Je vois que bien souvent vous conseillez les clubs d obéissance,

Moi j ai une peur bleu de ce genre de club , je m explique , et ce n est pas du tout les moniteurs que je vise,

En fait je trouve que généralement ( pas tous heureusement ) les gens vont en club quasi en dernier recours avant l abandon , donc on se retrouve généralement avec des gens qui n ont aucune maîtrise de leur chien, qui sont souvent agressif et dont les maîtres restent sans réaction
Je ne parle pas ici des chiens qui sont déjà bien dressé et dont les propriétaires sont motivés et assidus , mais bien souvent les gens s inscrivent pleins de bonnes volonté en pensant que c est la panacée universel et que le fait d aller en club d obéissance leur chien va changer du jour au lendemain ou en qq leçons


Je suis allée en club d écoute il y a une 15 aine d année , j avais un couple de dogue allemand, mon mâle de plus ou moins 5 mois s est fait emplâtrer trois fois par un labrador la dernière fois il devait avoir 10 mois ,il obéissait et était hyper gentil, la dame qui possédait le labrador n avait aucun contrôle sur son chien , mon chien lors de cette dernière attaque a changé du noir au blanc , il est devenu hyper agressif envers tous les chiens et particulièrement les labradors , je l ai fait castrer en espérant remédier au problème , ça n a rien changé, je suis toujours arrivée a contrôler mon chien , il n a jamais mordu aucun autre chien parceque j anticipais , j essayais de le distraire de l apaiser , de le calmer , j avais un mouton et en club il s est transformé en lion , donc depuis je suis très réticente , j ai malgré tout continué le club encore a peu près 2 ans avec mon chien rien n a changé sur le terrain comme il écoutait très bien je pouvais le lâcher le labrador avait disparu et la bonne femme aussi mais il fallait etre certain qu un autre chien n allait pas le regarder de travers sinon ca aurait certainement mal tourné , heureusement nous avions évolué et le groupe était bien homogène et a l écoute

Je suis restée sans fréquenter de club pendant au moins 10 ans , et il y a a peu près trois semaine mon amie a inscrit son jeune cocker dans un club réputé de la région , elle m a demandé de l accompagné et j y suis allée en temps que simple visiteur avec Yannick

Nous sommes arrivées dans la cafétéria et la rien n avait changé , les "nouveaux" maitres toujours aussi paumés les chiens agressifs les hyper actifs ...... , les gens qui hurlent couché 10 fois sans que le chien ne réagisse puis abandonne , j ai pris Yan dans mes bras et nous nous sommes installées dans un coin tranquille , je ne suis pas prête d y retourner du moins avec un de mes chiens j ai regardé travailler mon amie , dans le groupe seul deux ou trois personnes sont attentives les autres c est des touristes qui pensent que le simple fait de passer la porte le miracle s opère

C est dommage car les clubs ca pourrait etre bien et j avoue que s il n y avait ce problème j aimerais beaucoup y aller avec BBJohn Maryline et Ygor mais jamais je n oserais prendre le risque j ai trop peur

Ouf !! Je te rassure pas tous les clubs sont comme ca !!

Dans le mien, pas de cris (ou tres tres peu) et surtout pas de bagarre ! On est tres attentifs avec les nouveaux, et on respecte des distances de securite entre chiens !

Marjorie

moi j'ai peur des club mais pas pour les chiens ou les maitres qu'on y trouvent moi c'est plutot pour les educateurs et leurs methodes je vais d'ailleurs ouvrir un post avec ma première fois a l'ecole du chiot méthode "douce"

perso, la premiere chose que je demande a mes eleves c'est de venir avec un jouet du chien et des recompenses plein les poches !

Marjorie

bravo Marjorie....c'est effectivement un bon début!!!
Les clubs, effectivement, on y trouve du très bon, du bon et souvent du très mauvais....mais notre chien reste "notre chien" et il faut savoir dire NON, si on n'est pas d'accord sur les méthodes.

J'ai vu trop de débutants (surtout en ring..) se plier aux volontés du tout puissant "éducateur HA"....
On "casse" vite un chien, a fortiori, un chiot donc sachez dire NON ou changez de club !

ben apresj'enchaine sur : "pas besoin de collier a pointe, au pire un etrangleur gros maillon", puis sur "pas besoin de crier, il est pas sourd !", etc...

Toute une reeducation a faire ! Par contre ca passe pas avec tout le monde....

