idem pour moi, mon mâle retournait "à ses premières amours" quand on allait voir "son" éleveuse!
qui elle, pleurait presque le jour où je suis allée chercher le chiot, "son bb"!
elle aussi "reprend" des chiens "mal tombés", malgré toutes les précautions prises avant

Merci pour vos réponses !! J'essaye toujours de le rassurer des que je croise d'autres chiens, je fais exprès de l'emmener vers des maisons ou il y'a des chiens !
Je n'étais pas pour le collier étrangleur mais des qu'il voit un autre chien il à le cerveau qui se retourne complètement et je n'arrive pas du tout à le tenir sans ce collier ! Je ne tire jamais dessus, mais lui à compris qu'il ne pouvait pas tirer non plus !!
Je vais essayer de le faire s'approcher de plus près de certains petits chiens (Il est resté super copain avec une petite pincher nain qu'il connaissait avant sa bagarre)
J'ai deja du engueuler plusieurs personnes qui laisse leur chiens en liberté (si le chien ne s'approche pas je m'en fiche mais souvent ce n'est pas le cas), ils s’imaginent tous que comme le leur est gentil les autres aussi !!! grrrr
Je vous tiendrai au courant du résultat, désolé pour la réponse tardive mais je n'ai pas internet chez moi !!
Merci à tous !!!

Bonjour Justine;
Le collier étrangleur surtout a pointes est a "BANNIR" il fait très mal au chien,et de plus lui inflige une punition dont il n'est pas responsable.
Le chien ne comprend pas pourquoi car il ne fait pas la relation avec le fait qu'il tire et ce collier.
Donc il est préférable de solutionner le problème autrement,comme je l'ai expliquer dans un post.
Evite de l'emmener juste devant d'autres chiens qui sont enfermer,chien dehors+chien dedans= excitation et aboiements.

Bonjour Justine,
C’est effectivement fort dommage que vous ne puissiez pas fréquenter une école canine, les choses seraient déjà plus simples. Si vous connaissez une personne de votre entourage qui as un chien de petite taille et qui est sociabilisé, je vous conseille ceci.
Les laisser ensemble SANS laisse, il n’y a rien de pire que d’obliger deux chien a ses regarder face à face et c’est ce qui se passe avec une laisse…., si l’autre chien est sociabilisé il pourra communiquer les signaux d’apaisement nécessaire à votre chien pour lui faire comprendre qu’il n’y a pas à s’énerver, n’intervenez dans leurs rapport que si c’est nécessaire, ou faite vous accompagner d’une personne qui saura juger de la situation.Je suis aussi prorietaire d'un Aussi, il sont de bonne nature et joueur et il saura reprendre sa place.
Le chien n’est pas un animal intelligent (enfin si, mais comparé a nous c'est rien), mais il a une sacré bonne mémoire, donc vous devez sans trop tarder resocialisé votre chien.
Je ne suis pas un «professionnel comportementaliste », je suis un passionné du monde canin, et ce que je vous dis, c’est ce que je ferais…
Bonne chance.

Bonjour Fabian;
Je me permet de vous reprendre sur deux points:
Si le chien est un animal intelligent, il a l'intelligence du chien,effectivement il ne peut résoudre une équation,mais il sait prendre des initiatives pour ce qui est bon pour lui ou éviter ce qui est mauvais.Le chien n'est pas un humain et l'humain n'est pas un chien.Le but étant de le comprendre,mais dans tout les cas nous sommes son "guide".
Pour un chien on emploi le terme de "socialisation"qui est l'apprentissage et l'assimilation de règles pour l'individu (le chien) avec l'environnement ou il doit vivre.Sociable étant réservé a l'homme.
Vous avez raison il est préférable quand cela est possible et surtout si les deux chiens sont bien socialisés que cela se passe sans laisse,mais malheureusement tous les chiens ne connaissent pas les codes canins; si un chien a eu une mauvaise socialisation et qu'un autre lui montre qu'il veut joué il ne vas pas le comprendre et risque de mal interpréter son signe.Je dois aussi souligner que tous les chiens ne sont pas censés s'aimer d'amour,ils ont aussi leur tête,il y a des chiens qui n'en aiment pas d'autres et cela est tout a fait normal.Je rencontre beaucoup de maitre qui me disent mon chien est gentil mais il n'aime pas les enfants,il est gentil mais grogne après tout les autres chiens;c'est la ou l'on doit se poser la question ai-je bien compris mon chien,on ne peut avoir un chien parfait,mais c'est de notre devoir de faire a ce qu'il puisse vivre le plus sereinement dans notre monde.

