une petite détente avec tous les chiens
imgp1356.avi

un petit exercice de sociabilité
soci.avi

là c une chienne qui avait été confié à un éduc, ces maitre n'assistaient pas au cours, quand il l'on récupérait il n'arrivait pas à la gérer
ulfi.avi


le briard est monorchide, il était agressif envers ses congénères, il est beaucou mieux mais c'est pas encore ça.
vador.avi

et maintenant quelques explications de l'éduc

explication.avi

expl.avi

Envoyé par robert Envoyé par bourikette_19 quand on dit cou de sonette, c'est a partir du moment où il y a une pression aussi infime soit elle au niveau du coup, ce n'est pas forcément ce qui va faire couiner le chien. comment en arrive t à cela pour qu'une petite pression infime et il obéit ! ca lui rappel qu'il peut avoir beaucoup plus fort s'il n'obtenpère pas.

je pense que de toute façon tu ne voudra jamais admettre que les chiens communique par le cou, qu'il y a bien une notion de hieracrchie (d'ailleurs tu n'a pas répondu à mes précédente question.
Moi je travaille en traduisant en canin ce que je veux et non pas en demandant au chiend de comprendre l'humain.
Les chiens qui vivent en meute, où même à deux se mettent de bonne raclés quand ils vivent ensemble pour determiner leur place.
A mon avis ils se font beaucoup plus mal que ce que j'ai pu faire à un chien.

Envoyé par Maya euh oziris... l'agility ou l'obé rythmée sont des disciplines canines au même titre que le canicross, le flyball, le ring, le mordant, le mondioring que tu te permettes de dire que personne en parle parce que tout le monde trouve ça limite ridicule là je suis pas d'accord l'amour des chiens qui nous unis tu parles oui c'est que je croyais naivement en entrant dans le monde canin par le biais de mon monitorat d'education canine et des expos que je fais avec alf pffff foutaise que tout ça, c'est sûr que quand on s'y attend pas on tombe de haut, des gens qui vous toisent en expos, d'un air de dire "pfff il a aucune chance ton clébard", combien de fois j'entend "j'ai fais le cacib", j'ai fais "1er excellent", non c'est le chien qui a gagné pas le maitre... au club d'éducation ceux qui toisent les agilitystes en disant "pfff regarde les avec leurs chiens de cirque on se croirait chez pinder", tu fais 10 mètres pour aller voir les agilitystes c'est "pfff regarde les fachos qui prennent plaisir à se faire mordre les couilles par leur clébard".... franchement elle est belle la tolérance et la fraternité entre amoureux des chiens.....

C'est marrant mais moi, je fais de l'agility, de l'obéissance et du ring en concours et le tout en méthode clicker
Heureusement que je ne trouve pas les différentes disciplines ridicules car je n'arrêterais pas de me ridiculiser en me critiquant

je n'arrêterais pas de me ridiculiser en me critiquant

d l auto critique !!

bon ben moi tu fais ca avec mon dogo (sauter par dessus les autres chiens) c'est horrible pr lui... il est mort de trouille et passe un trés trés mauvais moment..... ca ne marche pas sur ts les chiens ce genre de méthode.. ca peut faire des dégats comme ca a fait sur le mien;..

Envoyé par bourikette_19 une petite détente avec tous les chiens imgp1356.avi un petit exercice de sociabilité soci.avi là c une chienne qui avait été confié à un éduc, ces maitre n'assistaient pas au cours, quand il l'on récupérait il n'arrivait pas à la gérer ulfi.avi le briard est monorchide, il était agressif envers ses congénères, il est beaucou mieux mais c'est pas encore ça. vador.avi et maintenant quelques explications de l'éduc explication.avi expl.avi

Envoyé par bourikette_19 quand on dit cou de sonette, c'est a partir du moment où il y a une pression aussi infime soit elle au niveau du coup, ce n'est pas forcément ce qui va faire couiner le chien. Lorsque le chien nous dépasse quand on marche on met un coup de sonette, il sait qu'il doit se replacer à coté de nous. Quand on s'arrète et qu'on met un coup de sonette parallèle au dos, le hien s'assoit. Même s'il n'a pas appris le assis, cette traction brève donné de telle façon va faire assoir le chien, sans que celui là soit violent. Pour le coucher le coup de sonette va être vers le bas. On utilise pas de baton, on ne tape pas le chien, et on ne lui demande pas de nous faire un café