Marjorie, qui encadre un groupe d'obe...

attention je n ai pas dit que c etait les moniteurs qui demandait a ce que les gens crient mais generalement dans les clubs les gens sont depassé
il arrive avec des chiens d un an voir plus qui n ont aucune education aucne base aucune limite , bon maintenant moi j ai fait 2 clubs et c est comme ca que je l ai ressenti

donc j ai plus envie de recommencer parceque ca me fait peur , non pas peur pour l evolution de mes chiens dans le sens de l ecoute , le cas echeant , je saurais mettre des limites si la methode ne me convient pas mais j ai peur des gens qui ne métrisent rien et qui 9 fois sur dix disent il est gentil vous savez

dans mon club, c'est jamais arrive, car on est assez nombreux pour encadrer, et on lache pas les chiens inconnus...

Marjorie

Oui mais quand on n'y connait rien, comment peut on savoir ? on fait confiance...Ce monde m'est totalement inconnu et toutes les terminologies des activites d'un club sont pour moi du chinois... Donc si un jour je veux aller en club pour faire eduquer un chien x par exemple, comment pourrais je savoir ?

D'instinct je fuierai un moniteur "dur" dans ses methodes si je sens qu'l risque de casser mon chien, pas besoin de sortir de St Cyr pour ca, c'est une question de feeling, je suis pour la douceur car sur toutes les especes animales apprivoisees, eduquees ou dressees, il n'y a que ca qui fonctionne pour obtenir l'obeissance dans la complicite et non par la force ou la repression.

Donc, comment savoir si la methode est bonne pour son propre chien ?

Message de Candide

pas evident de repondre... Par contre pour les termes demande et je t'aide !

Marjorie

Merci Marjorie quand je vois certains temoignages j'ai peur...

Car je lis des termes je ne sais pas ce que sait ! quand par exemple des gens sur des forums recommendent des actions pour tel ou tel ordre pour eduquer son chien !!! alors je me vois mal en club : j'espere qu'ils expliquent les termes avant !!!

Pele mele voici ce que j'emmagasine dans mon cerveau sans savoir (ou bien je devine de quoi il s'agit) :

Ring (presentation dans les expos ? ou tournoi de boxe ? )
Obe Rythmee (dance ?)
Agility (sport, comme le sport equestre ?)
carre en avant...
et tous ceux que je vois sans meme m'en rappeler...

Par exemple pour l'education en douceur ou doit on aller ? compare a la traditionnelle ?


*Message de Candide*

En RP, le club auquel j'allais avec Diesel était très bien. Avant le premier cours, j'ai longuement parlé avec le mono qui s'occupait des chiens débutants pour lui présenter le passé de Diesel (lévrier de cynodrome), ses particularités physiques (pas d'assis pour les Greyhounds), son comportement général, etc.
Bref, On s'est mis d'accord pour adapter les exigences aux capacités de mon lévrier, de son âge (5 ans 1/2 à l'époque) et de notre vie commune. Le message c'était "on ne va pas l'embêter maintenant, on va juste lui apprendre la vie". Par ex. on ne lui a jamais réclamé un assis, ni un couché, juste de rester en statique contre ma jambe.
Ca s'est super bien passé. Au début, Diesel était assez dérouté : il n'avait jamais vu d'autres races que la sienne et débarquait vraiment d'une autre planète. Il a rapidement compris ce que j'attendais de lui, en faisant aussi le lien entre les ordres demandés et les attitudes adoptées par les autres chiens.
Aves les uatres proprios : au début ils ont été très étonnés de voir débarquer un lévrier, alors qu'il y avait une majorité de malinois / BA / rottotos / beaucerons / briards. Là également, on a parlé ensemble, j'ai expliqué que Diesel n'était pas agressif pour 2 sous, mais qu'il pouvait ne pas comprendre le mode de communication des autres chiens. On a rapidement repéré les chiens avec qui il se sentait détendu et avait des affinités : avant la séance, on les mettait par 3 ou 4 en terrain de détente, afin que Diesel se familiarise avec toutes ces nouveautés.
Tout s'est toujours très bien passé.

Ring : lieu ou ont lieu les cours, ou alors discilpline sportive reservee aux chiens lof de certaines races comme les BA comportant obe de base, sauts et mordant sur homme d'attaque... Ca j'en fais avec As...

Obe rythmee : nouvelle discipline ou tu presentes une chore en costume et en musique avec ton chien, demande beaucoup de travail pour developper obeissance et relation avec le chien

Agility : sport canin : parcours a faire realiser le plus vite possible au chien comportant des obstacles, des tunnels, des chaussettes (tunnel souple), des slaloom, des passerelles, etc...