bonjour ,patrick! Fabian

vous avez raison!
la socialisation, un grand probleme!
des faits parfois anodins,qui les marquent a vie,dans cette petite fenetre,que sont les quelques jours qui sont si important!

mon premier Dogue avait peur des enfants,devenu adulte,je n'aurai jamais laisser un enfant l'approcher!
pourquoi? a 9 semaine, une petite fille est arrivée vers lui,en hurlant et en tapant des pieds,
j'ai eu la chance de voir le "traumatisme en direct",pas de carresse de reconfort,juste demandé aux parents de reprendre leur enfant,!
mais le mal été fait!jamais pu lui faire oublier!

Bonjour Kara, j'invite en effet justine a se faire aider par un professionel dans cette demarche et a ne pas faire les chcose trop franchement.
J'aime bien quand vous dites que nous somme le guide du chien

A titre personnel si une personne comme justine viendrait a nous rejoindre dans notre école canine, nous agirions de la sorte, redonner confiance a son chien avec les autres chiens, mais pas avec n'importe quel chien, effectivement avec un chien qui connait les signes de communication et qui est 100 % maitrisable et sous la tutelle d'un educateur....
Mais c'est par la que nous prendrions le taureau par les cornes.

Pourquoi j'utilise le mot 'sociabilisé' en fait on donne court environ 50 minutes en obeissance et ensuite on consacre un quart temps de 10 minutes a ce que nous appellons peut etre a tort a la "sociabilisation" du chien avec le chien, en gros on lache tout les chiens ensemble... Enfin tout les chiens dont nous connaissons le caracteres.
Et franchement apres 3 ou 4 semaines, les petits timides du debut deviennent integré dans le groupe et cela devient une sacré belle bande de pottes

Bonsoir Fabian;
je reviens sur un détail tu dis que dans ton club les cours durent 50 minutes,mais question est pendant combien (honnêtement) vous faites travaillé le chien?.

j'ai pas osé poser la question!
cela fait beaucoup pour un chiot, un zéro en trop peut etre!

rien contre les clubs, mais chaque chien etant particulier, je trouve etrange d'appliquer la meme methode a tous!
mon clt a fait un cours, et moi aussi!
pas le bon club, ok, mais un chiot!
pas envie de le traumatiser avec trop d'essais!

Bonsoir Setphen;
moi non plus je n'ai rien contre les clubs (bon déjà très peu apprécie les comportementalistes)mais dans leur grande majorité et tu as raison ils ne tiennent pas compte du fait que chaque maitre et chien sont "UNIQUES"ont dèjà évoqué ce sujet mais faire travaillé un chien et de surcroit un chiot pendant autant de temps,c'est prouvé scientifiquement c'est une aberration,dans la mesure ou il n'est attentif quelques minutes et la on rentre dans la mécanisation du chien.Il y a un impératif commercial,qui est préjudiciable au chien.
On veut faire croire au maitre qu'a 5mois il connaitra tout les ordres de bases sans bronché,et qu'a partir de 6mois on va commencer le dressage,et après on retrouve une grande partie de ces chiens avec des problèmes et le maitre disant mais je ne comprend pas je l’emmènes au club.
Pourquoi diable tout nos enfants ne sont pas physicien,docteur, avocat, ils vont tous a l'école pourtant.

lorsque je suis allée à un premier club avec wolfie, l'éducateur avait différent chiens qu'il éduquait avec la même méthode, je lui avait porté le caractère de la race de wolfie, pour qu'il m'aide au mieux à comprendre wolfie, mais il ne l'a jamais lu, et elle était avec des chiens adultes et chiot ts au même pas!!!!!! je partais souvent avant la fin du cours et je revenais quand le cours était fini pour qu'elle se défoule avec les copains.

c'est peut-être à cause de cela que j'ai des lacunes avec wolfie!!!!!

