le NRM c'est comme le "froid" du jeu ...

Nous avons alors la même passion, Kitana, mais mon savoir est loin d’être sur ton niveau. Je suis fâché sur moi-même parce que j’ai pas continuer l’école en apprenons l’anglais. Les gens qui peuvent comprendre les sites américain ont toujours une longueur d’avance.

Envoyé par kitana Au lieu d'utiliser une P+ pour interrompre un mauvais comportement, tu peux utiliser un NRM, "no reward marker".

Non, non tu m’as mal compris, j’utilise JAMAIS une P+ pour enseigner à mon chien des exercices de cirque, comme par exemple l’assis, donne la patte ou en sport. J’ignore les fautes ou je dis simplement "continue" ou " faux " C’est dans le quotidien quand au lieu d’agir je suis en retard et je dois réagir il reçoit une mini P+ par exemple ce matin. Je lui avait placé derrière un mure et j’ai posé une piste et à la fin de la piste j’ai mit quelques friandises. Quand je me suis retourné j’ai vue qu’il voulait venir m’espionner, vilain lol. Ca fait déjà longtemps qu’il n’a plus fait ça. Alors j’ai dit NON et avec ma main j’ai fait un signe pour le freiner. La seule vrai P+ qu’il avait reçu dans sa vie c’était quand il voulait courir derrière un chat.

Mais quand je lis tous tes explications je me demande si mon simple NON dans la vie de tous les jours n'est pas un NRW.

Kitana a écrit : C'est de la théorie avancée, à ne pas mettre entre toutes les mains car peut facilement devenir une punition positive si mal utilisé.

C'est déjà un moment ou je lui appris un nouveau signal (cue) . Mais je suis sure qu'il n'a pas prit les deux marqueurs comme une punition. Le "faux" je dirai aujourd'hui était un NRM, mais je pense le "continue" on peut pas appeler comme ça.

Kitana a écrit : Un NRM est utile en entraînement avancé, quand on veut aller un peu plus rapidement, mais c'est un peu poison aussi alors y aller très légèrement! Par exemple pour enseigner un saut, on peut prendre le NRM si le chien s'éloigne du saut. Il n'est jamais suivi d'une punition positive, donc pas de coups de chaînes, on ne tire pas sur la laisse si le chien continue à s'éloigner malgré le NRM, il a pris sa décision, à nous d'être meilleurs entraîneurs pour le motiver à aller vers le saut...

J’ai pas d’ambition, je fais pas de sport mais j'espère que j’ai compris maintenant.

Kitana a écrit : Perso j'utilise pas, je préfère le bridge and target

C’est quoi, ça va plutôt vers la direction leurrer ? Je pense qu’on a besoin un dictionnaires. Existe – il un site en français ou on trouve des explications sur ces divers expressions.

Envoyé par slaughterdaughter le NRM c'est comme le "froid" du jeu ...

ahhh... maintenant j'ai compris mon "faux" était le "froid" et mon "continue" était le chaud .

pour la marche au pied, comment tu fais pour pas bouger? pour que le target reste en place?

Envoyé par Ydal Kitana a écrit : Perso j'utilise pas, je préfère le bridge and target C’est quoi, ça va plutôt vers la direction leurrer ? Je pense qu’on a besoin un dictionnaires. Existe – il un site en français ou on trouve des explications sur ces divers expressions.

Non je connais pas de site de traduction, désolée.

Bridge and target: technique de renforcement positif alternative au clicker développée par Kayce Cover (elle vient au Québec en septembre pour 4 jours avec les chevaux, organisé par Jacinthe!!! Je suis allergique malade aux chevaux mais j'y vais c'est sûr! ah! ah!!). En gros, elle utilise des bridges intermédiaire (bridge: lien entre le comportement et la récompense, le click est un bridge) quand l'animal est dans la bonne direction, et un bridge terminal quand il accompli la tâche finale. Ses bridges intermédiaires sont des "x" dit bas, et son bridge terminal un "X" fort.

Exemple: but = faire toucher le bout d'un target stick. Tant que l'animal regarde le bout, il reçoit ses "xxxxxxxxxxxx" en continue. S'il regarde ailleurs les "x" arrêtent, ce qui souvent ramène son attention sur la tâche et donc ramène les "x". ET finalement quand il touche "X"!

C'est aussi une technique poussée, faut avoir suivi la formation pour savoir s'en servir correctement, à ne pas mettre entre toutes les mains. Mais dans plusieurs cas ça peut augmenter la rapidité de l'apprentissage.

http://www.synalia.com/kc.html

Envoyé par beatrice pour la marche au pied, comment tu fais pour pas bouger? pour que le target reste en place?

Je ne comprend pas ta question... Tu tiens le target à côté de toi, et tu travailles la durée, tu allonges progressivement la durée entre chaque click... Tu peux aussi cliquer le chien quand il est à 10 cm du target, pas obligatoirement quand il y touche... Et tu y vas, un pas à la fois au début...

