Cours de rééducation

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14/03/2005, 10h44
pour chien agressif contre congénères.

Animé par beaucoup de messages concernant ce problème j'ai mis le texte suivant dans le post de Texas "qu' en pensez vous".:

S'il y a des amateurs pour faire un petit cours anti- agression contre chiens sans aucune violence pendent +/- 3 mois par Internet c'est le moment de se manifester.

Le programme :

Désensibilisation
Signal de sécurité (un mot)
Contre-conditionnement


Mon idée était de faire un cours d'éducation par Internet avec 3 ou 4 participants. En expliquant et conseillent les différentes étapes. Les participants racontent leurs problèmes et progrès de l'entraînement et on va essayer de les résoudre ce qui ne fonctionne pas bien.

Donner de tells conseilles par Internet c'est certainement pas l'idéale, mais quand même faisable si on se prend le temps nécessaire.

C'est un entraînement sans grandes difficultés si on respecte les conseilles, possible pour tout le monde. Les séances d'entraînements sont courtes +/- 5 minutes deux ou trois fois par jour et parfois on est au repos technique pendent 2 ou 3 jours.

La seule chose qui manque encore sont les candidats MOTIVEes qui participent.

Je pense que s'il y aurait même seulement 1 participent sérieux l'exemple suffirait que tous les autres puissent s'aider en appliquant les idées données individuellement adaptées à leur problème.

Il faut tout de même que je donne un avertissement: Il est fortement déconseillé de mélanger la méthode donnée avec d'autres méthodes genre tradi., l'écheque serait programmé d'avance.

Voilà, vous connaissez maintenant ma propose. Je ne veux convaincre personne de changer ces idées mais celui qui participe activement doit savoir que mon but n'est pas de discuter sur le sens d'utiliser des friandises, du Halti, d'un collier simple, donner pas de coup de sonnette etc. bref…c'est à prendre ou a laisser.

Tim
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14/03/2005, 11h35
hello, tim. ton idée m'intéresse...

je veux bien essayer de participer, si le programme me plait (!)...

le cas palo:
ma chienne est agressive avec les autres chiens. sauf une fois que je les lui ai bien présentés... ce qui pose un problème pour les chiens que l'on croise en se promenant.

ce problème s'améliore peu à peu depuis que j'ai "changé" de méthode. après avoir tenté la methode "coup de sonnette" sans aucun progrès sur l'aggressivité, je suis passée à une approche plus "éthologique" (cf thala.free.fr, etc) ...

paloma réagit au quart de tour pour "gérer" les rencontres, et la seule façon qu'elle connait de gérer ses rencontres est de repousser l'intrus en hurlant toutes dents dehors (enfin, si on laisse faire...)
si je vais d'abord à la rencontre de l' "intrus", et qu'elle ne peut venir qu'ensuite, elle ne dit rien (mais elle continue à surveiller pendant un certain temps)
si elle est attachée à un poteau, même à côté de moi, elle ne dit rien non plus... (découverte récente!)
si je la tiens, elle fera d'autant plus l'andouille que l'autre chien s'approche. sauf, si elle le voit au dernier moment, qu'il est petit, et qu'elle n'a pas le temps d'agir...

autre : elle est très soumise (l'était "trop"), peureuse, fait de l'hyper-attachement secondaire, et de l'anxiété de séparation.

je veux bien participer à ton "cours"... tant que ça ne contrarie pas "mes" progrès actuels...

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14/03/2005, 12h41
Alors moi je suis trés partante si ça me aider mon gros!

Pour un bref résumé de l'animal THOR un dogo de 18 mois, juste lire mon post "THOR ET SON CARACTERE" ds cette rubrique.

Nous sommes en phase de régler le pb vis a vis des humains mais avec les chiens que ce soit mâles ou femelles ca ne passe pas du tout, il veut absolument se les faire. Il est completement hystérique, sur les petits chiens je pense que c'est de l'agression pur et dur, sur les gros il ft rajouter la peur.