Bonsoir Wolfinette;
Oui c'est du grand n'importe quoi c'est comme si tu mettais des maternelles avec des 6eme et que tu leurs demande d'apprendre les mêmes devoirs.
Malheureusement trop de clubs travail de cette façon;et dans cette manière de faire il y a vraiment de l’irrespect vis a vis du maitre et du chien.Beaucoup de gens sont déçus de leur façon d'agir et du coup ne font plus confiance aux professionnelles du monde canin.
Déjà les méthodes utilisées datent des années 50 voir 60, beaucoup ne veulent pas évolués par facilité car c'est vrai qu'il est plus facile de dresser un chien avec des méthodes aversives que de chercher a comprendre ses besoins et de l'éduquer dans le respect de son statut de chien.

j'ai un bon souvenir aussi,!
mon 1er dogue,a 6 mois!
tentative de socialisation avec les autres chiens!(il vivait avec une femelle Ba,mais pas assez de contact avec d'autres,il etait vite agressif)

inscription dans un club, j'explique le cas ,pas de soucis!

1ere lecon, je me retrouve avec un pequinois harneux derriere ,un ba tout fou devant et le Schnauzer
géant de l'educateur en libre ,qui arretait pas de venir vers moi!

j'ai prevenu deux fois, qu'il rappelle son chien!
au troisieme passage,pas eu le temps de reagir,mon chien a choppé le sien par la nuque et la envoyé a trois metre!
le gars gueulait que mon chien etait taré,

j'ai dis ce que je pensait, et suis parti,sans pouvoir recuperer mon abonnement!
du fric facile!!

faudrait des examens serieux et travailler avec au moins un comportementaliste par club!!
si c'est pas un psychiatre parfois!!

bonsoir Kara, Stephen
des "expériences plus que malheureuses" en club, moi aussi, mais les "clubs" , même animés des meilleures intentions au départ virent vite vers le fric vu les pbs qu'ils rencontrent : donc on fait en sorte que l'humain croie en avoir pour son argent, et on ne se préoccupe plus du reste, on voit vite (parfois trop tard) que non seulement ça ne répond pas à nos souhaits, mais qu'en plus ça nous "détruit" le chien!!! difficile à ratrapper..............
il y a aussi ceux qui ont leur "spécialité", on doit entrer dans le moule des concours (beauté, obé et autres) qui leur font de la pub, sinon, on n'a qu'à aller voir ailleurs (sans récupérer la cotisation...)

un -vrai - comportementaliste serait nécessaire, mais surtout une autre approche des maîtres , qu'on arrête de faire croire aux gens que le kit "éducation en 10 leçons" fonctionne et les dédouane d'éduquer et d'être complice de leur chien durant toute sa vie il reste beaucoup de boulot..........................

