pour chien agressif contre congénères.

Animé par beaucoup de messages concernant ce problème j'ai mis le texte suivant dans le post de Texas "qu' en pensez vous".:

S'il y a des amateurs pour faire un petit cours anti- agression contre chiens sans aucune violence pendent +/- 3 mois par Internet c'est le moment de se manifester.

Le programme :

Désensibilisation
Signal de sécurité (un mot)
Contre-conditionnement


Mon idée était de faire un cours d'éducation par Internet avec 3 ou 4 participants. En expliquant et conseillent les différentes étapes. Les participants racontent leurs problèmes et progrès de l'entraînement et on va essayer de les résoudre ce qui ne fonctionne pas bien.

Donner de tells conseilles par Internet c'est certainement pas l'idéale, mais quand même faisable si on se prend le temps nécessaire.

C'est un entraînement sans grandes difficultés si on respecte les conseilles, possible pour tout le monde. Les séances d'entraînements sont courtes +/- 5 minutes deux ou trois fois par jour et parfois on est au repos technique pendent 2 ou 3 jours.

La seule chose qui manque encore sont les candidats MOTIVEes qui participent.

Je pense que s'il y aurait même seulement 1 participent sérieux l'exemple suffirait que tous les autres puissent s'aider en appliquant les idées données individuellement adaptées à leur problème.

Il faut tout de même que je donne un avertissement: Il est fortement déconseillé de mélanger la méthode donnée avec d'autres méthodes genre tradi., l'écheque serait programmé d'avance.

Voilà, vous connaissez maintenant ma propose. Je ne veux convaincre personne de changer ces idées mais celui qui participe activement doit savoir que mon but n'est pas de discuter sur le sens d'utiliser des friandises, du Halti, d'un collier simple, donner pas de coup de sonnette etc. bref…c'est à prendre ou a laisser.

Tim

hello, tim. ton idée m'intéresse...

je veux bien essayer de participer, si le programme me plait (!)...

le cas palo:
ma chienne est agressive avec les autres chiens. sauf une fois que je les lui ai bien présentés... ce qui pose un problème pour les chiens que l'on croise en se promenant.

ce problème s'améliore peu à peu depuis que j'ai "changé" de méthode. après avoir tenté la methode "coup de sonnette" sans aucun progrès sur l'aggressivité, je suis passée à une approche plus "éthologique" (cf thala.free.fr, etc) ...

paloma réagit au quart de tour pour "gérer" les rencontres, et la seule façon qu'elle connait de gérer ses rencontres est de repousser l'intrus en hurlant toutes dents dehors (enfin, si on laisse faire...)
si je vais d'abord à la rencontre de l' "intrus", et qu'elle ne peut venir qu'ensuite, elle ne dit rien (mais elle continue à surveiller pendant un certain temps)
si elle est attachée à un poteau, même à côté de moi, elle ne dit rien non plus... (découverte récente!)
si je la tiens, elle fera d'autant plus l'andouille que l'autre chien s'approche. sauf, si elle le voit au dernier moment, qu'il est petit, et qu'elle n'a pas le temps d'agir...

autre : elle est très soumise (l'était "trop"), peureuse, fait de l'hyper-attachement secondaire, et de l'anxiété de séparation.

je veux bien participer à ton "cours"... tant que ça ne contrarie pas "mes" progrès actuels...

Alors moi je suis trés partante si ça me aider mon gros!

Pour un bref résumé de l'animal THOR un dogo de 18 mois, juste lire mon post "THOR ET SON CARACTERE" ds cette rubrique.

Nous sommes en phase de régler le pb vis a vis des humains mais avec les chiens que ce soit mâles ou femelles ca ne passe pas du tout, il veut absolument se les faire. Il est completement hystérique, sur les petits chiens je pense que c'est de l'agression pur et dur, sur les gros il ft rajouter la peur.

Voilà si ça me peut nosu aider ca serait génial

je n'ai pas de chien agressif mais je voudrais bien suivre l'évolution ! on apprend tous les jours !

ca pourrait m'interesser... au moins de lire l'avancement et les progres des chiens...
et puis peut etre vaut-il mieux prevenir que guerir... ulysse n'agresse pas, par contre un chien qui lui grogne apres il grogne egalement... est ce que c'est ce qu'on appelerait de l'agressivité ou pas, je ne sais pas

Je trouve l'idée très interressante, je serais vraiment interressée de suivre l'évolution des chiens.

Pas de chien agressive non plus mais interessé de suivre l'évolution de ta methode

Envoyé par Typhon hello, tim. ton idée m'intéresse... je veux bien essayer de participer, si le programme me plait (!)...

Salut Typhon

Je ne connais pas ton entrainement actuell, mais je crois mon programme te va plaire.La première partie je vais mettre mercredi.Alors tu peut mieux juger si tu participe activement.