Voilà si ça me peut nosu aider ca serait génial
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14/03/2005, 13h26
je n'ai pas de chien agressif mais je voudrais bien suivre l'évolution ! on apprend tous les jours !
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14/03/2005, 13h31
ca pourrait m'interesser... au moins de lire l'avancement et les progres des chiens...
et puis peut etre vaut-il mieux prevenir que guerir... ulysse n'agresse pas, par contre un chien qui lui grogne apres il grogne egalement... est ce que c'est ce qu'on appelerait de l'agressivité ou pas, je ne sais pas
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14/03/2005, 14h21
Je trouve l'idée très interressante, je serais vraiment interressée de suivre l'évolution des chiens.
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14/03/2005, 15h46
Pas de chien agressive non plus mais interessé de suivre l'évolution de ta methode
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14/03/2005, 16h02
Citation:
Envoyé par Typhon
hello, tim. ton idée m'intéresse...

je veux bien essayer de participer, si le programme me plait (!)...

Salut Typhon

Je ne connais pas ton entrainement actuell, mais je crois mon programme te va plaire.La première partie je vais mettre mercredi.Alors tu peut mieux juger si tu participe activement.

J'essaye d'expliquer dans un petit résumé les choses principales:
La désensibilisation et le contre-conditionnement veux dire que j'explique en détaile comment faire que le chien n'excite plus en voyant un autre chien et qu'on peut croiser un chien a une distance raisonnable sans qu'il fasse du cinéma et que le chien trouve un moyen de gérer soi-même la situation ou/et il se laisse diriger par son propriétaire.

Le mot de sécurité n'est rien d'autre que le chien sait quand il entend ce mot que l'autre chien est OK et qu'il ne représente aucun danger.
Normalement on attaque un problème après l'autre. Mais je pense que cet entraînement est très compatible avec les autres problèmes que Paloma a. Car je pense que le fond du problème de Paloma est une peur, une incertitude un peu en générale. L'entraînement vise de changer l'émotion du chien vis à vis de ses congénères. Le danger dans cette méthode est qu'on donne au mauvais moment des friandises…….. et la on peu renforcer la peur. Mais on peut faire des fautes avec n'importe qu'elle méthode, même si on touche pas le chien. Il est important de savoir que l'émotion du propriétaire joue un rôle important dans cette affaire avec ou sans friandises.
Récompenser au mauvais moment peut arriver mais on n'a pas besoin d'avoir peur car c'est réparable. C'est un entraînement psychologique et en aucun cas pyhsique.

Tim
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14/03/2005, 16h23
Citation:
Envoyé par denpasar
Nous sommes en phase de régler le pb vis a vis des humains
Voilà comme j'ai déjà écrit à Typhon il faut régler un problème après l'autre. Dans ton cas je pense que c'est mieux d'améliorer le problème avec ton chien vis à vis des humains d'abord. 10 minutes la queue entre ces pattes, la je dirais qu'il y a encore de travail à faire.

La méthode agression chiens/chiens ou chiens/hommes est la même, c'est à toi de décider si tu pense que c'est déjà bien pour commencer à travailler sur le problème chiens/chiens.

Tim
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14/03/2005, 16h27
Citation:
Envoyé par Tim
Citation:
Envoyé par denpasar
Nous sommes en phase de régler le pb vis a vis des humains
Voilà comme j'ai déjà écrit à Typhon il faut régler un problème après l'autre. Dans ton cas je pense que c'est mieux d'améliorer le problème avec ton chien vis à vis des humains d'abord. 10 minutes la queue entre ces pattes, la je dirais qu'il y a encore de travail à faire.

La méthode agression chiens/chiens ou chiens/hommes est la même, c'est à toi de décider si tu pense que c'est déjà bien pour commencer à travailler sur le problème chiens/chiens.

Tim
Nous pensons que le plus important pr l'instant est de travailler la relation chien/homme. Il a bcp de progrés, mais nous savons qu'il ne sera jamais à 100% à l'aise, et qu'il faudra faire attention à vie.