Bonjour à tous…
C’est vraiment avec tristesse que je lis vos aventures malheureuses en école canine.
Et malheureusement le post de Justine pour savoir comment régler le problème de son chien tourne contre ma volonté a une justification….
D’abord Kara vous affirmez que ("oui c’est du grand n’importe quoi…") ? Quoi lâcher nos chien ensemble ? Certain chien n’ont pas les code nécessaire pour communiqué avec d’autre chien, comment voulez-vous les leurs apprendre dans l’individualité ? Comment voulez-vous apprendre au chien de Justine que tous les autres chiens de petite taille ne sont pas méchants, si elle ne va pas côtoyer d’autre chien (bien sur des chien 100% sur et pas un Jack rusel surexisté ! bien sur....) ?
Mon avis est le suivant.. Le berger Australien de Justine (j'en suis a mon 3 eme Berger australien et je connais la race et j'aime la race), en école canine (enfin une bonne école, car je déplore aussi les méthodes des années 50). Le jack Rusel qui a mordu le BA de Justine, c’est lui qu’il faut envoyer chez un éducateur canin, voir un comportementaliste….
D’autre part pour répondre a une question, un cours dure environ 1 heures, et à mon sens le chien travaille 0 minutes, du moins c’est le But …. Il s’agit de groupe de maximum 10 personnes, et souriez si vous le souhaitez mais on éduque plus le maitre que le chien finalement. Sur les 45 minutes de cours, le chien aura fait ou du moins essayé de faire 3 Assis, 3 couché, la marche en laisse (sans étrangleur, et pas en ligne droite) il sera (ou essayera) resté au minutes calmement à côté du maitre sans gesticulé partout, il aura monté sur une bascule, aura fait un refus d’appât… voilà en gros… ensuite 10 minutes sera leurs recréation, les maitres qui aurons reçu l’autorisation pourrons laissé courir les chien entre eux (sans concurrence pas de balle pas de joué, juste des chien qui jouent). Une fois la recréation passée, chaque maitre va essayer de calmer la joie ou l’excitation de son chien, pour apprendre le stop. Ça c’est la classe A… Il y’a la Classe B pour ceux qui ont réussi un examen (donc les maternelle ne sont pas avec les 6eme)
Dans notre cas, nous ne prétendons pas résoudre des problèmes de comportement, une école canine n’a pas se rôle.
Je vais vous dire une chose, je ne suis pas et ne prétend pas être un professionnel du monde canin, mais je vie en harmonie avec des chien depuis 40 ans…. Mais les écoles canines que je connais proposent des abonnements à 90Euro/ans pour 3 courts semaines, avec agility…. Venir dire que tout tourne autour du fric est vexant quand même. Personne ne veut faire croire a juste qu’il existe un Kit magique pour le chien, les 4 équations de maxwell n’existe pas dans le monde canins… et personne n’a dit cela…
Mais un chien qui a un problème avec d’autre chien ne pourra pas les résoudre sans les autres chien, et où on trouve d’autre chien qui pourrait faire l’affaire ? Dans une école canine ! et avant de me refourgué au rang du gros méchant loup, sachez que chacun souhaite que le problème se résolve, et que cela ne pourra se faire que le jour où les école canine enverrons les chien a vrai problème chez un éducateur canin, qu’un éducateur canin travaillera sous la tutelle des comportementaliste.
Et celui qui n’est pas d’accord, je l’invite a monté sur un terrain d’agilité ou d’obéissance d’une bonne école… Et bien en Belgique, moi je ne vois presque que des chiens heureux… !!!
(L’obéissance est une discipline, une sorte de sport, par crié Assi comme un gros putois pour faire obéir son chien, mais collaboré avec son chien pour que tout le monde trouve son compte) .
Cher Stephen, c’est dommage qu’on vous ait placé avec un chien hargneux malgré que vous ayez présenté en toute franchise le comportement agressif de votre chien et je regrette l’idée que cette école vous donne du monde canin. Toutefois j’imagine qu’ensuite vous avez suivi votre instinct et que vous été allez voir un véritable professionnel du monde canin, et que vous avez trouvé ensemble une solution à votre soucis, et de fait puisque Justine est dans les même contrainte que vous, pourriez-vous nous la faire partager ?

Ps pour justine : En dehors de votre problème, sachez que le berger australien a BESOIN de travailler, en canicross ou en agility , ou en obé-rhytmé , au mouton, ou même au canard ou au pistage) mais ce sont des chiens qui doivent avoir une activité mentale et physique pronnoncé pour etre pleinement heureux, et un chien heureux aura moins de problème qu'un chien malheureux

