On lit souvent pleins de choses sur la dominance et la hièrarchie. Mais moi je me pose la question est-ce vraiment necessaire de faire tout ces rituels manger avant, sortir avant, ne pas le laisser poser la patte sur nous, ne pas le laisser monter sur les genou etc... Comment le chien peut nous prendre pour son chef (ou prendre notre soi disant place) alors qu'on est pas de la même espèce ne prend t'il pas nos comportements comme une manie de plus inexpliquées?
Attention je ne dis pas de le laisser tout faire mais de vivre simplement avec quelque règles propre a la famille sans se casser la tête en essayant de passer devant lui en sortant, en le mettant sur son dos a la moindre bétise et même pire en le secouant par la peau du coup pour le remettre a "sa place".

Qu'en pensez vous?

Merci d'avance Bonne journée

perso je m'en fous de ces rituels....

Et ca empeche pas mes chiens de me respecter....

Marjorie

Pour ma part, certains rituels sont nécessaire, mais j'ai 4 chiens à la maison, sinon, je fais selon mon bon sens et tout va relativement bien !

euh, j'ai 5 chiens !

Marjorie

Envoyé par mrusso euh, j'ai 5 chiens ! Marjorie

Oui mais tu as du BA, c'est intelligent comme chien normalement, les chiens de chasse sont un peu étourdis et tétus...

d'accord avec vous ....j'ai toujours eu des chiens - et pas des petits (au minimum 3 et jusqu'à 7) en meute...jamais de problème vis à vis de moi, jamais un grognement....
Il faut savoir lacher du lest...et ne pas être "dépendant" de tout ce qui est publié !

Euh, en fait a la maison j'ai

1 cairn terrier de 9ans
1 caniche nain de bientot 2 ans
1 croisee ba de 5 ans
2 ba males

Marjorie

Envoyé par devine_ch Envoyé par mrusso euh, j'ai 5 chiens ! Marjorie Oui mais tu as du BA, c'est intelligent comme chien normalement, les chiens de chasse sont un peu étourdis et tétus...

je pense qu'ils sont vraiment important pour "cadrer" un nouveau venu ou aider une personne un peu depassée, et je suis sur que si vous cherchez bien il y en a un ou deux que vous faites regulièrement sans pour autnt vous dire : je le fait pour etre chef de mon chien mais lui l'enregistre bien

ca reste un langage canin "universel" qui permet de clamer nos terreurs d'amour

moi j en ai 7 (6 levriers afghan) et ( 1basset hound), ils vivent tous les 7 a la maison avec nous 3 femelles et 4 males

je ne fais attention a aucun rituel ils sont bien éduqué et connaissent les regles elementaire de base , ils mangent parfois avant ou apres nous et meme parfois en meme temps , ils se couchent ou ils veullent ils rentrent et sortent avant ou apres moi

chez moi pas de dominant ni de dominé juste une entente parfaite entre eux et entre eux et nous une sorte de respect mutuel
le seul moment ou je suis plus ferme c est quand une des femelles est en chaleur , la , je separe la femelle en general je l isole tant envers les autres femelles qu envers les males je n ai jamais eu aucun probleme mais je reconnais que les males sont plus nerveux

Merci pour vos réponses

Moi non plus je ne fais pas attention je considère mon chien comme mon égal je ne suis le chef de personne il doit juste respecter certaine règles pour le bien être de tout le monde il mange avant moi va dans SON fauteuil pas sûr les autres passe devant moi ou après je ne le sais même pas c'est sur le moment lequel des deux va le plus vite lol.
ça me reconforte car on voit vraiment beaucoup d'article sur le sujets et dans d'autres forum et toujours la même chose cette théorie sur la dominance les loups etc... J'arrive a pensé qu'on est vraiment une minorité a penser comme ça.

Les rituel de dominance n'ont aucune importance, il est démontré que les animaux n'ont pas de hiérarchie inter-spécifique (entre 2 espèces différentes) et que chez les chiens, contrairement aux loups, la hiérarchie est très plastique: un jour il y a un dominant, le lendemain il n'y en a pas, quand il y a de la pizza à manger c'est Ti-Prout le dominant, mais pour de la lasagne c'est Freddy...

Quant à avoir une routine et des chiens obéissants ça oui par contre! Mais vous pourriez manger sous la table après eux et leur mettre la gamelle sur votre lit, ils n'en deviendront pas plus dominants envers vous...