Non bourikette , je peux pas te laisser dire ça excuse moi mais
une pression infime sur le collier a l aide de la laisse n est pas un coup de sonnette , je repete que le nom de sonnette vient du fait que les maillons du collier chaine claquent, ce geste n est pas obligatoirement executer avec violence et force mais au minimum avec rapidite et fermeté .

une pression infime n est donc pas un coup de sonnette


pour le reste je nai pas le temps de regarder tes videos mais avant mme de les voir je te remercie c'est sympa je trouve, j epere qu il y aura un exemple de coup de sonnette dedans


pour la hierarchie des chiens, je ne suis tres loin d etre un specialiste du comportement et de l etho, mais si le fait que l un d eux, monte le ptit nouveau , et que l on en conclu que celui ci domine le nouveau , pourquoi alors les 2 autres ne l ont il pas monté a leur tour ??? faut il en conclure qu ils sont d office soumis au nouveau et n ose pas l affronter ?

Envoyé par bourikette_19 une petite détente avec tous les chiens imgp1356.avi un petit exercice de sociabilité soci.avi là c une chienne qui avait été confié à un éduc, ces maitre n'assistaient pas au cours, quand il l'on récupérait il n'arrivait pas à la gérer ulfi.avi le briard est monorchide, il était agressif envers ses congénères, il est beaucou mieux mais c'est pas encore ça. vador.avi et maintenant quelques explications de l'éduc explication.avi [URL=http://www.zippyvideos.com/2971552832923716/expl/]expl.avi[/UR L]

Je voie des chiens insécurisé qui obéissent bien, mais par peur!
Pauvres chiens

Envoyé par Ydal Je voie des chiens insécurisé qui obéissent bien, mais par peur! Pauvres chiens

Faut pas pousser bobonne dans les orties non plus !!!!!!
Je n'aime pas la methode traditionnelle mais de là à dire pauvres chiens, il y a une marche, ils n'ont pas l'air si apeurés que ça !
Ne tombons pas dans l'excès contraire non plus !!!!!!

Faut pas pousser bobonne dans les orties non plus !!!!!! Je n'aime pas la methode traditionnelle mais de là à dire pauvres chiens, il y a une marche, ils n'ont pas l'air si apeurés que ça ! Ne tombons pas dans l'excès contraire non plus !!!!!!

Merci!Enfin quelqu un d ojectif!

Oh là là, ce que vous etes nian nian quand même ! (A Ydal)
Dans ce cas, caressez pas votre chien, ca va lui faire mal, il faut pas le toucher Oh mon dieu, il s'est cogné dans la porte, vite à l'hopital !!!

Non mais restons sérieux. Il y a communication des qu'on interagit de quelquonque façon avec l'animal, pour lui dire que c'est bien ou que c'est mal.

Mais comme de toute façon les uns ont toujours tord et les autres toujours raison, on ne s'en sortira jamais

=> Un constat plutot marrant en faisant le parallele entre 2 méthodes "éthologiques" (la grande mode en ce moment) :

Chez les chevaux, le concept est depuis longtemps prouvé : afin de communiquer, on rend confortable ( recompense négative) le mouvement souhaité et incofortable les autres (punition positive).

En gros : pour qu'un cheval fasse un pas en avant, on exerce une pression constante jusqu'a l'ebauche d'un mouvement en avant, des lors, on cesse toute pression.
=> c'est la base de tout travail étho chez les chevaux, communément apellée methode douce chez les equitants....
Et barbarie chez les conducteurs de canidés
Cherchez l'erreur :53:

Toucher un chien devient sacrilege, non mais ça en devient ridicule. Dommage car il y a du bon partout, encore faut-il l'admettre

Envoyé par OZiris Toucher un chien devient sacrilege, non mais ça en devient ridicule. Dommage car il y a du bon partout, encore faut-il l'admettre

C'est vrai que je touche mon chien uniquement pour le féliciter, pour son éducation, je le guide uniquement du geste.
Ma main et ma voix ne sont que des outils de récompense et non des outils de contrainte.