En avant carre : un des exercices d'obeissance a partir de la classe 1 qui consiste a envoyer sur ordre du juge son chien en avant, le chien doit aller se positionner au centre d'un carre delimite par 4 cones, se coucher sur ordre, apres tu vas vers lui, puis sur le cote, et ensuite tu repars vers ton point de depart et tu rappelles ton chien de dos, il doit se placer aux pieds a cote de toi, et finir l'exercice a cote de toi....

Marjorie

Envoyé par minpin Merci Marjorie quand je vois certains temoignages j'ai peur... Car je lis des termes je ne sais pas ce que sait ! quand par exemple des gens sur des forums recommendent des actions pour tel ou tel ordre pour eduquer son chien !!! alors je me vois mal en club : j'espere qu'ils expliquent les termes avant !!! Pele mele voici ce que j'emmagasine dans mon cerveau sans savoir (ou bien je devine de quoi il s'agit) : Ring (presentation dans les expos ? ou tournoi de boxe ? ) Obe Rythmee (dance ?) Agility (sport, comme le sport equestre ?) carre en avant... et tous ceux que je vois sans meme m'en rappeler... Par exemple pour l'education en douceur ou doit on aller ? compare a la traditionnelle ? *Message de Candide*

Merci Marjorie pour ces explications...

Est ce que tous les chiens, corniauds ou chiens de races ont besoin d'aller en club d'education ? avant tout ca n'existait pas et les chiens obeissaient ou etaient recalcitrants....

Je pense personnellement que c'est une avancee spectaculaire qui a su developper l'intelligence du chien et toutes ses resources qui autrement seraient demeurees inexploitees...

non, pas tous les chiens ont besoin de ca, je pense que les miens seraient bien eduques sans y aller par exemple !

Mais c'est top :
1) pour les gens n'ayant jamais eu de chiens
2) pour les chiens difficiles
3) pour les chiens venant d'etre adoptes
4) pour les gens desirant pratiquer des sports canins.

Et je pense qu'avant, ben on connaissait surtout la methode tradi tres autoritaire.... Les mentalites ont evolue....

Marjorie

Merci Marjorie pour avoir eclaire ma lanterne, je pense etre passee au stade 3 directement j''aurais peut etre du aller a la SPA ou les cours sont dispenses apres adoption si on le desire, notamment pour les gens n'ayant jamais eu de chien (c'etait mon cas) ou suite au traumatisme de l'adoption. Je m'en suis sortie seule et ca m'a prit des mois, aujourd'hui Lola est OK. Mais je pense qu'avec un chiot je serais obligee d'y aller car j'aurais trop peur de mal l'eduquer, de le louper ! donc j'aurais besoin d'aide...je pense... j'ai eu de la chance d'avoir Lola en depit de son traumatisme, comme 1er chien....

Tout depend du chien je sais, mais il m'a semble que reeduquer un adulte terrorise etait plus simple en le remettant en confiance qu'un chiot a l'etat brut qui ne demande qu'a etre moule, et si on loupe l'education.. c'est dommageable pour le chien

je trouve plus facile d'eduquer un chiot que de recuperer un chien traumatise et de le reeduquer perso !

Marjorie

Envoyé par taperon En RP, le club auquel j'allais avec Diesel était très bien. Avant le premier cours, j'ai longuement parlé avec le mono qui s'occupait des chiens débutants pour lui présenter le passé de Diesel (lévrier de cynodrome), ses particularités physiques (pas d'assis pour les Greyhounds), son comportement général, etc. Bref, On s'est mis d'accord pour adapter les exigences aux capacités de mon lévrier, de son âge (5 ans 1/2 à l'époque) et de notre vie commune. Le message c'était "on ne va pas l'embêter maintenant, on va juste lui apprendre la vie". Par ex. on ne lui a jamais réclamé un assis, ni un couché, juste de rester en statique contre ma jambe. Ca s'est super bien passé. Au début, Diesel était assez dérouté : il n'avait jamais vu d'autres races que la sienne et débarquait vraiment d'une autre planète. Il a rapidement compris ce que j'attendais de lui, en faisant aussi le lien entre les ordres demandés et les attitudes adoptées par les autres chiens. Aves les uatres proprios : au début ils ont été très étonnés de voir débarquer un lévrier, alors qu'il y avait une majorité de malinois / BA / rottotos / beaucerons / briards. Là également, on a parlé ensemble, j'ai expliqué que Diesel n'était pas agressif pour 2 sous, mais qu'il pouvait ne pas comprendre le mode de communication des autres chiens. On a rapidement repéré les chiens avec qui il se sentait détendu et avait des affinités : avant la séance, on les mettait par 3 ou 4 en terrain de détente, afin que Diesel se familiarise avec toutes ces nouveautés. Tout s'est toujours très bien passé.

