter de se montrer un peu innatendu(e) : par ex : prendre la laisse pour sortir puis repartir chercher quelque chose avant de sortir pour de bon (exiger bien sûr qu'il soit assis et calme pour lui mettre la laisse)

bon ...

je pense que si je faisais tout le temps ce que je viens d'écrire je serais vraiment pas mal comme leader ...
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24/10/2005, 07h46
J'ajouterais que le maitre doit pouvoir manipuler le chien librement, sans réticence et sans peur de la part du chien.
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24/10/2005, 07h55
éviter les jeux de tir aussi....peut mettre une "ambiance" de comptétition dans la force
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24/10/2005, 14h18
J'ai un amstaff de 13 mois, mâle, je l'ai depuis qu'il a 2 mois. Lorsqu'il va manger c'est après moi, je lui pose sa gamelle mais il n'y touche pas tant que je ne lui ai pas donné l'autorisation: "allez" avec un signe de la main. Il ne passe pas les portes en premier, je ne répond pas à ses demandes de caresse ou de jeu. C'est moi qui décide! Avant de partir je l'ignore 10 mn et en rentrant pareil. Mais malgré tout cela il essaie encore de se montrer plus fort donc chef. Je m'explique: je l'autorise à monter sur le canapé (cela veut dire que lorsque je suis avec lui à la maison et que je le trouve sur le canapé sans que je l'ai autorisé je le fais descendre et je le fait monter après avec un son précis) mais il essaie parfois de me mordiller les mains ou les vêtements et il grogne (pas le grognement: si tu n'arrêtes pas je te mord, c'est le grognement de jeu : j'ai envi de faire ça alors accepte) Je ne cède jamais, je ne le frappe pas!!! Je l'isole un moment et je le laisse rentrer mais je l'ignore encore un peu. A la fin c'est moi qui vait le revoir et je le caresse. Je peux le toucher n'importe où, lui prendre ou tritouiller dans sa gamelle lorsqu'il mange, lui prendre un truc dans la gueule, il ne dit jamais rien. Je vais en club d'éducation ça se passe pas trop mal. Il est très sociable. Le gros problème que j'ai c'est que je ne peux pas le laisser seul sans qu'il ne bouffe un truc! Mais bon j'y travaille. Je voulais également souligner que mon ami qui n'a pas de travaille en ce moment est pratiquement toujours à la maison mais il a beaucoup plus de mal à faire obéir Valkin (il a renoncer à l'emmener au cours d'éducation car Valkin n'écoutait rien et il revenait avec des ampoules aux mains tellement Valkin tirait sur la laisse!) Pensez vous que je sois plus "leader" que mon ami et que Valkin me considère comme son leader?
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24/10/2005, 14h31
Citation:
Envoyé par Chapie
éventuellement montrer à son chien que l'on est prêt à le défendre : se mettre entre lui et un congénère qui montre de l'agressivité (ça je ne sais pas si j'aurais le courage de le faire).
Ah ben ça j'ai déjà essayé, ça donne pas que du bon !!

Robert, ravie de savoir que même un spécialiste ne respecte aps toutes ces règles.....
Parce que bon moi tyger, il mange le matin très tôt (et vi lycée oblige)..et moi si je mange, ben c'est bien après....

Sinon, le assis pour passer la porte je le fais pour sortir, mais quand on rentre, c'est lui qui ouvre..

Pareil le nifil je le fais souvent.......quand il veut un truc, soit il doit s'asseoir, soit donner la patte.....c'est histoire qu'il mérite sa récompense quoi....

Mais bon toute façon tag est loin d'être un chien exemplaire et j'en suis bien contente...
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24/10/2005, 14h54
Citation:
Envoyé par robert
Quels sont les comportements que l’on doit avoir avec son chien pour etre reconnu naturellement en tant que leader, meneur ?
J’ai bien quelques idées mais il y a bien plus dans plusieurs têtes que dans une !

- demander un assis avant de lui donner son plat.
- L’autoriser à manger sur ordre.
- Au passage d’une porte, lui demander une position (assis), ouvrir la porte sans qu’il ne bouge et l’autoriser à passer sur ordre.
- Lui demander de se déplacer lorsqu’il est couché dans le passage.
- …

En voyez vous d’autres ?
Demander assis pour manger, ok c'est ce queje fais aussi
L'autoriser à manger sur ordre, ok c'est ce que je fais aussi
Au passage d'une porte, lui demander une position... Malheureux, il fonce avant quej'ai eu le temps de dire quoi que ce soie
Lui demander de se déplacer? Malheureux, il se met assis devant moi et je ne sais pas allé plus loin!
Sinon, il ne mendie pas à table et reste bien à sa place même quand il y a des invités.
Se met lui même son collier pour promener. :53:
Reste bien à côté de la poussette de ma fille durant la promenade
Ne monte pas à l'étage de toute façon il dégringole car il sait pas les descendre.
Ne pas aboyer quand le chat du voisin le nargue -> ce n'est qu'un rêve!

