Croisée bichon/caniche blèmes de comportement

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18/02/2008, 12h47
Bonjour,
Voilà je viens vous demander vos avis et votre aide n'ayant pas trouvé réponses à mes questions sur les différents sujets de ce forum. Je viens vous présenter Poppy.
Elle est née vers Nancy et nous avions fait l'aller retour dans la journée pour aller la chercher, le hic c'est que nous n'avions pas pu attendre la fatidique date des 8 semaines car la personne qui nous faisait ce joli cadeau devait absolument partir (période des grandes vacances). J'avais malgré tout contacté mon vétérinaire pour avoir son avis et dès l'acquisition de la bête je lui ai apporté pour un controle et tout ce qui s'en suit. Elle était toute bébé, pleine de poils et toute douce. Le hic c'est qu'on avait essayer de faire bien en la laissant enfermée dans la salle de bain et qu'au bout de 3 nuits blanches (dont 2 avec boules quies) mon ami à craqué ! Du coup elle était couchée dans la meme pièce que nous. Le vétérinaire nous a conseillé un collier pour lui rappeler sa maman. Et du coup les choses se sont améliorées.
Maintenant le temps nous rattrape et samedi après une consultation chez le véto nous voilà reparti avec un traitement d'un mois mini. En effet, nous avons déménagé en avril dernier et lors du 14 juillet suivant ce fut terrible pour ma bestiole. Tellement terrible qu'elle a fini sa nuit derrière l'armoire.... Ces peurs s'étaient apaisées après plusieurs semaines et voilà qu'au jour de l'an, rebelotte, pétards pour feter la nouvelle année. Seulement depuis cette date, elle n'est plus pareil. Le soir elle fuit notre chambre et lorsque nous montons nous coucher elle est en bas sur le canapé. Jusque là pas de soucis mais maintenant elle a un comportement bizard lorsqu'elle va chez ma belle mere le matin (c'est elle qui la garde pendant qu'on bosse), elle n'a pas envie de rentrer dans son appartement et puis elle va se cacher soit dans la sdb soit derriere la mac. à laver.
Le soir devant la tv, dès qu'il y a un bruit sourd (petit voisin de l'appart. d'a coté qui s'amuse dans les escaliers) on ne la voit plus.
Ma question : le véto m'a conseillé de l'emener à des scéances de dressages étant donné qu'elles sont à 5 mn de chez moi et histoire qu'elle se socialise un peu plus avec ces congénaires et qu'elle se fasse aux pétards (vu qu'ils les utilisent). J'ai donc testé samedi dernier mais je me demande si ca va faire avancer le schmilblick et surtout si ca ne va pas faire l'effet inverse.
Voilà, désolée pour la tartine mais j'ai essayer d'abréger le tout car il y a encore des choses que je n'ai pas mis. J'ai besoin de savoir si c'est nécessaire ces médicaments et si ca vaut le coup ce club canin.
Un grand merci de la part de Poppy qui aimerait bien retrouver un état serein.
PS : Sinon elle mange bien, elle joue bien et on l'adore...
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18/02/2008, 13h22
les medocs c'est pour faire baisser son anxiété et lui permettre de mettre d'autres comportement en place plutot que la panique et la fuite.

moi je commencerai d'abbord par passer en boucle des cd de bruitages ( trouvables sur le site de joel dehasse) d'abbord tout doucement pour qu'elle ne soit pas anxieuse puis de plus en plus fort mais toujours si elle reste calme.
si l'appart de la belle mère la rassure pas peut etre vaudrais t il mieux la laisser au calme chez vous.

avez vous pensé a la cage de transport (refuge sur pour la miss et ce ou qu'elle soit) apres apprentissage bien sur.

le club et des rencontres avec d'autres chiens c'est une bonne idée mais dans un premier temps j'eviterai qu'il y ai des chiens ET des petards en meme temps ca lui ferai surment trop d'un coup.
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mon blog -> http://miteeetpetronille.skyrock.com
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18/02/2008, 13h37
Oui c'est en gros ce qu'à expliqué le véto. Donc je ne pense pas que ca doit lui faire du mal donc à surveiller.

J'ai vu ce midi le sujet pour le cd, et je pense qu'effectivement c'est à essayer.