Bonsoir Fabian;
Non il ne faut pas être triste,et ce n'est pas la généralité,mais cela reflète quand même une manière de faire de certains clubs.
Nous ne faisons pas le même métier,mais nous sommes complémentaire.D'autre part nous n'employons pas les mêmes termes,exemple: vous dites que vous éduquer le maitre,nous nous le "guidons", car le maitre n'est pas bête il sait ce qu'il veut,nous lui montrons comment faire tout en respectant sa personnalité et cela est primordiale le respect du maitre qui ne sait pas mais qui veut apprendre.Pourquoi forcer un chien a obéir plutôt que de collaborer avec lui! "enseigner au lieu d'imposer"pourquoi toujours dans la dominance et non pas dans le jeu et le respect ce qui n'enlève pas qu'il faille de la fermeté.Déjà dans une bonne école de chiots on ne mélange pas un chiot de deux mois avec un de quatre dans la mesure ou ils n'ont pas les mêmes besoins (chaque chose en son temps) il faut respecter l'évolution du chiot.Je persiste a dire que faire travaillé un chien aussi longtemps n'est ni bon pour le maitre qui s'énerve ni pour le chien.Sachant que l'attention n'est que de quelques minutes.Si un maitre viens au club avec un chien qui n'a pas de problème,c'est tout bon tout va bien se passer,mais si le maitre signal un problème et que l'éducateur n'en tiens pas compte c'est la catastrophe on travail un chien avec un problème de comportement non résolu.Pourquoi croyez vous qu'un "bon comportementaliste" va exiger une visite préalable chez le véto? simplement pour vérifier si le mauvais comportement n'est pas du a une pathologie.Notre rôle c'est de déterminer la cause réelle du problème et ensuite de choisir la bonne méthode pour ou l'atténuer ou le supprimer et cela au rythme du chien et du maitre.
Le chien est observé depuis des années dans son comportement et nous en connaissons de plus en plus sur lui.Je fais partie de ceux qui pensent que le chien n'est pas une machine a exécuter des ordres.J'ai toujours suivie les conseils de mon premier éleveur de Briards qui me disait apprend a ton chien les bases et c'est tout et tu vas voir comment il va te surprendre.Grâce a cela je n'ai jamais eu de problèmes,sur il ne marche pas a la couture du pantalon mais il ne tire pas,sur il faut que je lui dise trois fois assis pour qu'il s’exécute, mais j'ai toujours eu des chiens bien dans leur tête.Une question qui est rarement posée est "que dois-je faire pour que MON chien soit bien?" c'est souvent que dois-je faire pour que mon chien exécute sans bronché tout ce que je vais dire si certains maitres pensaient d'abord au bien être de leur chien le reste se ferait tout seul..Effectivement et je le respecte tout dépend de ce que veut le maitre.Mais plus on va mécaniser un chien plus on lui enlève,son coté naturel d'initiative;Un autre point l'éducation et la socialisation sont deux choses différentes et l'intégration du chien dans notre monde se fait tout les jours en le confrontant aux maximum de situations possibles.Il est également prouvé que certains sports canin déstabilise le chien même si l'on pense qu'il y trouve un plaisir.Pour conclure (provisoirement)ce qui serait bien c'est que les clubs ne nous voient pas comme des concurrents mais fassent plus souvent appel a nous car je le redis chaque maitre et chaque chien sont "UNIQUES".

entierement d'accord ave toi Kara!
j'en rajoute une couche, avec mon Clt, c'est moi qui entre dans son monde, et c'est lui qui m'eduque!!!!
je sais pas si un jour, un club, admettra cela!!

Bonsoir STEPHEN;
je n'ai qu'un mot a dire (plutôt un geste a faire)

hé, on peut venir dans ton club clt????

un long travail, non une joie, suffit d'ouvrir les yeux!!

bonsoir stephen alors tu es un peu comme moi c'est wolfie qui m'éduque

pour revenir entre guillemets sur les clubs, j'ai laissé tomber le 1er club, et nous avons essayer un autre qui au début était très bien, l'éducation était faite par la méthode naturelle mais wolfie dès fois en avait marre de tourner en rond, elle se couchait et faisait la sieste . on y est restée deux ans pour finir une participation financière assez élevé pour faire du assis couché, STOP!!!! il est vrai que wolfie voyait d'autres chiens......
Elle a eu le surnom de chien loup tchèque Corse!!!!! il n'y avait pas d'intérêts pour elle.

on dit les clubs ,mais malheureusement y a pas que les clubs ,j ai fait appel a un comportementaliste ,qui est venu chez moi , moi je me suis dit " cest un pro ,il doit savoir " j ai donc suivi ses conseils ,mais
il ne fallait pas la brusquer ,et la prendre avec douceur ,
je pense que beaucoup de personnes peuvent se dire comportementaliste mais ils ne sont pas tous serieux ,comme les clubs
,

Bonjour Teeki;
Tu as entièrement raison et je dirais que c'est d'autant plus condamnable de la part d'un comportementaliste dans la mesure ou nous avons une éthique a respecter et entre autre aucuns conseils ou la brutalité et la force sont employées.