Envoyé par kitana Quant à avoir une routine et des chiens obéissants ça oui par contre! Mais vous pourriez manger sous la table après eux et leur mettre la gamelle sur votre lit, ils n'en deviendront pas plus dominants envers vous...

Ca fait plaisir à lire! Quand on pense que c'est souvent la première question que l'on pose en général aux gens qui rencontrent des problèmes de comportement avec leur chien, ça laisse rêveur...
Il y a évidemment des erreurs à éviter, mais, perso, je n'ai jamais compris pourquoi mes chiens auraient l'idée de me dominer parce que je mange sur ma table, dans mon assiette, 1/2 heure ou 1 heure après lui.

assez d'accord avec vous ; mais si la relation est floue, ça peut devenir dangereux ; je me souvient d'un chien au club, qui grognait et montrait les dents à sa maitresse dès qu'elle essayait de faire preuve d'autorité par ex pour le faire assoir, ou parce qu'il tirait en laisse... je ne sais pas si c'est de la dominance, mais ça y ressemble !

du moment que la cohabitations epasse bien et que le chien connait les limites ...moi, il ne peut par ex rentrer ds la cuisine ou les chambres

je n aime pas non plus ces rituels

mais j aiu un shi tzu male.
Si je ne fesais pas ça il deviendrait infernal.

Vous pouvez lire mon poste.

Par example, si je l invite a monté sur le lit ne serait ce qu une seule fois. tout va bien, mais apres etant donné que j ai fait l experience, je sais de quoi je parle.
Apres c est là ou ça se complique.
A chaque fois que j ai fait ça, il etait plus aggressif apres, montait sur le lit sans l y avoir invité et quand je lui ordannais de descendre.... il devenait aggressif au point de vouloir me mordre.

Un autre exemple, je suis assise, et je l ai sur mes genoux.A plusieurs reprises, en voulant le poser par terre, il a essayé de me mordre.
Une fois j ai meme du le jeter carement par terre car autrement il me mordait.

Par contre si en l occurence, si vous avez des chiens avec un bon caractere, qui obeissent et qui quand vous leur octroyez une faveure, ils ne se croivent pas "meilleurs" que vous, vous pouvez vous "passé" de ça et croyez moi ,vous etes chanceux.

Si vous interprétez ces histoires d'agressivité en mettant vos lunettes qui ne laissent passer que la dminance, alors oui vous voyez de la dominance.

Toutefois tous les professionnels du comportement ont abandonné le concept de dominance, même votre Joël Dehasse a récemment dit qu'on pouvait allumer le feu avec ses livres traitant de dominance.

Un chien agressif lorsqu'il est sur le lit ou le sofa n,est pas dominant, il protège simplement une ressource, comme il protégreait son bol de nouriture ou son os. C'est normal pour un chien jusqu'à un certain point où cela peut devenir pathologique, mais ce n'est toutefois pas pour autant acceptable! Et un chien qui attaque lorsqu'il subit une punition ou se fait gronder, c'est très très courant, c'est de l'auto-défense, le maître ne sait pas comment gérer les émotions de son chien et pose des gestes qui font monter sa frustration et sa colère, d'où l'attaque. Pas de dominance là-dedans, juste un «fout moi la paix» t un «touche pas à mes affaires»...

je suis d accord avec toi kitina.

Y a juste un hic, je décrivais mon chien. ET en ce qui concerne mon chien, il me mord meme sans me prevenir.

Je suis d accord qu il faut le "réeducquer", mais y a des trucs que des chiens doivent faire et ne doivent pas faire.

Quant à avoir une routine et des chiens obéissants ça oui par contre! Mais vous pourriez manger sous la table après eux et leur mettre la gamelle sur votre lit, ils n'en deviendront pas plus dominants envers vous...

je suis tout à fait d'accord que le chien soit obéissant (pas mendier a table, être propre etc...) mais de là a s'imaginer qu'il veut toujours prendre la place du maitre et de le remettre a "sa place" parfois même brutalement comme conseils beaucoup d'educateur et comme disait lannabelle c'est la première question que pose un comportementaliste quand on a des problèmes de comportements. c'est dommage que les educateur veterinaire et comportementaliste ne sont pas comme chez vous kitana ici c'est presque toujours du traditionnel.