Pour le club j'ai bien vu samedi que c'était de trop tout ca, surtout qu'à peine arrivée il y a une paire de gros molosses qui s'est jetée sur elle et qu'elle n'arrivait pas à gérer. (moi non plus d'ailleurs, j'avoue que j'ai failli prendre la fuite de frousse).
Ensuite, lorsque je me suis mélée au groupe déjà constitué elle s'est rassurée un peu tout en plongeant son regard dans le mien et à force de caresses et de petits mots doux elle s'est allignée aux autres pour ce qui est de la marche. (parce que les "assis" et "couchés" c'est pas pour nous Smiley )
Ce qui me dérange dans ce cours c'est qu'il n'y a pas eu bcp de discussion avec le président et que j'ai du y aller tout de suite. Ensuite, je n'ai pas besoin d'un chien qui obéisse au doigt et à l'oeil, j'aimerais bien me balader avec elle dans les bois en la détachant, là oui.
Je pense effectivement que samedi prochain on va prévenir qu'on va s'absenter avant les premiers tirs. Samedi dernier lorsque cela a commencé et que je suis partie, elle est montée dans la voiture et s'est terrée sous le siege passager... pas glop ! du coup je lui ai mis la musique pour essayer de la calmer.
J'espère que les choses vont s'arranger car cela m'ennuie surtout pour elle. Vivre ainsi dans la peur c'est pas la joie !
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18/02/2008, 20h35
si ce club te convient pas tu peux aussi en chercher d'autres (avec methodes douce). bon j'ai pas vraiment d'adresses mais tu es de quel coin ? (d'autres pourraient repondre Smiley )


j'espere que tu vas y arriver avec ta miss ! apres tout elle est jeune et peut encore apprendre. N'empeche viens nous mettres ses progres.


c'est con a dire, mais pense a travailler les ordres de bases : plus elle va les faire au doigts et a l'oeil plus elle sera capable de t'ecouter et te faire confiance quand a la gestion des risques.
ma chienne noire , choupette, par ex, est une grande anxieuse aussi mais avec les odeurs Smiley va trouver un cd d'odeurs etranges Smiley bref ca va du feux de bois, en passant par l'odeur des pétards ou encore les mergèzes de la braderie du coin ... donc ca peut la prendre au coin de la rue sans que moi je sente quoique ce soit ! Dans ces cas là elle se carapate mais en lui demandant un "au pied, ou un assis" j'arrive a la canaliser suffisament pour que l'on puisse passer "l'obstacle" Smiley
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19/02/2008, 07h43
Merci pour tes réponses, j'ai déjà recherché sur les pages jaunes les autres clubs (je suis à La Roche S/Foron, entre Annemasse et Annecy) et il y en a un en direction d'Annecy en bord de nationale mais je ne trouve pas le tél.
Sinon l'avantage avec celui-ci c'est qu'à partir du printemps cela se passe à 5mn de chez moi, alors à voir.
Je crois qu'en fait ce qui m'a le plus déplus c'est que je n'ai pas eu bcp de discussion avec le président du club c'est pas que je veux la chouchouter ma boule de poils mais j'aurai bien aimé avoir son avis sur cette frousse des bruits et voir ce qu'il me propose. Tu me diras rien ne m'empeche de le relancer samedi prochain.
Par contre, je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les ordres de bases. Exemple, hier soir en rentrant il faisait encore un peu jour et du coup j'ai décidé de jouer à la baballe avec elle dans le jardin et ensuite j'ai tenté de lui donner l'ordre de s'asseoir. Bah.... pas évident du tout. Bref, il a fallu que je sorte une friandise pour qu'elle comprenne. Mais je ne désespère pas !
Je vois que chaque animal est vraiment particulier, problème d'odeur c'est pas évident non plus à gérer...
J'espère que ma cocotte n'est pas trop vieille pour essayer de redresser le tir mais notre priorité pour l'instant c'est d'essayer qu'elle se rassure côté bruits avant....... le prochain 14 juillet Smiley
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19/02/2008, 15h42
ca aurai été l'orage j'aurai conseillé le coup du Tshirt qui a tres bien marché sur choupette - 6ans a son arrivée chez moi (elle devenait pire qu'une deuxième peau, elle qui est plutot indépendnate dans l'appart) depuis elle reste couchée dans son panier le temps de l'orage (bon on srsaute encore quand c'est trop pret Smiley mais ca n'a rien a voir avec la methode)

le principe c'est d'enfiler un Tshirt au chien, faire un noeud pour eviter que les pattes s'y prenne. et faire ensuite comme si de rien était. ca pourras te servir en cas d'orages Smiley cette technique derive du TTouch sorte de massage pour chien, permettant nottament des rééducations.

moi je pense sérieusement qu'avec les cd ca devrai marcher, le club étant un plus pour elle et toi . pose la question a tous les gens ayant un chien que tu croises eux savent peut etre ou se trouve le club de tes reves !


n'empeche si tu sent que le gruyère ca marche bien tu peux aussi chercher des infos sur le cliker sur le net (animalin par ex) mais faut vouloir tarvailler "seul" car pour le moment rares sont les clubs le pratiquant. (quoiqu avec un peu de chance)
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19/02/2008, 19h57
J'ai le même pb que toi avec mon épagneul Breton. Il a extrement peur des petards suite à un feux d'artifice trop proche quand il avait 1 an.