Hier ballade ds un endroit trés fréquenté, pas un grognement, pas de queue entre les pattes mais il y avait bcp de personnes ça joue peut être
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14/03/2005, 16h32
Merci Alex et Tazarub mais c'était pas mon idée ni ma méthode. En Allemagne le nouvelle tendence est de donner de plus en plus des cours par e-mail.
Le mieux est toujours encore de trouver un spécialiste sur place surtout dans des problèmes pareils, mais il y a aussi des gens qui ont résollu leurs problèmes en lisant un livre. Alors je pense quand on fait un peu attention on peut certainement améliorer les différentes cas.

Tim
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14/03/2005, 16h45
Citation:
Envoyé par robert
je n'ai pas de chien agressif mais je voudrais bien suivre l'évolution ! on apprend tous les jours !
Merci Robert, tu est welcome pour donner des trucs genre se mettre entre les agresseurs,dans la méthode ca s'apelle " Splitting" mais il faut rester dans le sujet svp.
Je vais demander Goldie pour aider. Je met la première étape au plus tard mercredi sur le forum.

Tim
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14/03/2005, 16h57
Moi non plus je n'ai pas de problème d'agressivité, mais je vais suivre tout ça avec attention.
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14/03/2005, 18h49
Citation:
Envoyé par Tim
Salut Typhon

Je ne connais pas ton entrainement actuel, mais je crois que mon programme va te plaire. je vais mettre la première partie mercredi. Alors tu pourras mieux juger si tu participes activement.

Tim
oki, j'attends ta première partie.
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15/03/2005, 06h48
Citation:
Envoyé par Tim
ca s'apelle " Splitting" mais il faut rester dans le sujet svp.
Tim
Robert content !
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15/03/2005, 08h17
Citation:
Envoyé par Typhon

ce problème s'améliore peu à peu depuis que j'ai "changé" de méthode. après avoir tenté la methode "coup de sonnette" sans aucun progrès sur l'aggressivité, je suis passée à une approche plus "éthologique" (cf thala.free.fr, etc) ...

Je suis partiellement d'accord avec le thala.free, mais il y a aussi des choses qui me rentrent pas bien dans ma tête. Les friandises par exemple ne sont pas tolérées. Comment tu as fait tes progrès avec Paloma et dans combien de temps ? Que tu as fait concrètement?

J'ai quand même des doutes si les deux systèmes sont compatible car dans la méthode que je veux présenter, les friandises extra jouent un rôle principal.

Quel âge a ton chien, c'est un chien de race, ou un croisé?
A quel âge il a commencé de montré son problème avec ces congénères? Ton chien montre son comportement uniquement si toi tu l'as en laisse, ou aussi avec des autres membres de ta famille? Tu fais du sport avec ton chien et si oui, le quelle. Est-ce que ton chien a des copains qu'il peut rencontrer régulièrement ?
Connais tu, et reconnais tu les signes d'apaisement? As-tu déjà penser travailler avec un harnais? Quelle longueur de laisse tu as ?

Au moment ou ton chien repousse l'intrus est ce que tu arrive bien a le sortir de la situation ou est- il trop grand et fort et tu as besoin d'un Halti?

Paloma vie dans la maison avec la famille ou dans le jardin?
Combien d'heures il est seul dans la journée ?
Combien d'heures +/- ton chien a une occupation par jour ?
Combien de temps de promenade?
Les promenades sont pour la plus part en ville, campagne ou en forêt.
Il a des jouets, et quels sont ses jeux préférés?
Quels signaux ton chien connaît?
Connaît il l'apport?
Connaît-il des jeux de recherche?

Excuse moi pour toutes ces questions mais je veux voir si on peut éventuellement encore améliorer la relation entre toi et ton chien.


" (cf thala.free.fr, etc) ...Le etc…. quelles autres méthodes ?
Jusque maintenant tu es mon seul demi client . Alors je vais déjà commencer à te dire que tu doits absolument pas faire , avant que je te vais dire ce que tu dois faire 

Pas a faire

1) travailler avec le chien sur le problème quand il montre des signes de stress (connais tu les signes de stress ?)
2) plus jamais donner une punition positive ( coup de sonnette, crier etc)
3) donner d'ordres comme assis pied etc.à la rencontre d'un chien.
4) Faire aucun entraînement dans un groupe avec plusieurs chiens.
5) Pour le moment guider ton chien en ligne droite sur un autre chien.