Envoyé par auchiendespres Envoyé par Ydal Je voie des chiens insécurisé qui obéissent bien, mais par peur! Pauvres chiens Faut pas pousser bobonne dans les orties non plus !!!!!! Je n'aime pas la methode traditionnelle mais de là à dire pauvres chiens, il y a une marche, ils n'ont pas l'air si apeurés que ça ! Ne tombons pas dans l'excès contraire non plus !!!!!!

Eh bien il faudrait savoire lire les chiens. J’ai pas écrit que ils ont peur, j’ai écrit :ils sont insécurisé, c'est-à-dire ils ne savent pas comment leur maître va réagir, coup de sonnette faible…..ou avec force et ils cherchent a eviter.(ça fait mal) Si les images seraient plus net on pourrait certainement mieux voir chez plusieurs chiens les signes d’apaisement.

Je ne dit non plus que ses chiens n’ont pas d’obéissance, mais pour moi ce n’est pas le genre de relation que j’aimerais avoir avec mon chien !

Moi non plus je ne tiens pas à avoir cette relation là avec mes chiens mais il ne me semble pas que les chiens soient insécurisés par leur maître, mais sont plutôt sur leur garde par le passage très proche des autres chiens. Mais cet excercice existe dans notre programme d'obéissance, c'est à dire le "slalom entre les chiens" et il faut apprendre au chien que le maître est là et qu'il doit faire confiance en son maître mais malgrè tout toujours tenir à l'oeil les autres chiens, on ne sait jamais !

Envoyé par OZiris Chez les chevaux, le concept est depuis longtemps prouvé : afin de communiquer, on rend confortable ( recompense négative) le mouvement souhaité et incofortable les autres (punition positive). En gros : pour qu'un cheval fasse un pas en avant, on exerce une pression constante jusqu'a l'ebauche d'un mouvement en avant, des lors, on cesse toute pression. => c'est la base de tout travail étho chez les chevaux, communément apellée methode douce chez les equitants.... Et barbarie chez les conducteurs de canidés Cherchez l'erreur :53: Toucher un chien devient sacrilege, non mais ça en devient ridicule. Dommage car il y a du bon partout, encore faut-il l'admettre

alors la tu es loin de tes pompes ! ce n'est certainement pas de la méthode douce sur un cheval. Monty Roberts en pleurrait ! lui il déboure un cheval en 20 minutes avec arnachement et cavalier accepté volontairement par le cheval.

et puis qu'es ce que c'est que ca une récompense négative ????

Envoyé par bourikette_19 là c une chienne qui avait été confié à un éduc, ces maitre n'assistaient pas au cours, quand il l'on récupérait il n'arrivait pas à la gérer ulfi.avi et maintenant quelques explications de l'éduc explication.avi expl.avi

j'ai vu des coups de laisse, de sonnette aucun chien joyeux dans le travail, des sanctions et meme un coup de genou dans le briard !

ce que je n'apprécie pas c'est qu'on fume dans un cour que ce soit les élèves ou le moniteur !

non merci , cela me rappel trop mes premières années avec les chiens !

Envoyé par OZiris Oh là là, ce que vous etes nian nian quand même ! (A Ydal) Dans ce cas, caressez pas votre chien, ca va lui faire mal, il faut pas le toucher Oh mon dieu, il s'est cogné dans la porte, vite à l'hopital !!! Non mais restons sérieux. Il y a communication des qu'on interagit de quelquonque façon avec l'animal, pour lui dire que c'est bien ou que c'est mal. Mais comme de toute façon les uns ont toujours tord et les autres toujours raison, on ne s'en sortira jamais

A chacun son opinion, a vous le votre, pour moi le mien. Je m’excuse d’avoir une autre approche aux chiens.

Ce que vous faites avec vos chiens ne m’intéresse pas. Ce qui me fait chi…c’est que on enseigneles gens qui n’ont pas d’expérience avec des chiens, encore toujours les anciennes méthodes, sans vouloir se rendre compte ou accepter que la science a fait des nettes progrès le dernier temps.

ce que je n'apprécie pas c'est qu'on fume dans un cour que ce soit les élèves ou le moniteur !