Aprés les petards, et coups de feu il a commencé a avoir aussi peur de l'orage et du tonnerre.

Sa peur augmente d'année en année, là par exemple ou j'habite certaines personnes ont des volets electriques qui ft un bruit spécial, depuis hier il a peur de ce bruit et va se planquer.

Je n'ai trouvé aucune solution pr le moment.

Le 14 juillet j'ai tellement peur qu'il fasse un arret cardiaque, que je le mets ds la voiture et je roule la musique à fond.
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20/02/2008, 07h12
Merci mitee pour tous ces conseils. :56:
Effectivement, l'orage devient aussi un souci et c'est marrant cette histoire de Tshirt parce que lors d'un toilettage il y a 2 ans ou elle s'est retrouvée presque à poils tellement on l'avait rasée, on m'avait conseillé de l'envelopper avec un grand tissu pour qu'elle se sente mieux. Donc on verra cet été.
Je viens de commander le cd et on va tester également, j'espère l'avoir pour ce week-end.
Pour ce qui est du club, je pense que je vais pencher pour celui que j'ai testé samedi tout en leur expliquant que pour nous c'est différent et qu'il n'est pas question que je lui inflige un collier semi étrangleur.
Pour ce qui est du cliker, j'ai découvert ca hier midi et je pense faire plus de recherches de ce coté là car le style "gros bras" dans le club canin me semble trop brusque à mon gout. C'est mon avis à moi, mais si on peut obtenir quelque chose par la douceur faut tenter le coup.
Denpasar, as-tu essayé de lui donner des comprimés ? moi c'est ce que m'a conseillé mon véto pour les futurs pétards mais j'ai vu sur le forum que ca n'avait pas trop d'effet.
Ah la la !!!! ils nous en causent du tracas ces 4 pattes mais qu'est ce qu'on les aime... Smiley
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20/02/2008, 13h01
Me revoilà après avoir fait de plus amples recherches sur le clicker training ce midi.
Comment dire...... après tout ce que j'ai lu je suis de + en + convaincue que c'est une solution douce à proposer à ma fofolle Smiley
J'en ai donc déduit qu'avec le cd, les cours du samedi pour savoir vivre en Société avec ses congénaires, et le clicker, ca devrait quand meme arranger les choses, non ?
Ce midi j'ai appelé ma belle-mère qui se charge d'aller chercher ma bestiole le matin pour la garder avec elle toute la journée et se faire des balades en campagne. Bonne nouvelle, il parait qu'elle avait un comportement un peu plus normal aujourd'hui, car cela faisait 15 jours qu'elle se cachait derrière la machine à laver en arrivant chez elle pendant au moins 1 h. Je me demande si les comprimés ne commencent pas à faire effet.
Voilà je pense glaner un peu + d'infos concernant ce clicker avant de me lancer et de toute facon samedi prochain je vais au club canin et j'y implique mon ami (il bossait samedi dernier) pour qu'il me donne son avis.
Une petite question quand meme : est-il possible de sevrer le toutou au bout d'un moment concernant les friandises ? est-ce que ce qui est alors acquis pour lui le reste ?
Ca m'intrigue vraiment cette technique. Est-ce que ca ne risque pas de perturber la boule de poils entre le club canin et le clicker ? Smiley
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20/02/2008, 13h28
Smiley avec beaucoup de perseverance, tu peux demander au club "des gros bras" si tu peux utiliser le cliker (ce qui serai mieux pour la chienne) mais bien souvent ils refusent. effectivement ca peut la perturber de devoir d'un coté prendre des initiatives pour declancher le clik et de l'autre etre poussée tirée, grondée pour obtenir la position.

pour ce qui ai de sa sortie plus rapide de derrière le seche linge, oui c'est une bonne chose. et les cachets doivent aider. il faut perserverer bien sur Smiley

Impliquer monsieur dans l'education c'est tres bien ! mais si tu passe au cliker il faut que lui aussi y passe sinon ca fera bcp pour la miss.