Envoyé par kitana Exemple: but = faire toucher le bout d'un target stick. Tant que l'animal regarde le bout, il reçoit ses "xxxxxxxxxxxx" en continue. S'il regarde ailleurs les "x" arrêtent, ce qui souvent ramène son attention sur la tâche et donc ramène les "x". ET finalement quand il touche "X"! http://www.synalia.com/kc.html

Merci Kitana, je vais faire demain un tours sur le site, je dois me faire traduire tous ça d'abord, mais je pense que j'ai déjà compris, tu expliques bien.

Bonne nuit :56:

comment tu fait pour pas bouger le bras? j'ai peur de lui mettre un coup sur le nez.

Envoyé par kitana Envoyé par Ydal Kitana a écrit : Perso j'utilise pas, je préfère le bridge and target C’est quoi, ça va plutôt vers la direction leurrer ? Je pense qu’on a besoin un dictionnaires. Existe – il un site en français ou on trouve des explications sur ces divers expressions. Non je connais pas de site de traduction, désolée. Bridge and target: technique de renforcement positif alternative au clicker développée par Kayce Cover (elle vient au Québec en septembre pour 4 jours avec les chevaux, organisé par Jacinthe!!! Je suis allergique malade aux chevaux mais j'y vais c'est sûr! ah! ah!!). En gros, elle utilise des bridges intermédiaire (bridge: lien entre le comportement et la récompense, le click est un bridge) quand l'animal est dans la bonne direction, et un bridge terminal quand il accompli la tâche finale. Ses bridges intermédiaires sont des "x" dit bas, et son bridge terminal un "X" fort. Exemple: but = faire toucher le bout d'un target stick. Tant que l'animal regarde le bout, il reçoit ses "xxxxxxxxxxxx" en continue. S'il regarde ailleurs les "x" arrêtent, ce qui souvent ramène son attention sur la tâche et donc ramène les "x". ET finalement quand il touche "X"! C'est aussi une technique poussée, faut avoir suivi la formation pour savoir s'en servir correctement, à ne pas mettre entre toutes les mains. Mais dans plusieurs cas ça peut augmenter la rapidité de l'apprentissage. http://www.synalia.com/kc.html

on théorie quand on obtiens le comportement final on peut donner un jackpot. mais mettre plusieurs ponts me semble difficile parce qu'il risque d'y avoir confusion dans la tete du chien avec les valeurs des recompenses qui ne sont déja pas forcément les mêmes celon la difficulté de l'exercice ou la distration etc etc. ou alors il faudrait La récompense supreme pour associer au dernier pond ce qui me semble compliqué.

C'est compliqué, mais les bridge intermédiaires n'ont pas de récompense associée, une fois que le chien a compris le principe. Ça réduit de beaucoup le nombre de récompenses à donner, ce qui est intéressant pour les animaux de zoo car leurs rations sont habituellement très strictes et très frustrantes pour les entraîneurs.

Mais bon, c'est une technique différente du clicker et semblable à la fois, controversée, pour des gens très très bons. Moi je ne l'utilise pas du tout et je ne m'en porte pas plus mal!

Envoyé par OZiris une distance d'environ 9 m (30 pi). Il portait un collier à pointes relié à une laisse extensible. L'entraîneure a lancé l'haltère, puis a donné la commande au chien. Il a décollé immédiatement, puis, à mi-parcours, a lâché un cri strident. L'entraîneure avait mis le frein sur la laisse extensible, ce qui a fait entrer les pointes du collier dans le cou du chien. Elle s'est ensuite dirigée lentement vers le chien. Lorsque le chien a vu l'entraîneure se diriger vers lui, il s'est affaissé sur le côté et s'est mis à uriner. Elle s'est approchée de lui et lui a pincé l'oreille tout le long du trajet menant à l'haltère. Le chien a crié tout le long du parcours. L'entraîneure nous a expliqué que la laisse extensible et le collier à pointe faisaient en sorte que l'animal coure assez vite. Cette fois-ci, il ne l'avait pas fait. Je me demande franchement qui utilise une telle methode pour enseigner le rapport d'objet à son chien C'est du n'importe quoi. Bravo le ramassi de bêtises ! Pas étonnant qu'en lisant ça, les gens pensent que la tradi est inefficace et traumatisante Et si on avait pour une fois un texte objectif et non engagé à fond dans sa cause, le débat serai peut etre moins "stérile", non ? Ce môssieur cherche à tellement mettre en valeur sa methode, et descendre l'autre, que tout est bon pour prouver que la tradi est d'une brutalité sans nom pratiqué par des neuneus du cerveau.... On dirait le "combat" de One Voice contre la consommation de viande, lol => Question : puisque la tradi est si inefficace et produit des chiens incapables de travailler, pourqui est ce que tous les plus grands dresseurs l'utilise ? Pourquoi ne voit-on JAMAIS des chiens de mordant elevés à la friandise ? Tout simplement parce que des chiens à gros caractere sur une activité qui les passionent autant necessite un rapport bien clair entre qui donne les ordres et qui execute... Et bizarre, le pauvre canidé en redemmande ! => Pourquoi vouloir à tout prix porter la "parole d'evangile" comme ça sur toute discussion ? Quel est l'interet de cette croisade qui utilise toute la mauvaise foi possible pour se justifier ? Pas la peine de rentrer dans des temoignages extremes pour argumenter, moi que certains utilisent la friandise ou autre derivatif ça ne me derange pas, et je ne vais pas montrer les derives pour me justifier. Si ça marche, tant mieux pour eux ! La mienne marche très bien aussi, et j'ai aussi un chien joyeux qui vient de lui même au rappel et réclame mon attention... Chacun a le droit d'avoir le rapport qu'il veut avec son animal.