J'essaye d'expliquer dans un petit résumé les choses principales:
La désensibilisation et le contre-conditionnement veux dire que j'explique en détaile comment faire que le chien n'excite plus en voyant un autre chien et qu'on peut croiser un chien a une distance raisonnable sans qu'il fasse du cinéma et que le chien trouve un moyen de gérer soi-même la situation ou/et il se laisse diriger par son propriétaire.

Le mot de sécurité n'est rien d'autre que le chien sait quand il entend ce mot que l'autre chien est OK et qu'il ne représente aucun danger.
Normalement on attaque un problème après l'autre. Mais je pense que cet entraînement est très compatible avec les autres problèmes que Paloma a. Car je pense que le fond du problème de Paloma est une peur, une incertitude un peu en générale. L'entraînement vise de changer l'émotion du chien vis à vis de ses congénères. Le danger dans cette méthode est qu'on donne au mauvais moment des friandises…….. et la on peu renforcer la peur. Mais on peut faire des fautes avec n'importe qu'elle méthode, même si on touche pas le chien. Il est important de savoir que l'émotion du propriétaire joue un rôle important dans cette affaire avec ou sans friandises.
Récompenser au mauvais moment peut arriver mais on n'a pas besoin d'avoir peur car c'est réparable. C'est un entraînement psychologique et en aucun cas pyhsique.

Tim

Envoyé par denpasar Nous sommes en phase de régler le pb vis a vis des humains

Voilà comme j'ai déjà écrit à Typhon il faut régler un problème après l'autre. Dans ton cas je pense que c'est mieux d'améliorer le problème avec ton chien vis à vis des humains d'abord. 10 minutes la queue entre ces pattes, la je dirais qu'il y a encore de travail à faire.

La méthode agression chiens/chiens ou chiens/hommes est la même, c'est à toi de décider si tu pense que c'est déjà bien pour commencer à travailler sur le problème chiens/chiens.

Tim

Envoyé par Tim Envoyé par denpasar Nous sommes en phase de régler le pb vis a vis des humains Voilà comme j'ai déjà écrit à Typhon il faut régler un problème après l'autre. Dans ton cas je pense que c'est mieux d'améliorer le problème avec ton chien vis à vis des humains d'abord. 10 minutes la queue entre ces pattes, la je dirais qu'il y a encore de travail à faire. La méthode agression chiens/chiens ou chiens/hommes est la même, c'est à toi de décider si tu pense que c'est déjà bien pour commencer à travailler sur le problème chiens/chiens. Tim

Nous pensons que le plus important pr l'instant est de travailler la relation chien/homme. Il a bcp de progrés, mais nous savons qu'il ne sera jamais à 100% à l'aise, et qu'il faudra faire attention à vie.

Hier ballade ds un endroit trés fréquenté, pas un grognement, pas de queue entre les pattes mais il y avait bcp de personnes ça joue peut être

Merci Alex et Tazarub mais c'était pas mon idée ni ma méthode. En Allemagne le nouvelle tendence est de donner de plus en plus des cours par e-mail.
Le mieux est toujours encore de trouver un spécialiste sur place surtout dans des problèmes pareils, mais il y a aussi des gens qui ont résollu leurs problèmes en lisant un livre. Alors je pense quand on fait un peu attention on peut certainement améliorer les différentes cas.

Tim

Envoyé par robert je n'ai pas de chien agressif mais je voudrais bien suivre l'évolution ! on apprend tous les jours !

Merci Robert, tu est welcome pour donner des trucs genre se mettre entre les agresseurs,dans la méthode ca s'apelle " Splitting" mais il faut rester dans le sujet svp.
Je vais demander Goldie pour aider. Je met la première étape au plus tard mercredi sur le forum.

Tim

Moi non plus je n'ai pas de problème d'agressivité, mais je vais suivre tout ça avec attention.

Envoyé par Tim Salut Typhon Je ne connais pas ton entrainement actuel, mais je crois que mon programme va te plaire. je vais mettre la première partie mercredi. Alors tu pourras mieux juger si tu participes activement. Tim

oki, j'attends ta première partie.

Envoyé par Tim ca s'apelle " Splitting" mais il faut rester dans le sujet svp. Tim

Robert content !

Envoyé par Typhon ce problème s'améliore peu à peu depuis que j'ai "changé" de méthode. après avoir tenté la methode "coup de sonnette" sans aucun progrès sur l'aggressivité, je suis passée à une approche plus "éthologique" (cf thala.free.fr, etc) ...