j'ai lu ton poste lila ça ne doit pas être facile à vivre mais es-tu sûr qu'il n'a pas un problème de santé?
Si comme tu dis tu appliques tout ces rituels normalement dans la logique des choses ses comportements devraient cesser hors il est toujours le même. A Ta place j'essaierai de me tourner vers une autre solution (je sais pas facile)

Dimanche je vais pour la première fois a l'ecole du chiot (j'ai enfin trouvé un club qui a l'air correcte) il parait que c'est la méthode douce renforcement positif donc j'attend de voir mais déjà j'ai vu sur leur site dans education du chiots tt les conseils pour être le "chef"
je ne me fais pas trop d'illusions mais bon je verrai bien j'espère que je ne vais pas encore me retrouver avec une bande de brutes qui utilisent l'etrangleur et le coup de sonnette. d'ailleurs un educateur canin m'a déjà dit a 3mois je peux déjà commencer avec un petit etrangleur j'ai dit oui oui et je suis partie.

L'application de la notion de dominance chez le chien est erronée dès le début, tout le monde pare de dominance mais personne n'a jamais vu ce que c'est vraiment!

Chez le loup, le cheval, les poulets, les singes, bref tous les animaux qui ont une hiérarchie stricte, le dominant est constamment en danger de mort. Dès qu'il montre le moindre signe de faiblesse physique, quelqu'un de son groupe va essayer de le tuer. Leur taux d'hormones de stress est phénoménal et ils ne vivent pas vieux! C'est ça que vous voyez chez vous, un humain dominant? Un humain dominant est sous la menace constante d'une attaque... Pourtant, n'y a-t-il pas des chiens qui vivent avec des handicappés, des personnes âgées ou malades, des enfants??? Si les chiens avaient un système de dominance envers les humains, nous serions morts.

bien dit

oui c'est juste même "logique" car si vraiment ils voudraient prendre notre place ils ne manqueraient pas d'occasions même nous qui ne sommes pas handicapés il suffirait qu'on soit malade ou dans l'incapacité de se déplacer. mais ça je ne préfère même pas essayer de l'expliquer a un educateur qui ne voit que par ça car il va me sortir que les chiens descendent du loup etc etc...et il va me rire au nez pauvre naive que je suis je ne comprend même pas le vrai language canin lol.

Une chose très intéressante à savoir, c'est que l'humain, au même titre que tous les grands singes, accorde une très très grande importance à la hiérarchie et fonctionne sous un système de dominance très très fort. Pas besoin d'aller en Inde avec leur système de caste pour le constater, on l'a sous les yeux dans la vie de tous les jours. L'humain DOIT dominer quelque chose, c'est dans sa nature profonde, homme surtout mais femme aussi. Être soumis, dans la nature humaine, c'est considéré comme un défaut.

En partant du principe que l'humain se sent menacé dans sa dominance par instinct, il est facile de voir qu'on a transposé notre propre système hiérarchique au chien et qu'il est facile de voir plein de comportements canins comme une atteinte à cette sacro-sainte dominance. Le principe d'établir la dominance sur le chien n'est que de l'anthropomorphisme pur et simple! On attribut des comportements humains à des chiens...

L'important, c'est d'avoir un animal qui obéit et qui n'est pas dangereux. Pas besoin de dominance pour ça, les entraîneurs de dauphins, pensez-vous qu'ils dominent les épaulards? Et pourtant ils ont des résultats. Un animal quel qu'il soit va faire des comportements (désirés ou déplaisants) pour 2 raisons: éviter quelque chose qu'il n'aime pas ou recevoir quelque chose qu'il aime. Point. Pas pour faire plaisir à son maître ou pour ses beaux yeux, pas parce que le maître est dominant, mais par simple motivation à recevoir ou éviter.

je suis tt a fait d accord avec vous.

en ce qui concerne mon chien, il a juste des reactions que je ne tolere pas.il ne faut jamais mordre la main de celui qui te nourrie comme on dit.

Battre mon chien, hors de question, c est au dessus de mes limites.

L"eduquer oui,mais il a deja les bases d "education.

Le punir par l ignorance, j ai essayé _ d ailleurs la semaine avant qu il me morde pratiquement ts les jours, plusieurs fois il m a mordu pendant cette semaine et je l ai ignoré à chaque fois.... résultat, la semaine qui suiva,il m a mordu ts les jours 1 a 2fois par jour.