et pour le sevrage oui ca se fait, et oui les ordres sont fixés "à vie" surtout que bien souvent on fait une séance ou deux reulièrement dédiées au renforcement des ordres acquis. pour sevrer : quand le mouvement du chiens est effectué (assis , couché) en systématique, on pose le mot, (juste avant) une fois que le mot est bien associé au mouvement, on oublie de recompenser un fois par ci une fois par là (pas de regulier sinon le chien prend le rythme) plus tard on oublie 2 fois par ci par là dans quelques séances (on commence aussi a recompenser vocalelment ou par des caresses) etc jusqu'a ne cliker qu'expetionnellement.
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20/02/2008, 14h33
Oh là ca m'étonnerais que le club accepte le cliker mais par contre je pensais associer le 2. En fait, le club servirait plus à la petite pour fréquenter d'autres chiens. Il ne me vient pas à l'idée de lui brailler dessus pour qu'elle se couche ou s'asseois (il y a en assez des autres qui sont forts pour ca). C'est pas ca que je recherche, ce que je souhaite qu'elle s'habitue à d'autres toutous bien plus grands qu'elle pour la plupart et qui foutent la trouille (ainsi qu'à sa maitresse, faut bien l'avouer).
Donc c'est pour ca que je voudrais utiliser les 2, le cliker pour lui apprendre à bien se tenir en douceur, et le club pour la cohabitation mais sans lui crier dans les oreilles, ni la brusquer comme font les autres mais juste pour être avec les congénaires.
Dis moi tu as l'air de super bien t'y connaitre, tu as déjà utilisé cette méthode je suppose. Tu es surement une utilisatrice du cliker.
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20/02/2008, 14h51
le mieux serait alors daller dans un club qui pratique la méthode douce, ily en a de plus en plus!tu devrais en trouver un facilement
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20/02/2008, 15h27
Smiley je pratique... mais pas avec autant d'aciduité qu'il le faudrai ! c'est plus pour apprendre des tours a mes chiennes et s'amuser (twist, PAN t'es morte, donne la patte, frotte toi le nez ...) vu que les ordres de bases sont deja là. ca ne m'a pas empeché de les renforcer.


c'est clair qu'il vaut presque mieux faire 20 km pour trouver le bon club plutot que 5 min a pied pour un club de gros bras . car bien souvent ils ont du mal a comprendre que tu ne veuille pas suivre leur methode; faut etre tres tetu pour que ca passe.
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20/02/2008, 16h58
des videos mitee? jsuis curieuse de savoir comment tas fait pour le gratte toi le nez...
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20/02/2008, 21h52
c'est encore en cours Smiley Smiley y a Irune qui a peu pres pigé a la 3 lecon. choup c'est pas encore ca !
et j'utilise du scotch pour lancer le geste Smiley faut etre rapide pour cliker le geste et surtout recompenser car a ce moment là elles ne pensent qu'a enlever le truc ... donc dans ce cas recompnse dans le poing, avec une prete a etre donnée Smiley

va falloir que je me trouve un angle pour m'autofilmer avec l'APN
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22/02/2008, 08h26
les cachets ont eu zero effet sur mon chien.

En plus le véto a peur que si on lui donne un truc plus fort pr le prochain 14 juillet car fasse l'effet inverse car mon chien est ultra sensible par exemple aucune anesthésie sous gazeuse c bien passé car trop "émotif"

Suis condamnée a le trimballer en voiture ts les 14 juillet Smiley
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22/02/2008, 09h13
J'ai bien l'impression que ceux qui ont testé les cachets n'ont pas eu d'effets corrects...
Moi j'ai commandé le CD de bruitage, je l'attends avec impatience pour commencer les scéances. En + avec le traitement que ma boule de poils prend depuis samedi dernier, elle va un peu mieux, moins effrayée le soir au moment de se coucher et lorsqu'il y a du bruit provenant des apparts. d'à coté.
Donc, je pense que ca va etre le bon moment pour associer les 2.
Si jamais j'arrive à de bons résultats je te le dirais, y'a pas de raison que ca ne marche pas sur ton 4 pattes ! Smiley
Demain après-midi nous irons à sa 2e visite au club canin mais nous partirons juste avant les coups de pêtards pour ne pas en remettre une couche.....
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22/02/2008, 12h40
Salut,

Bravo de ton initiative pour ta chienne ! Pour le club, c'est pas toujours facile de pouvoir utiliser le clicker en pleins cours collectif, mais perso j'utilise la méthode douce normale en club et chez moi je répète au clicker d'autre exercice plus pointu.

Tu peux aller sur le site de la CUN ou de la CNEA pour trouver les informations relatives au club proche de chez toi. Il vaut mieux faire quelques kilomètres de plus et avoir un bon club qui corresponde à tes attentes qu'en fait 3 et ne jamais progresser !

Smiley
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