Je suis partiellement d'accord avec le thala.free, mais il y a aussi des choses qui me rentrent pas bien dans ma tête. Les friandises par exemple ne sont pas tolérées. Comment tu as fait tes progrès avec Paloma et dans combien de temps ? Que tu as fait concrètement?

J'ai quand même des doutes si les deux systèmes sont compatible car dans la méthode que je veux présenter, les friandises extra jouent un rôle principal.

Quel âge a ton chien, c'est un chien de race, ou un croisé?
A quel âge il a commencé de montré son problème avec ces congénères? Ton chien montre son comportement uniquement si toi tu l'as en laisse, ou aussi avec des autres membres de ta famille? Tu fais du sport avec ton chien et si oui, le quelle. Est-ce que ton chien a des copains qu'il peut rencontrer régulièrement ?
Connais tu, et reconnais tu les signes d'apaisement? As-tu déjà penser travailler avec un harnais? Quelle longueur de laisse tu as ?

Au moment ou ton chien repousse l'intrus est ce que tu arrive bien a le sortir de la situation ou est- il trop grand et fort et tu as besoin d'un Halti?

Paloma vie dans la maison avec la famille ou dans le jardin?
Combien d'heures il est seul dans la journée ?
Combien d'heures +/- ton chien a une occupation par jour ?
Combien de temps de promenade?
Les promenades sont pour la plus part en ville, campagne ou en forêt.
Il a des jouets, et quels sont ses jeux préférés?
Quels signaux ton chien connaît?
Connaît il l'apport?
Connaît-il des jeux de recherche?

Excuse moi pour toutes ces questions mais je veux voir si on peut éventuellement encore améliorer la relation entre toi et ton chien.


" (cf thala.free.fr, etc) ...Le etc…. quelles autres méthodes ?
Jusque maintenant tu es mon seul demi client . Alors je vais déjà commencer à te dire que tu doits absolument pas faire , avant que je te vais dire ce que tu dois faire 

Pas a faire

1) travailler avec le chien sur le problème quand il montre des signes de stress (connais tu les signes de stress ?)
2) plus jamais donner une punition positive ( coup de sonnette, crier etc)
3) donner d'ordres comme assis pied etc.à la rencontre d'un chien.
4) Faire aucun entraînement dans un groupe avec plusieurs chiens.
5) Pour le moment guider ton chien en ligne droite sur un autre chien.

Ouff je te laisse pour le moment et j'attends tes réponses.

Tim

Envoyé par ulysse31 ca pourrait m'interesser... au moins de lire l'avancement et les progres des chiens... et puis peut etre vaut-il mieux prevenir que guerir... ulysse n'agresse pas, par contre un chien qui lui grogne apres il grogne egalement... est ce que c'est ce qu'on appelerait de l'agressivité ou pas, je ne sais pas

Oui effectivement ça s'appelle aussi de l'agressivité. Mais dans cette situation l'agression est "normale". Ton chien a le droit de se défendre. A ta place je ferais quand même attention et j'éviterais au plus possible ces situations, mais si ça arrive une fois je me mettrais entre les deux chiens et je guiderais le mien hors de cette situation sans dire un mot.

Tim

Envoyé par denpasar Envoyé par denpasar Nous sommes en phase de régler le pb vis a vis des humains Nous pensons que le plus important pr l'instant est de travailler la relation chien/homme. Il a bcp de progrés, mais nous savons qu'il ne sera jamais à 100% à l'aise, et qu'il faudra faire attention à vie. Hier ballade ds un endroit trés fréquenté, pas un grognement, pas de queue entre les pattes mais il y avait bcp de personnes ça joue peut être

Aussi des chiens avec moins de problème réagissent plus prononcer sur une personne toute seule comme dans une foule.
Le principale est de trouver toujours un bon équilibre entre des situations stressantes et des situations calmes. Dans les prochains jours il ne faut plus exposer Thor à de telles situations il faut le laisser récupérer.

Tim

C'est ce que nous faisons en fait, comme ns avons totalement changé de méthode pr qu'il reprenne confiance, nous le confrontons plus a ses peurs!

On le sort, puis on lui laisse environ une semaine de répis! et ça marche trés trés bien puisque qu'avec les humains il y a vraiment du progrés!!

je précise que ts les clubs nous avaient conseillé le contraire.............

Merci au forum d'avoir eu de bons conseils!