ET ne pas se planté devant la télé quand c'est les "EXPERTS"!!!!!!!!!!
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24/10/2005, 16h11
Citation:
Envoyé par Juliahugo
Citation:
Envoyé par Chapie
éventuellement montrer à son chien que l'on est prêt à le défendre : se mettre entre lui et un congénère qui montre de l'agressivité (ça je ne sais pas si j'aurais le courage de le faire).
ouias ça je viens de le faire ...il y a une semaine. résultat : c'est mon poignet qui a pris un coup de dent

pour revenir au post :
je dirais : être et rester calme
(ne pas être nerveux, coléreux ou criards à tout va)
et je citerai aussi les signaux corporels : tels que le torse, le regard
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24/10/2005, 18h26
Citation:
Envoyé par Nashua
Se met lui même son collier pour promener. :53:

ET ne pas se planté devant la télé quand c'est les "EXPERTS"!!!!!!!!!!

Pareil, il met son collier tout seul !!
Pis bon, question "je me met devant la télé, suis transparent", j'en connais un rayon.. Tyger fait exprès, et je dis bien exprès de mettre son gros cul devant la télé quand je veux changer de chaine, du coup, la télécommande marche plus...
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25/10/2005, 07h55
Oui bah moi Luciole, elle zappe quand le programme lui plait pô...!!!!!!!!!!!
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25/10/2005, 10h37
-au passage d'une porte passr avant le chein, je ne la fait pas assoir mais je lui dit derrière
-ne pas lui obéir dès que le chien réclame un calin ou un jeu
-j'evite aussi de la laisser me sauter dessus ou par dessus(qd on fai des prépa de spectacle) car après elle essaye directe de prendre la dominance et ne supporte aucun chien s'approchant de moi (c grave docteur...)
-ne pas laisser dormir sur le lit ou devant la porte de la cambre, entrée ...
-il ne doit pas rechigner ou refuser de se coucher

C tout ce que je vois après qui respcet exactement otutes les règles qui sont énocées, ma chienne mange avant moi sous pretexte que de toute façon elle est au garage ou dehors... Et c rare que je lui refuse un calin
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25/10/2005, 12h10
Citation:
Envoyé par AmAzOnE
Oui bah moi Luciole, elle zappe quand le programme lui plait pô...!!!!!!!!!!!
Ben on voit qui est le chef !!
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25/10/2005, 12h58
oui ben moi au risque de me faire jeter, :

mes chiens mangent avant ou aprés nous selon l"heure ou on mange
mes chiens ont droit au lit/canapé ils tiennent chaud l'hiver.
Ils rentrent avant ou aprés nous, on fait pas gaffe
Par contre pr leur demande de s'assoir quand on leur donne un gateau!

Si je veux qu'ils descendent du lit/canapé, ben ils descendent et vont dormir ailleurs
On peut prendre/retirer la gamelle sans probleme
On leur dit "au panier", ils vt au panier

Je suis d'accord pour la notion de leader mais pas du tout sur la notion Dominant/Dominé... on est pas du tout de la même espece... faut comparer ce qui est comparable...enfin c'est mon avis...on a essayé avec Thor tt ce que vous avez ecrit ben une vraie cata...il avait perdu tout confiance envers son maitre et en avait même peur.

Moi en tout cas plus tard je veux être chien chez moi!
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25/10/2005, 15h07
pour moi la confiance est le principale.

mes chiens passent la porte avant ou après moi, cela la porte pour des raisons pratique. et ils savent que si ils sont pas ou il faut ils passe pas ou faudra qu'ils bouge
sinon quand ils ont un probléme, ils viennent me voir. quand les mômes deviennent trop chiant
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25/10/2005, 15h41
Voici un condensé qui me parait à première vue le mieux adapté pour être reconnu comme le leader.
Certains exemples comme s’asseoir pour … fait plus partie d’une éducation intérieure, propre à chacun.