Je me suis faite la même réflexion que toi mais j'ai regardé de plus près, et j'ai remarqué qu'il ne fumait pas mais c'est uniquement le froid qui produit cette vapeur

Envoyé par auchiendespres ce que je n'apprécie pas c'est qu'on fume dans un cour que ce soit les élèves ou le moniteur ! Je me suis faite la même réflexion que toi mais j'ai regardé de plus près, et j'ai remarqué qu'il ne fumait pas mais c'est uniquement le froid qui produit cette vapeur

j'ai vu une cigarette mais je vais retourner voir ! les autres ne fument pas, il n'y a que lui ! c'est peut etre une personne assez froide ?



non non , il fume bien !

Il y a 5 minutes que je m'use les yeux sur cette vidéo, et tu as raison

IL FUME, HORREUR.

Envoyé par denpasar bon ben moi tu fais ca avec mon dogo (sauter par dessus les autres chiens) c'est horrible pr lui... il est mort de trouille et passe un trés trés mauvais moment..... ca ne marche pas sur ts les chiens ce genre de méthode.. ca peut faire des dégats comme ca a fait sur le mien;.. Envoyé par bourikette_19 une petite détente avec tous les chiens imgp1356.avi un petit exercice de sociabilité soci.avi là c une chienne qui avait été confié à un éduc, ces maitre n'assistaient pas au cours, quand il l'on récupérait il n'arrivait pas à la gérer ulfi.avi le briard est monorchide, il était agressif envers ses congénères, il est beaucou mieux mais c'est pas encore ça. vador.avi et maintenant quelques explications de l'éduc explication.avi expl.avi

ma chienne aussi était morte de trouille au début, j'ai pas laché le morceau et maintenat c'est par dessus les chevaux qu'elle saute

impossible pr le mien.... on a fait quand même 2 clubs canins... mort de trouille, museliere etc.... on a arreté net car du coup ca aggravait ses problemes et commencait a avoir peur de son maitre...

Je pense que ca peut marcher sur des chiens stables mais pas sur un chien comme le mien... il ft que tt se passe en douceur....moi a cahque coup de sonette il avait la queue entre les pattes...

Envoyé par denpasar Je pense que ca peut marcher sur des chiens stables mais pas sur un chien comme le mien... il ft que tt se passe en douceur....moi a cahque coup de sonette il avait la queue entre les pattes...

Même sur les chiens stables, il est plus agréable pour le chien et pour le maître de travailler avec une méthode douce.

Faites preuve de patience. Apprenez au chien à penser. si vous ne réussissez pas dans votre projet, demandez vous pourquoi.

Vous êtes le seul responsable
.
C'est à vous de mieux comprendre le chien et de l'accompagner comme il faut.
Il faut donner au chien des motivations suffissantes, de sorte qu'il effectue volontairement ce que vous lui demandez. un chien qui obéit de bon grè, le fait avec plaisir.
En outre, il développera positivement sa faculté d'apprendre et pourra, par lea suite, comprendre beaucoup plus rapidement de nouveaux excercices définis.
Un chien placé sous pression de manière contraignante n'obéira que pour éloigner la sensation déplaisante !!!!!!!

j'ai également une dogo avec un lourd passé de maltraitance et franchement je me vois mal l'eduquer a coup de sonnette....alors là je crois que je mets 3 ans pr qu'elle prenne confiance en moi..

Envoyé par auchiendespres Il y a 5 minutes que je m'use les yeux sur cette vidéo, et tu as raison IL FUME, HORREUR.

et le coup de genoux , tu l'as vu ?

mon dieu robert la seule chose que tu trouve à répondre c'est "il y a quelqu'un qui fume...." je suis morte de rire.
c'est moi qui faisait le cours, il est intervenu pour apporter une précision.
De toute façon ce n'est pas du tout le débat.
Quel horible coup de genou c'est vrai, désolé on aimme pas que le chein nous marche dessus, surtout quand c pour aller vers un autre chien.