Ouff je te laisse pour le moment et j'attends tes réponses.

Tim
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15/03/2005, 08h34
Citation:
Envoyé par ulysse31
ca pourrait m'interesser... au moins de lire l'avancement et les progres des chiens...
et puis peut etre vaut-il mieux prevenir que guerir... ulysse n'agresse pas, par contre un chien qui lui grogne apres il grogne egalement... est ce que c'est ce qu'on appelerait de l'agressivité ou pas, je ne sais pas

Oui effectivement ça s'appelle aussi de l'agressivité. Mais dans cette situation l'agression est "normale". Ton chien a le droit de se défendre. A ta place je ferais quand même attention et j'éviterais au plus possible ces situations, mais si ça arrive une fois je me mettrais entre les deux chiens et je guiderais le mien hors de cette situation sans dire un mot.

Tim
Réponse rapide à ce message
15/03/2005, 08h49
Citation:
Envoyé par denpasar
Citation:
Envoyé par denpasar
Nous sommes en phase de régler le pb vis a vis des humains

Nous pensons que le plus important pr l'instant est de travailler la relation chien/homme. Il a bcp de progrés, mais nous savons qu'il ne sera jamais à 100% à l'aise, et qu'il faudra faire attention à vie.

Hier ballade ds un endroit trés fréquenté, pas un grognement, pas de queue entre les pattes mais il y avait bcp de personnes ça joue peut être

Aussi des chiens avec moins de problème réagissent plus prononcer sur une personne toute seule comme dans une foule.
Le principale est de trouver toujours un bon équilibre entre des situations stressantes et des situations calmes. Dans les prochains jours il ne faut plus exposer Thor à de telles situations il faut le laisser récupérer.

Tim
Réponse rapide à ce message
15/03/2005, 08h52
C'est ce que nous faisons en fait, comme ns avons totalement changé de méthode pr qu'il reprenne confiance, nous le confrontons plus a ses peurs!

On le sort, puis on lui laisse environ une semaine de répis! et ça marche trés trés bien puisque qu'avec les humains il y a vraiment du progrés!!

je précise que ts les clubs nous avaient conseillé le contraire.............

Merci au forum d'avoir eu de bons conseils!
Réponse rapide à ce message
15/03/2005, 09h09
Citation:
Envoyé par Tim
Citation:
Envoyé par ulysse31
ca pourrait m'interesser... au moins de lire l'avancement et les progres des chiens...
et puis peut etre vaut-il mieux prevenir que guerir... ulysse n'agresse pas, par contre un chien qui lui grogne apres il grogne egalement... est ce que c'est ce qu'on appelerait de l'agressivité ou pas, je ne sais pas

Oui effectivement ça s'appelle aussi de l'agressivité. Mais dans cette situation l'agression est "normale". Ton chien a le droit de se défendre. A ta place je ferais quand même attention et j'éviterais au plus possible ces situations, mais si ça arrive une fois je me mettrais entre les deux chiens et je guiderais le mien hors de cette situation sans dire un mot.

Tim
alors je peux te donner un exemple concret ( parce que ce n'arrive pas tous les jours qd meme...) dimanche on etait en expo ( ce n'est que la 2eme pour lui et pour moi) en intermediaire male!! le male devant quand on fait le tour en courant se retourne et grogne sur ulysse... la le mien ne dit rien continue a courir et moi je prends un peu mes distances!
au moment du classement on se retrouve a cote de ce chien qui commence a fixer ulysse et a grogner/aboyer apres... ulysse commence alors a ce moment la a grogner, je me suis en effet mis entre les 2 meme s'il n'y avait pas reelement de possibilité d'attaque puisque les 2 etaient en laisse mais pas de possibilité de fuite non plus ..et mes parents qui etaient au bord du ring on l'on appelait pr qu'il "descotche" un peu de l'autre male...

je pense quand meme que les conditions d'expos ont differentes des conditions habituelles ou on peut trouver d'autres solutions...
c'est pr ca que je suis preneuse de tes idées car si pr l'instant ca reste tout a fait gerable, je prefere anticiper maintenant
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