Il me reste que l operation.J ai discuté avec plusieurs personnes qui ont fait opéré leur chiens.
2 personnes avaient un chien qui marquait son territoire tt le temps, qui ne fesait qu'essayer de chevaucher les humains comme les femelles.
1 avait un shih tzu male....agressif,on ne pouvait pas lui approcher le visage, ou toucher son zizi.

Depuis leur operation, les 2 chiens marquent moins, et ne veulent plus chevaucher .
le shih tzu, maintenant on peut le toucher.

J ai aussi une autre option, c est la patience,mais je n en ai plus trop et puis moralement c est dur avec lui.

Je ne vais pas m en debarrasser mais je suis perdue.

C'est difficile dans ton cas, mais essayons de garder ce sujet généraliste et ne pas entrer dans le cas pour cas. je te réponds sur ton sujet.

Je vois ne pas etre la seule et vraiment vous me rassurez... J'avais parfois l'impression d'etre anormale en n'appliquant pas vraiment les regles etablies mais en suivant mon "feeling" avec ma chienne.. Merci a tous, merci Kitana ! Ce que tu dis est typiquement humain ! l'homme veut dominer a tout prix..

Depuis Sep que j'ai Lola, je lis beaucoup sur le comportement canin,livres et forums, on utilise a tord et a travers sans vraiment en connaitre le sens le mot dominance, au lieu de parler de hierarchie : "dominance, s'il monte sur le canape cest qu'il veut prendre notre place, les rituels de la gamelle etc etc et tout ce que vous avez dit"...Je nourris Chloe et Lola avant moi parce que ca m'arrange. Lola ne vient sur mon lit que sur invitation si je lis, et repart dans son panier quand je le lui indique. Chacune dans notre panier pour la nuit !! D'ailleurs souvent elle redescend d'elle meme pour aller direct s'enfouir dans son couffin.

Comparer les chiens a des loups n'a plus vraiment de sens, des milliers d'annees de domestication et de multiplication des races les separent.. Nous avons integre le chien dans nos societes humaines ou tous les rituels propres au loup ne sont pas vraiment applicables. Nos codes de communication etant differents et n'appartenant pas a la meme espece, comment pourrait-il s'arroger un droit de suprematie sur sa meute humaine ? Chez le loup pas de canape, ni de gamelle. Je pense que nous jouons sur des symboles. Si le chien grimpe sur le lit ou le canape c"est pour etre plus proche de nous et non pour usurper notre place je pense, les chiens dorment en groupe colles les aux autres.

Avant, les troubles du comportement canin generes par l'humain, n'existaient pratiquement pas par exemple chez les chiens de ferme qui vivaient leur vie de chien, a leur place de chien dans la maison ou au dehors avec les betes. Les chiens etaient "gentils" ou il fallait faire "attention au chien". Personne ne ne posait de question et en general peu de chiens posaient problemes. De meme ce chien la etait souvent nourri de pain trempe dans de l'eau ou des restes de repas, quelques rongeurs, et jamais de diarrhee, j'ai connu un epagneul breton ainsi nourri et dormant aux ecuries, qui vecut 14 ans. Le chien actuel reflete notre societe et l'homme l'a modelé pour qu'il s'y integre de la meilleure facon possible et s'adapte a nous : il doit accepter d'etre enferme dans nos appartments, la pollution, il doit etre propre, ne pas etre agressif, ne pas aboyer (donc ne pas s'exprimer, ni meme communiquer en grognant ce qui est mal interprete par l'humain qui ne connait pas ses codes !.). et l'homme s'emploie a parfaire une education qui lui convient a lui personnellement. En gros et pour faire court, c"est ce que je ressents a la lecture de beaucoup de postes sur les forums en general sur les questions comportementales.

Le probleme aujourd'hui est que l'homme a tendance a considerer parfois le chien comme un humain surtout les certains petits chiens dorlottes comme des enfants et prives de contacts avec leurs congeneres qui ne savent plus a quelle espece ils appartiennent. Si vraiment le chien, le cheval et tout animal que nous sommes parvenus a domestiquer voulaient vraiment avoir le dessus sur nous, ils le pourraient par leur taille, par leur force...