Oula lâcher mon chien avec un autre petit chien je n'y pense même pas !! Beaucoup de personnes ont été surprise de voir un chien aussi gentil et obéissant (il connait tous les ordres de bases, plus des tours de cirques ) pouvait en voyant un petit chien dégagé autant d’agressivité envers les autres chiens !
J'ai suivis vos conseils et l'emmene promener vers des maisons cloturer ou il y'a des chiens ! Et grande surprise, l'autre jour j'ai croisé en promenade un autre chien (qui était attaché) et la Daiko n'a même pas aboyer ni grogner ! Je l'ai beaucoup rassuré en lui parlant gentiment et caressé ! Donc deja je vois un petit mieux !
J'ai compris aussi que des que je croisais un chien, je stressais comme une malade car j'avais peur de ne pas pouvoir le retenir, donc je pense que je transmettais mon stresse a mon chien (mon maitre a peur donc danger)
Dans ma petite région un peu perdue, il n'y a que deux clubs canins aux alentours et les cours de dressage ne se font que le samedi ! Ca m'aurait pourtant tellement aidé !!

Bonjour Justine;
Déjà avant de parler d'agressivité vis a vis de petit chien il faut en définir la cause car il y a toujours une cause.Tu fait bien dès qu'un problème va surgir il faut le devancer et calmer ton chien et tu vois qu'il y a des progrès.
C'est sur que si tu stress ton chien le ressens et la c'est la cata assurer, il se met en défensive;les maitres ne se rendent pas assez compte de l'influence de notre comportement sur celui du chien.
Pour terminer cela me fait toujours drôle et me laisse perplexe quand j’entends parler de "dressage" je préfère les mots éducation et collaboration cela est plus positif et pour le maitre et pour son chien

Justine vous pouvez aussi lire ceci.... de Laurence Bruder Sergent (auteur de plusieurs livre , j'en suis fan)

http://www.comportement-canin.com
Section problème de comportement, article une rencontre inamicale entre chiens.

(ca rejoint ce que je vous disait).
Bonne chance avec votre Australien

j'ai ete jeter un oeil,

un peu simpliste!
aucun compte de la race et du caractere du chien,!
en tant qu'amateur, les races ont aussi leurs particularités,
mais c'est pas faux, incomplet et trop generaliste pour moi;
comme de dire que le ciel est souvent bleu en été!
ca apporte rien quand survient un nuage!!

Bonsoir Setphen;
je suis d'accord avec toi et c'est toujours le problème chacun pense détenir la vérité,je suis entrain de lire le dernier bouquin de "dehasse" et il dit totalement le contraire de cette femme,dans la mesure ou il voit le chien sous un autre anglepersonnellement je suis partisan que chaque chien est différent même dans sa race et que suivant le maitre qu'il aura il sera différent;mais c'est tellement facile et pratique de tous les mettre dans le même moule.J'aime Dehasse parce qu'il voit le problème par rapport au besoin inné du chien,et ces besoins bien souvent ne sont pas respecter.
je développe et j'avance par exemple qu'un chien d'aveugle n'est pas heureux en tant que chien d'aveugle,même si son maitre l'adore,dans la mesure ou on la mécaniser pour servir l'homme,il préférerait courir dans l'eau après du gibier.Donc tout est relatif chacun a son éthique du chien.

salut Patrick,
disons que j'ai aussi ma vision du chien,
moi je les aime NATURE, bon eduqués un minimum, pour etre sociables, mais je veux qu'ils vivent leur vie de chien!!
pas evident, car nature, ils ont bien des travers qui nous empoisonnent!!
mais j'adore les observer vivre,leur vie!!

Salut Setphen;
je te rejoins;je te re-cite ce que me disait l'éleveur de mes premiers Briards "apprend leurs le minimum et tu vas voir ils vont te surprendre,et c'est comme cela que je conçois le chien,si j'ai pris le Briard c'est aussi pour cela têtu,difficilement éducable,obéit quand il le désire,mon reflet quoi!