Envoyé par Tim Envoyé par ulysse31 ca pourrait m'interesser... au moins de lire l'avancement et les progres des chiens... et puis peut etre vaut-il mieux prevenir que guerir... ulysse n'agresse pas, par contre un chien qui lui grogne apres il grogne egalement... est ce que c'est ce qu'on appelerait de l'agressivité ou pas, je ne sais pas Oui effectivement ça s'appelle aussi de l'agressivité. Mais dans cette situation l'agression est "normale". Ton chien a le droit de se défendre. A ta place je ferais quand même attention et j'éviterais au plus possible ces situations, mais si ça arrive une fois je me mettrais entre les deux chiens et je guiderais le mien hors de cette situation sans dire un mot. Tim

alors je peux te donner un exemple concret ( parce que ce n'arrive pas tous les jours qd meme...) dimanche on etait en expo ( ce n'est que la 2eme pour lui et pour moi) en intermediaire male!! le male devant quand on fait le tour en courant se retourne et grogne sur ulysse... la le mien ne dit rien continue a courir et moi je prends un peu mes distances!
au moment du classement on se retrouve a cote de ce chien qui commence a fixer ulysse et a grogner/aboyer apres... ulysse commence alors a ce moment la a grogner, je me suis en effet mis entre les 2 meme s'il n'y avait pas reelement de possibilité d'attaque puisque les 2 etaient en laisse mais pas de possibilité de fuite non plus ..et mes parents qui etaient au bord du ring on l'on appelait pr qu'il "descotche" un peu de l'autre male...

je pense quand meme que les conditions d'expos ont differentes des conditions habituelles ou on peut trouver d'autres solutions...
c'est pr ca que je suis preneuse de tes idées car si pr l'instant ca reste tout a fait gerable, je prefere anticiper maintenant

Je suis partante aussi !!

Hendrix (batard colley) a environ 4 ans et ne supporte aucun mâle adulte.
Quand il en voit un, il ralentit, se hérisse, puis quand il est proche, il essaye de sauter sur l'autre, en grognant...

J'ai déjà essayé de le motiver avec autre chose (super friandise) : résultat nul
pareil avec un jouet qui couine (truc qui le rend super attentif en temps normal) : nul aussi !

quand il voit un chien, il est "hypnotisé" et même une friandise sous son nez le laisse INDIFFERENT.

donc je suis partante pour essayer la méthode, mais si elle est à base de friandises, je suis sceptique
les friandises marchent super bien à la maison, mais dehors ça ne l'intéresse pas...

excellente idée tout ça Tim

moi aussi je compte bien suivre l'evolution des participants

c'est vrai que cela fait un moment que je ne suis pas intervenu dans cette rubrique, mais c'est toujours un plaisir de vous lire

Ah oui je vais suivre ce post avec beaucoup d'intérêt, je n'ai plus eu de problème avec zoé mais je me méfie toujours.

Et Tim je pense que tu as raison quand je vois un chien ça me stresse et je pense que la chipie le sent ce qui aggrave la situation, hier c'est elle qui s'est faire attaquer par deux chiens elle a couiné et tremblé un bon moment et moi j'étais à deux doigts de tomber dans les pommes