etonné moi quand j y suis allée il y a trois semaine avec Yan en visiteur, j ai entendu 2 personnes dirent " c est un levrier qu es ce que c est con ces chiens la " et l autre "ben oui elle regarde c est tellement bete c est chiens la que ca ne sert a rien d essayer" ,je suis restée calme j ai pensé pauvre nul t es plus con que mon chien , je crois que je l ai pensé tellement fort qu ils l ont compris c est peut etre ce qui m a donner envie d y aller surtout avec Ygor il obei aussi bien qu un BA

Envoyé par mrusso je trouve plus facile d'eduquer un chiot que de recuperer un chien traumatise et de le reeduquer perso ! Marjorie

Comme je n'ai jamais eu de chiot, tu me rassures sçi j'ai un chiot un jour, ca me paraitra plus simple alors !!! car j'ai peine pour reeduquer Lola "au feeling" dans la douceur, la patience car la moindre reprimande stresse un chien traumatise...Je ne sais pas ce qu'elle a traverse mais meme dans la rue, au tout debut, elle rampait et les gens devaient penser que je la battais pauvre puce...

tu vois bien !! Avec un chiot, t'aura pas ce soucis !

Marjorie

Merci Marjorie, c'est rassurant car je n'ai toujours cottoye que des chiens adultes mais j'ai vu aussi certains chiots pas eduques du tout qui devenaient de veritables tyrans avec leurs mordillements que les maitres ne parvenaient pas a gerer.. sans faire d'anthropormophisme, on voit la meme chose chez les humains alors

mdr !!

Marjorie

Tu sais Marjorie, parfois je vois des trucs pas possible dans la rue, de gens empetres avec leur chiot qui les traitent comme des enfants ... et qui leur tiennent des discours.... et je me demande ce que ca donnera plus tard...

je sais bien, souvent apres ils arrivent au club, et la on en a pour un moment pour tenter de les faire modifier leur comportement envers le chien !

Marjorie

Ca ne doit pas etre facile tous les jours, car il faut aussi que le maitre accepte de se remettre en cause et de changer ses comportements...

tu l'as dit, c'est meme le plus dur !

Marjorie

A mon petit niveau, quand je parle aux gens avec chiens, dans la rue (car le chien heureusement cree des liens entre les hommes) parfois je leur explique certaines choses et je vois bien qu'ils s'incrustent dans leurs erreurs comme de prendre dans leur bras leur petit chien craintif, ce genre de choses..

Envoyé par minpin A mon petit niveau, quand je parle aux gens avec chiens, dans la rue (car le chien heureusement cree des liens entre les hommes) parfois je leur explique certaines choses et je vois bien qu'ils s'incrustent dans leurs erreurs comme de prendre dans leur bras leur petit chien craintif, ce genre de choses..

ouai, mais t'es qui toi pour donner des leçons
et puis les leçon on plus d'impact quand la personne paie. triste mais vrai

oui, je suis la petite conseilleuse de quartier quand les gens me parlent de leurs problemes !!! quand on se croise avec nos chiens

Je suis tellement d'accord avec toi Jacqueline, les écoles du chiot et autres clubs d'obéissance peuvent causer des dégâts terribles sur le comportement d'un chien, c'est incroyable! Gérer un groupe de chiens, et encore plus un groupe de chiots, demande énormément de connaissance de la psychologie canine, de sens de l'observation et une capacité d'intervention (sortir un chien rapidement d'une situation) que peu de moniteurs, bénévoles ou payés, possèdent.

La socialisation c'est bien, mais le phénomène inverse se produit tellement souvent, où le chiot craintif est mis en immersion avec des chiots turbulents au point d'en développer une phobie... on voit aussi d'autres chiots développer leur prédation à force de courir après les autres chiots à un point où ils en deviennent ingérables, courant derrière les vélos, voitures et mordant les enfants et les chevilles... Seuls les éducateurs les plus expérimentés et connaissants de la psychologie canine devraient donner les maternelles, et c'est atrcoe les résultats horribles qu'on voit de plus en plus souvent suite à la prolifération des maternelles. Une bonne maternelle vaut un million de dollars...