- respecter leurs codes a eux c'est a dire adapter nos caresses : orientées vers les épaules et la tête;
- Il y a aussi décider quand on a envie de jouer ou d'arrêter, envie de la caresser.
- toujours garder son calme et son sang froid même en cas de grosses bêtises.
Ca ne sert à rien de s'énerver tout seul et le chien ne comprend pas l'ampleur de notre colère.
- je dirais, toujours rester calme, ne jamais s'énerver, reste cohérent et juste, respecter son chien et son langage
- peut être l'ignorer quand il vient demander un câlin. Et dès que le chien a abandonner, l'appeler pour lui en faire un???
- toujours démarrer et terminer le jeu
- c'est ce qu'elle appelle je crois nifil (c'est peut être dans le désordre) mais ça signifie "nothing is free in life".
- éventuellement montrer à son chien que l'on est prêt à le défendre : se mettre entre lui et un congénère qui montre de l'agressivité
- lui montrer que l’on n’est pas à épier ce qu'il fait mais que l'on prend toujours la direction des choses. par exemple en forêt (surtout pour un jeune chien au début) ne pas se retourner pour vérifier qu'il nous suit bien et changer de direction sans lui montrer qu'on se préoccupe de lui.
- tenter de se montrer un peu inattendu(e) : par ex : prendre la laisse pour sortir puis repartir chercher quelque chose avant de sortir pour de bon
- Avant de partir je l'ignore 10 mn et en rentrant pareil.
- ne pas lui obéir dès que le chien réclame un câlin ou un jeu
- ne pas céder à ses demandes de jeu ou de câlin, toujours en rester l'initiateur
- Je crois qu'avec des PERMIS clairs et précis que les interdits n'ont pas lieu d'être
- quand on a des problèmes avec un chien "dominant", c'est d'abord parce qu'on instaure nous même ce type de relation dominant/dominé entre le chien et nous. Par là même on l'autorise à la contester, puisque c'est le propre même de ce système de hiérarchie. C'est en quelque sorte l'escalade, et c'est tout bonnement dangereux et pas viable avec un chien à fort caractère.
- Mais à mon avis, à la base, c'est le problème de communication.
- éveiller son tout jeune chiot la nuit pour lui faire faire ses besoins deux trois fois la nuit en augmentant progressivement la durée entre les éveils.
- le leader décide toujours les actions. Il décide le début et la fin du jeu, il décide les déplacements...
- Refuser de lui donner des caresses à sa demande, car c'est à vous de le décider.
- le chien n'a rien gratuitement.
- mais attention, guide c'est différent de dominant!!! ce qui n'a aucun sens entre le chien et l'humain...
- avoir la confiance de son chien mais également un minimum de "mental" pour devenir et rester son "guide"
- Un maître responsable et reconnu par son chien, est celui avec lequel le chien se sentira
EN SECURITE...
Celui ou celle vers qui il va se tourner des qu'il en aura le besoin.
- Ne pas crier ou utiliser la force pour obtenir ce que l'on veut: c'est montrer au chien que l'on est pas sûre de soi.
- Essayer de comprendre son chien et lui monter le comportement adéquat à avoir dans chaque situation:
- Le programme NILIF, lui permet de comprendre son utilité et d'être récompenser donc reconnu dans son identité.
- Adapter notre environnement de manière à le rendre vivable et accessible au chien pour ne pas avoir à lui mettre des interdits sans arrêt.
- A mon avis la seule méthode éducative qui permette d'apprendre les bons comportements au chien ... c'est le renforcement positif.
A notre époque, la punition ne doit plus être utilisée.
- J'étais récemment en cours de formation continue, une journée mémorable et passionnante en compagnie de Joël Dehasse.... il remet complètement la notion de hiérarchie, de dominant et dominé, en question... il n'est plus d'accord avec les bouquins qu'il a publiés il y a 6 ans...
Je le trouve d'autant plus intéressant... c'est une bonne chose que de savoir se remettre en question, d'admettre que les observations faites sur les chiens ont évolué et qu'on a pu se tromper... ce Monsieur a toute mon admiration...
- Reconnaître son lieu d’apaisement, de couchage.

qu'en pensez vous.
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25/10/2005, 15h57
robert, juste un truc.
si tu lui apprend ce qui est bien, autorisé, c'est donc qu'il y a des interdit. contrairement a se que tu dit.
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25/10/2005, 16h58
Citation:
Envoyé par beatrice
robert, juste un truc.
si tu lui apprend ce qui est bien, autorisé, c'est donc qu'il y a des interdit. contrairement a se que tu dit.
il y a toujours des interdits ! enfin c'est ce que je pense. mais les relever ferait uniquement les rendre intéressant aux yeux du chien.
moi j'emplois la punition négative, enlever l'intéret du chien et pourquoi pas en l'influencant sur autre chose de positif.
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