Envoyé par Tim Je suis partiellement d'accord avec le thala.free, mais il y a aussi des choses qui ne me rentrent pas bien dans ma tête. Les friandises par exemple ne sont pas tolérées. Comment tu as fait tes progrès avec Paloma et dans combien de temps ? Que tu as fait concrètement? Les friandises, je commence à m’en servir plus souvent pour travailler. Mais les friandises, ça la « scotche », et elle est tellement excitée qu’elle ne fait plus attention à ce que je lui demande : elle enchaîne assis-couché-me-roule-par-terre… limite hystérique/paniquée Les récompenses genre caresse ou félicitation à la voix marchaient mieux… Quant aux friandises, quand elle voyait un chien, elle était tellement fixée dessus qu’elle ne les voyait même pas… Depuis que j’ai « changé de méthode », j’ai réussi à la calmer… et elle fait plus attention à moi. Donc les friandises marchent à nouveau. Mais je ne suis pas sûre que ce soit bien de remplacer les autres types de récompenses par une friandise… J'ai quand même des doutes si les deux systèmes sont compatibles car dans la méthode que je veux présenter, les friandises extra jouent un rôle principal. Je n’ai pas appliqué une méthode, mais retrouvé une approche du chien qui me correspond plus : plus zen, dans la compréhension plus que dans la soumission, etc… Quel âge a ton chien, c'est un chien de race, ou un croisé? C’est une chienne de type dobermann. Elle va avoir 6 ans en mai. A quel âge il a commencé de montrer son problème avec ces congénères? Entre 1an et 1an1/2. Ton chien montre son comportement uniquement si toi tu l'as en laisse, ou aussi avec des autres membres de ta famille? Avec tout le monde, mais moins avec mon père, moi, ou mon copain. Terrible avec ma mère, qui n’aime pas se prendre la tête avec un chien… elle préfère les cool… En laisse ou lâchée, elle a ce comportement. Attachée (assez court) à un poteau, et seule ou à proximité de moi, elle ne bronche pas. Tu fais du sport avec ton chien et si oui, lequel. Non, pas vraiment. De temps en temps, elle m’accompagne en balade à cheval. Sinon, elle sort en liberté 1 à 3 fois par semaine. Le reste, ce sont des promenades « canisette », plus ou moins prolongées, mais en laisse… au moins 3 fois par jour. Est-ce que ton chien a des copains qu'il peut rencontrer régulièrement ? Oui : chez mes parents, il y a Cajou –golden de 5 ans bientôt- avec qui elle a été élevée –ou presque- et avec lequel elle s’entend bien et elle joue… Depuis novembre, elle habite avec moi, et une copine a deux petits chiens, qui sont les premiers « extérieurs » que j’ai réussi a lui présenter. elle est cool avec eux, n’aime pas trop qu’ils l’approchent, mais sait see faire comprendre de façon « caninement civilisée ». Dernièrement, elle a commencé à amorcer des invitations au jeu avec le plus jeune des deux… Connais tu, et reconnais tu les signes d'apaisement? Oui… As-tu déjà pensé travailler avec un harnais? Non. Enfin, oui, mais j’ai laissé tomber, car quand elle tire, elle est quand même assez puissante… (Puis vu la tête qu’elle a fait quand je lui en ai enfilé un pour voir ! mdrrr) Quelle longueur de laisse tu as ? Environ 1m20… J’ai un collier en espèce de tissu renforcé et épais. Il y a aussi un étrangleur, dont je ne me sers plus comme étrangleur bien sûr, mais qui a le mérite d’être « inrongeable » et qu’elle ne peut ni casser, ni « perdre » (je ne lui mets plus pour l’instant) Au moment ou ton chien repousse l'intrus est ce que tu arrive bien a le sortir de la situation ou est- il trop grand et fort et tu as besoin d'un Halti? Non, j’y arrive. Paloma vit dans la maison avec la famille ou dans le jardin? En appartement, avec moi et mon copain. (Avant, en appartement avec mes parents) Combien d'heures il est seul dans la journée ? Ça dépend, mais en ce moment, pas beaucoup car je ne travaille pas. Je m’efforce de sortir régulièrement sans elle quelques heures par jour… Combien d'heures +/- ton chien a une occupation par jour ? Dormir, c’est une occupation ? Bon, je suppose que non… Pourtant elle passe le plus clair de son temps à dormir. A part ça, les activités sont réduites dans l’appartement (pbm de place !) et donc à part quelques minutes de baballe avec ou sans nous de temps à autre, et quelques exercices du genre donne la patte, ou autre petit « tour »… il n’y a pas d’activité dans la journée… Combien de temps de promenade? Les pires journées : 3x ¼ d’heure (mais c’est très rare, et généralement un lendemain de longue balade) Les meilleures : 2x ¼ d’heure pour le pipi, et de 14 h à 19h dehors avec les chevaux… En général : 2x ¼ d’heure, et une ballade d’environ 1 petite heure en ville (laisse) ou une bonne heure au vert (détachée)… Les promenades sont pour la plus part en ville, campagne ou en forêt ? En ville, mais assez régulièrement à la campagne ou en forêt… Il a des jouets, et quels sont ses jeux préférés? Elle a 1 balle « kong ». C’est tout car tous les autres jouets, elle les détruit en 3 minutes… sauf les balles de tennis qui durent un peu plus longtemps, mais j’aime pas pour ses dents. Si : elle a aussi un ballon de foot pour dehors, mais comme il est crevé, on peut plus trop jouer avec =oP Quels signaux ton chien connaît? Les mots : Assis, couché, au pied, viens, reste-là, allez va, non, c’est bien, monte, descends, saute, attrape, tiens, doouuuuucement, la patte, donne, cherche, va chercher, va-t-en, pousse-toi, croquette/manger, promener… Je pense que j’ai dit l’essentiel… Pour les signaux visuels, elle est très réceptive aux postures du corps, et il y a donc pour les principaux ordres des signaux de la main qu’elle comprend aussi… Connaît il l'apport? Pas bien. Je suis en train d’essayer de lui faire comprendre qu’elle n’est pas obligée de lâcher son truc pour venir… Connaît-il des jeux de recherche? Non… sauf si ça se mange, ou si elle a envie de jouer. Enfin, si elle est motivée, elle va chercher un truc qu’on lui lance, mais elle ne le rapporte pas, et si elle le perd de vue, elle « décroche ». Excuse moi pour toutes ces questions mais je veux voir si on peut éventuellement encore améliorer la relation entre toi et ton chien. c’est bien, ça me permet de faire un p’tit bilan ;o) " (cf thala.free.fr, etc) ...Le etc…. quelles autres méthodes ? En fait, je ne prends pas thala.free comme une ‘méthode’, mais plutôt comme un ensemble d’éléments pour comprendre (et communiquer) avec le chien. Donc je cite thala, car c’est en le lisant que j’ai retrouvé des pistes pour changer de méthode. Mais je fais ma sauce avec aussi d’autres études sur le comportement du chien, ma propre pratique, et ma perception de mon propre chien… Jusque maintenant tu es mon seul demi client . Alors je vais déjà commencer par te dire que tu ne dois absolument pas faire , avant que je te dise ce que tu dois faire Pas à faire 1) travailler avec le chien sur le problème quand il montre des signes de stress (connais tu les signes de stress ?) Oui, je pense que je les connais… quoique ? elle montre des signes d’énervement dès qu’elle voit un chien. Mais les signes de stress ? 2) plus jamais donner une punition positive ( coup de sonnette, crier etc) Je ne le fais plus. En revanche, je lui prends le cou (‘blocage d’élan’) . comme cette façon de faire a débloqué une bonne partie de la situation, je ne pense pas arrêter... et vu sa réaction, je ne crois pas que ce soit perçu comme une "punition" 3) donner d'ordres comme assis pied etc. à la rencontre d'un chien. Bon. Moi, je lui dis au pied, ou avance, tant que le chien est assez loin pour qu’elle soit disposée à m’écouter. Ou j’attire son attention pour qu’elle « défixe », et je passe large. (ou si le chien vient jusqu’à moi, je la maintient derrière moi et je reste entre elle et le chien) 4) Faire aucun entraînement dans un groupe avec plusieurs chiens. Je ne fais pas ‘d’entraînement’ –j’en ai eu fait il y a 2-3 ans avec un éducateur, mais tant qu’elle ne les connaissait pas, elle les aimait pas, et à partir du moment où elle avait compris qu’ils faisaient la séance avec nous, elle arrêtait de faire l’andouille : résultat pas très concluant… . Les seuls chiens avec lesquels elle va en groupe sont ceux qu’elle connaît… il n’y a pas d’entraînement, juste « présentation » (càd en gros que JE vais voir l’autre chien, et qu’elle vient voir ensuite toute seule…) les premières fois. Aujourd’hui, elle a vu pour la 2èe fois le chiot d’une amie. Lors d’une grande balade. Elle n’aimait pas trop qu’il vienne la renifler de trop près, mais finissait par curiosité par aller le voir. 5) Pour le moment guider ton chien en ligne droite sur un autre chien. Non non suis pas folle, je le fais pas. Quand vraiment on doit croiser un chien, je croise très large (je rapproche petit à petit, car elle fait des progrès au moins attachée en ville) Ouff je te laisse pour le moment et j'attends tes réponses. Beh voilà… Tim