tu n'as toujours pas répondu à ma question sur le comprtemnt des chien robert, j'aimerais que tu me dise ton avis

Envoyé par norton Envoyé par bourikette_19 quand on dit cou de sonette, c'est a partir du moment où il y a une pression aussi infime soit elle au niveau du coup, ce n'est pas forcément ce qui va faire couiner le chien. Lorsque le chien nous dépasse quand on marche on met un coup de sonette, il sait qu'il doit se replacer à coté de nous. Quand on s'arrète et qu'on met un coup de sonette parallèle au dos, le hien s'assoit. Même s'il n'a pas appris le assis, cette traction brève donné de telle façon va faire assoir le chien, sans que celui là soit violent. Pour le coucher le coup de sonette va être vers le bas. On utilise pas de baton, on ne tape pas le chien, et on ne lui demande pas de nous faire un café Non bourikette , je peux pas te laisser dire ça excuse moi mais une pression infime sur le collier a l aide de la laisse n est pas un coup de sonnette , je repete que le nom de sonnette vient du fait que les maillons du collier chaine claquent, ce geste n est pas obligatoirement executer avec violence et force mais au minimum avec rapidite et fermeté . une pression infime n est donc pas un coup de sonnette pour le reste je nai pas le temps de regarder tes videos mais avant mme de les voir je te remercie c'est sympa je trouve, j epere qu il y aura un exemple de coup de sonnette dedans pour la hierarchie des chiens, je ne suis tres loin d etre un specialiste du comportement et de l etho, mais si le fait que l un d eux, monte le ptit nouveau , et que l on en conclu que celui ci domine le nouveau , pourquoi alors les 2 autres ne l ont il pas monté a leur tour ??? faut il en conclure qu ils sont d office soumis au nouveau et n ose pas l affronter ?

et si j'en ai même rediscuter avec mon éduc hier et on est tout à fait d'accord sur le coup de sonette, il ne fait pas forcement couiner.
Quand à la hierarchie, il n'y a que le chef de meute qui s'sst imposé au nouveau venu, pour lui montrer justement qu'il est.

mon dieu robert la seule chose que tu trouve à répondre c'est "il y a quelqu'un qui fume...."

C'est vrai pour quelqu'un qui fait celà par dessus la jambe, c'est pas très grave, mais pour quelqu'un qui s'applique du mieux qu'il peut, c'est très difficile de faire plusieurs choses en même temps.
C'est aussi un question de respect pour le travail de nos animaux.

Envoyé par Ydal Envoyé par auchiendespres Envoyé par Ydal Je voie des chiens insécurisé qui obéissent bien, mais par peur! Pauvres chiens Faut pas pousser bobonne dans les orties non plus !!!!!! Je n'aime pas la methode traditionnelle mais de là à dire pauvres chiens, il y a une marche, ils n'ont pas l'air si apeurés que ça ! Ne tombons pas dans l'excès contraire non plus !!!!!! Eh bien il faudrait savoire lire les chiens. J’ai pas écrit que ils ont peur, j’ai écrit :ils sont insécurisé, c'est-à-dire ils ne savent pas comment leur maître va réagir, coup de sonnette faible…..ou avec force et ils cherchent a eviter.(ça fait mal) Si les images seraient plus net on pourrait certainement mieux voir chez plusieurs chiens les signes d’apaisement. Je ne dit non plus que ses chiens n’ont pas d’obéissance, mais pour moi ce n’est pas le genre de relation que j’aimerais avoir avec mon chien !

Non ces chien sont sécurosé, car ils savent que si leur maitre leur demande quelque chose ils peuvent avoir confiance. Ils n'ont pas peur de leur maitre. A tu bien regardé la première video avec l'educ et son chien?
Peut tu vraiment dire que tu y vois de la peur, ou même des signaux d'apaisement

Envoyé par robert lj'ai vu des coups de laisse, de sonnette aucun chien joyeux dans le travail, des sanctions et meme un coup de genou dans le briard ! ce que je n'apprécie pas c'est qu'on fume dans un cour que ce soit les élèves ou le moniteur ! non merci , cela me rappel trop mes premières années avec les chiens !

le tervuren n'a pas l'air heureux de travailler, et ben...