Envoyé par minpin Si vraiment le chien, le cheval et tout animal que nous sommes parvenus a domestiquer voulaient vraiment avoir le dessus sur nous, ils le pourraient par leur taille, par leur force...

Mais ça ne marche pas, parce que nous, on mange avant eux, gnia gnia gnia...
C'est une farce... mais j'ai déjà connu un homme qui pissait sur les coins de son terrain et les roues de sa voiture devant son chien pour lui montrer que c'était lui le dominant... La folie humaine n'a pas de limites...

Ca ne m'etonne pas Kitana.. d'ailleurs j'avais vu un reportage sur ce specialiste des loups blancs d'"Elsemere, je ne me souviens plus du nom (Mersch ?? ) qui marquait son territoire tout autour de sa tente en urinant mais je pense que le but etait de laisser sa propre odeur aux loups et non pas de faire comme eux...

Ben alors Minpin... t'es pas encore partie???

Envoyé par Indy On lit souvent pleins de choses sur la dominance et la hièrarchie. Mais moi je me pose la question est-ce vraiment necessaire de faire tout ces rituels manger avant, sortir avant, ne pas le laisser poser la patte sur nous, ne pas le laisser monter sur les genou etc... Comment le chien peut nous prendre pour son chef (ou prendre notre soi disant place) alors qu'on est pas de la même espèce ne prend t'il pas nos comportements comme une manie de plus inexpliquées? Attention je ne dis pas de le laisser tout faire mais de vivre simplement avec quelque règles propre a la famille sans se casser la tête en essayant de passer devant lui en sortant, en le mettant sur son dos a la moindre bétise et même pire en le secouant par la peau du coup pour le remettre a "sa place". Qu'en pensez vous? Merci d'avance Bonne journée

Oui ben crois moi que tu aurais un chien d'ours de carélie tu aurais plutôt interet à appliquer ces "rituels".... et ça donne de très bons résultats...

Pour parler de chevaux, il n'y a pas de "dominance" dans une bonne relation cheval/cavalier, il y a du respect réciproque et ce respect s'obtient quand même en ayant une position de "leader" par rapport à son cheval. "Leader" ne veut pas dire "dominant", le leader est celui qui dirige les opérations parce qu'on lui fait confiance, parce qu'il sait réagir comme il faut, où il faut.
Mets 2 cavaliers différents sur un même cheval : avec l'un, le cheval sera à l'écoute et paisible, attentif ... avec l'autre, il n'en fera qu'à sa tête.

Quant aux chiens, je dirai que jusqu'à présent je n'ai jamais eu besoin de marquer ma position de "dominant" envers les chiens que j'ai eu et donc, la hiérarchie (cette fameuse hiérarchie !) étant installée naturellement par des attitudes justes et naturelles, jamais ceux-ci n'ont posé de problème, ni à domicile, ni en société. Sauf une fois, quand mon dob s'est rendu compte que ma cheville platrée me rendait plus vulnérable, il a commencé à tester de ne plus revenir de suite au rappel, de fait il a suffit d'une remise à l'heure et les choses se sont arrangées > les chiens sont opportunistes et si tu leur en laisse l'occasion, pour peu qu'ils aient un caractère un peu affirmé.
Actuellement, j'ai un autre chien mal socialisé qu'il faut recadrer continuellement pour garder un contrôle. Cela vient d'une mauvaise socialisation au départ que je rattrape difficilement maintenant qu'il est adulte.

Je dirai, contrairement à toi, Kitana que le chien a besoin de savoir ou est sa place au sein de la famille : s'il est dans une situation ambigü, il aura plusieurs solutions, soit il va s'adapter et la chose passera inaperçu malgré que le chien soit mal dans sa peau, soit il va essayer de prendre lui la place du domimant ne sachant pas qui l'a détient vraiment et là, ça peut poser de sacrés problèmes de cohabitation homme/chien et chien/congénères. Mais, les choses sont rarement perdues pour autant, quelques changements de réponses face aux comportements du chien sont souvent salvateurs ... encore faut-il découvrir pourquoi l'attittude du chien a changé (douleurs physiques ou pertes de répères hierarchiques)

Envoyé par sdc18 Ben alors Minpin... t'es pas encore partie???

Non, je l'ai rajoute dans mon poste (a cause de ma mere agee qui est souffrante) je n'ai pas pu partir