Tous ceux qui ont un chien peureux devraient se poser la question s'ils ne pouvaient pas améliorer encore plus le lien avec son chien.

Aujourd'hui je vais mettre la première partie dans ce post. Tout le monde qui veut encore participer peut faire une copie coller dans mon message à Typhon du lundi soir sur des questions que j'ai posé et me répondre. C'est volontaire, mais je peux mieux vous aider.

Celui qui participe doit être conscient que je suis aveugle derrière mon PC et il est indispensable de m'informer sur chaque déroulement de l'entraînement. Seulement comme ca je peux aider en cas de difficulté.
En même temps c'est aussi un aide précieux à chaque candidat de s'éduquer à bien observer pas seulement le chien mais tout l'environnement qui joue aussi un rôle importent sur le comportement du chien. Il serait très utile pour vous de tenir un journalier sur chaque séance de votre entraînement.

Cette première partie a pour but de changer l'association du chien. Pour votre chien un congénère signifie jusqu'aujourd'hui une chose négative, coup de laisse, crier, rivalité, de la peur etc….
Pendant cet entraînement votre chien va apprendre à associer que un congénère signifie pour lui quelque chose de positif. Il est très bien possible avec cet entraînement que certaines chiens aillent quand même pas aimer les autres chiens mais ils vont n'ont plus les chasser de leurs vue parce qu'ils savent très bien que l'autre chien lui apporte des avantages. Selon le problème du chien et votre engagement à l'entraînement il est aussi possible que votre chien puisse prendre plus tard du contacte normale avec les autres.

Le plus mauvais résultat jusqu'aujourd'hui était que le chien pouvait croiser ensemble avec son proprio un autre chien à une distance raisonnable sans se faire remarquer.

à suivre.........

....suite.

Bon assez parlé maintenant action…….commencez à changer l'association de votre chien.

Très important: On doit commencer à une distance avec cet entraînement ou votre chien ne réagit pas encore, ou il est calme et ne montre aucun signe d'agressivité à la vue d'un autre chien.

Le but est que le chien réalise une nouvelle association positive en voyant un congénère.
Le chien a pas besoin de faire assis ou se coucher, ni vous regardez.
Il est récompenser pour regarder l'autre chien mais uniquement quand il est relaxe. S'il ne reste pas relaxe la distance est trop courte. S'il reste uniquement calme à une distance de 50m alors c'est la vous commencez.
Au premier moment ou il voie l'autre chien et il reste calme, il reçoit de suite une friandise.

On répète cet exercice plusieurs fois. L'autre chien disparaît et apparaît, rester sur place et bouger un peut à une distance non critique et votre chien reçoit ses friandises au moment ou il regarde l'autre chien. Votre chien va associer: Un chien = friandise.

Il y a trois critères important à respecter.

1.) La bonne distance.
2.) Le temps, les unités d'entraînement doivent être très courtes (à cause du stress).
3.) Il faut éviter aussi de rester immobile, il faut bouger car sinon la tension du chien monte et sa il faut éviter à tout prix. Marchez tranquillement sans être énervé, restez cool.
Si vous êtes nerveux le chien le devient aussi.

Au bout de quelques séances d'entraînement quand votre chien reste assez calme en voyant l'autre chien et il vous regarde comme pour dire: Un chien…donne moi ma friandise vous êtes sur la bonne piste.

Voilà c'est déjà tous pour commencer.



L'idéale serait si vous pouvez faire ce premier entraînement sur une grande place avec quelqu'un que vous connaissez et qui a un chien très calme.

Si vous avez pas a votre disposition une ou plusieurs personnes avec un chien alors il faut faire ce l'entraînement dans la vie quotidienne. Mais attention il faut observer votre chien très bien et lui donner seulement à la première vue d'un autre chien une friandise et vous faites toute suite demi tour, sauf si vous trouvez un endroit ou vous pouvez garder les bonnes distances.

Ce qui est important dans l'entraînement comme dans le quotidien si votre chien montre des signes légers d'agressivité comme fixer l'autre chien il faut plus donner une friandise, (renforcement d'agressivité) mais faire toute suite demi tour pour retrouver la bonne distance ou le chien ne montre plus aucun signe d'agressivité et l'entraînement avec ce chien est terminé. Il faut chercher un autre candidat. Quand votre chien s'énerve trop l'entraînement doit être stoppé selon le grade un ou plusieurs jours !

Je décline toutes responsabilité, le conducteur du chien est le seul responsable.

Tim

Envoyé par Typhon Connais tu, et reconnais tu les signes d'apaisement? Oui… Si ton chien montre des signes d'apaisement il faut changer la situation autrement si tu fais pas attention à ça il va commencer à montrer d'autres signes comme grogner etc…. Quelle longueur de laisse tu as ? Environ 1m20… A ta place je prendrais une laisse de 2 à 3 mètres. Elle va apprendre mieux quand elle a plus d'espace entre vous. [quote:2g22eire]Connaît-il des jeux de recherche? Non… sauf si ça se mange, ou si elle a envie de jouer. Enfin, si elle est motivée, elle va chercher un truc qu’on lui lance, mais elle ne le rapporte pas, et si elle le perd de vue, elle « décroche ».

Cache lui des friandises dans l'appartement et ses jouets préférer. Un chien doit dormir assez mais les experts on constater que les chiens qui dorment plus que 18 hrs on souvent plus de problèmes que les autres.

1) travailler avec le chien sur le problème quand il montre des signes de stress (connais tu les signes de stress ?) Oui, je pense que je les connais… quoique ? elle montre des signes d’énervement dès qu’elle voit un chien. Mais les signes de stress ?

http://obeissancecanine.free.fr/lesamis ... schien.htm

2) plus jamais donner une punition positive ( coup de sonnette, crier etc) Je ne le fais plus. En revanche, je lui prends le cou (‘blocage d’élan’) . comme cette façon de faire a débloqué une bonne partie de la situation, je ne pense pas arrêter... et vu sa réaction, je ne crois pas que ce soit perçu comme une "punition"

Je pense que c'est un bon truc de lui prendre lélan quand elle s'énerve. Si tu la bloque comme ça ou avec le halti je pense que ça reviens au même mais ça doit rester une exception. Mieux c'est d'éviter les situations ou elle commence à déconner.

3) donner d'ordres comme assis pied etc. à la rencontre d'un chien. Bon. Moi, je lui dis au pied, ou avance, tant que le chien est assez loin pour qu’elle soit disposée à m’écouter. Ou j’attire son attention pour qu’elle « défixe », et je passe large. (ou si le chien vient jusqu’à moi, je la maintient derrière moi et je reste entre elle et le chien)

La tu es déjà un peu avancer, lui demander un comportement alternatif quand elle est encore calme est OK. Mais il faut réagir avant qu'elle fixe l'autre chien. Si tu suives le programme elle va commencer à te regarder au lieu de fixer l'autre chien, passer large ou faire demi tour avant qu'elle fixe est OK.

Aujourd’hui, elle a vu pour la 2èe fois le chiot d’une amie. Lors d’une grande balade. Elle n’aimait pas trop qu’il vienne la renifler de trop près, mais finissait par curiosité par aller le voir.[/color]

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La il faut que tu fasses très attention pas qu'elle commence à se manifester.

Je pense que tu es sur le bon chemin il y a seulement encore des détails à voir,mais des détailes important.

Tim

Connais tu, et reconnais tu les signes d'apaisement? Oui… Si ton chien montre des signes d'apaisement il faut changer la situation autrement si tu fais pas attention à ça il va commencer à montrer d'autres signes comme grogner etc….

Ok, je ne savais pas bien si tu parlais des signaux d’apaisement envers moi ou envers ses congénères. Envers moi, elle les utilise (et ils sont entendus). Mais avec ses congénères, je pense qu’elle ne les emploie pas bien (ou ne veut pas les employer ?)

Quelle longueur de laisse tu as ? Environ 1m20… A ta place je prendrais une laisse de 2 à 3 mètres. Elle va apprendre mieux quand elle a plus d'espace entre vous.

en fait, en ville, je ne peux pas, mais je fais en sorte qu'il y ait le moins possible de tension sur la laisse. Au parc, tu as raison, je pense que je vais ressortir la longe. mais pas tout de suite : je vais d'abord engager un peu plus la première étape de ton programme (chien = friandise)... car si la laisse est trop longue, elle va avoir tendance à se mettre en avant, et réagira d'autant plus vite envers l'autre chien, puisqu'elle sera en "première ligne" ... et je ne pourrais plus lui donner la friandise!

Connaît-il des jeux de recherche? Non… sauf si ça se mange, ou si elle a envie de jouer. Enfin, si elle est motivée, elle va chercher un truc qu’on lui lance, mais elle ne le rapporte pas, et si elle le perd de vue, elle « décroche ». Cache lui des friandises dans l'appartement et ses jouets préférés. Un chien doit dormir assez mais les experts ont constaté que les chiens qui dorment plus que 18 hrs on souvent plus de problèmes que les autres.

mmmh… je peux essayer de lui donner une partie de sa gamelle du matin répartie par terre… mais même comme ça, je pense pas que ça l'occupe très longtemps…

1) travailler avec le chien sur le problème quand il montre des signes de stress (connais tu les signes de stress ?) Oui, je pense que je les connais… quoique ? elle montre des signes d’énervement dès qu’elle voit un chien. Mais les signes de stress ? http://obeissancecanine.free.fr/lesamis ... schien.htm

ok… de manière générale, palo est très nerveuse, et les signes décrits dans ce lien confirment qu'il y a une bonne part de stress >> tremblements, rigidité, réactivité, peut-être comportement obsessionnel compulsif, puis refus ou peur de communiquer…
en règle générale, comme je crois que je l'ai dit plus haut, paloma fait de l'anxiété de séparation. Elle a d'ailleurs en ce moment repris un traitement psycho-sédatif/anxyolitique, car le pbm a ressurgi après le déménagement…

(…) Je pense que c'est un bon truc de lui prendre l'élan quand elle s'énerve. Si tu la bloque comme ça ou avec le halti je pense que ça reviens au même mais ça doit rester une exception. Mieux c'est d'éviter les situations ou elle commence à déconner.

oui, je fais en sorte que ça reste exceptionnel…

Aujourd’hui, elle a vu pour la 2èe fois le chiot d’une amie. Lors d’une grande balade. Elle n’aimait pas trop qu’il vienne la renifler de trop près, mais finissait par curiosité par aller le voir. La il faut que tu fasses très attention pas qu'elle commence à se manifester.

ça s'est bien passé. Mais elle s'approchait surtout quand le chiot s'est couché (pendant une pause) et ne la voyait pas… elle a esquissé une léchouille… mais je pense qu'elle était stressée, car elle était assez figée, tête exagérément tournée –alors que le chiot ne la voyait même pas!- et tremblait un peu par moment… mais comme c'était elle qui était venu voir d'elle-même et doucement, nous l'avons laissé faire…

sinon, j'ai commencé la première étape dès ce matin... (nouvelle association chien=friandise quand elle voit le chien, et tant qu'elle reste calme)

nous verrons d'ici quelques jours pour les premiers résultats, je pense, car elle réagit bien pour l'instant... à suivre, donc...

Tim est ce qu'on ne peut pas faire la même chose avec une caresse et un "c bien" à la place d'une friandise???