tout à fait d'accord avec toi, et c clair que la meilleur récompense pour le chien c'est de jouer avec ses dents (dans son jouet ...)

Envoyé par beatrice Oziris, si tu a des exmples de chien éduquer au clicker avec qui sa n'a pas marché, je les veu bien. maintenat moi j'ai été dans un club utilisant la méthode tradi et franchement je l'ai trouvé barbare. -style on donne coup de sonnette sur coup de sonnette sur un chien qui veu aller jouer avec ses copains. -ou le chien qui débute, ne connait pas le assis, on met une heure a le faire assoir et on le laisse une heure la cul par terre en l'enguelant si il bouge. -on ne récompense jamais le chien. ben moi sa m'énervé, et avec le clicker je me suis calmer. alors pour moi c aussi une bonne méthode pour calmer le maitre mais je suis préte a discuter, alors apporte des exemples et expérience.

en tradi AUSSI on récompense le chien dès qu'il fait quelque chose de bien...
et elwin je connais quelqu'un qui est venu chez mon éduc avec son akita car la douce ne marchait pas avec lui

Envoyé par Maïa Oziris, si tu ne te sens pas concernée par ce que décrit Jean Donaldson, alors pas de soucis, tu n'as pas à te défendre ! A mon avis, il faudrait distinguer "tradi douce" et "tradi dure", en fait. Mais il faut être réaliste, la grande majorité des clubs appliquent la "tradi dure" qui n'est plus une méthode d'éducation mais l'application de séries de coups de sonnettes lorsque le chien ne fait pas ce qu'on attend de lui et de cris pour donner les ordres. Tout est fait de façon mécanique et appliqué à tous les chiens (tel comportement entraine systématiquement telle sanction), sans aucune réflexion en amont et sans prendre la peine de se demander si le chien comprend et s'il a appris les ordres qu'on lui demande. C'est ce que j'ai malheureusement constaté dans la plupart des clubs que j'ai visité. Si ce qui était appliqué n'était qu'une méthode "tradi" soft, ça ne serait pas si dramatique, de mon point de vue, même si je n'adère pas aux méthodes aversives ni à la "théorie de la dominance".

Sache que le travail de club est complétement différent d'un travail de professionnel à son compte, il y a beaucpu^plus de résumltat chez le deuxième

Envoyé par elwin Pour moi un chien à gros caractère c'est un chien avec lequel tu peux utiliser "la force" sans lui casser le caractère (justement), sans en faire une carpette...etc Moi si j'utilise des méthodes contraignantes sur les chiennes, je sais qu'elle vont être cassée. Birdy va se demander tout le temps si ce qu'elle fait c'est bien, elle ne vas plus "vivre" pour elle mais juste en ayant peur de nos réactions. Si j'élève la voix elle se met en position de soumission directement. Elle a fait pipi par terre de peur jusqu'à l'âge de 3ans...quand on voulais la soigner. Pour moi, ça c'est un chien à petit caractère. En gros un gros caractère, je s'aplatiras pas, si tu hurles, ou ne montreras aucun signe de soumission, c'est un chien que tu peux malmener sans le traumatiser.

c que la méthode tradi est mal utilisé, nous on regarde le caractère du chien , non pas sa capacité à mordre, et un chien trip soumis on lui redonne la joie de vivre, en jouant enormement avec lui dès qu'il fait quelque chose de bien

Envoyé par kitana À 2 mois c'était déjà visible que les méthodes tradi ne feraient que du trouble sur ces chiots.

mais bien sûr, on entend vraiment tout, quelque soit le caractère du chien , un bon éducateur de tradi (j'ai un éducateur...un vrai ) n'entrainera jamais le cien à du troubles ou à l'euthanasie

Envoyé par samantha Envoyé par robert en tradit, le renforcement n'est que le renforcement à l'évasion, à l'aversion à la punition ! le chien s'assier pour ne pas etre sanctionné, le maitre félicite son comportement d'aversion à la punition. quelle punition? celle d'etre frappé s'il ne s'assoit pas?? dans mon cas si ma chienne s'assoit c'est pour avoir la friandise! la punition c'est de ne pas avoir la friandise, si elle ne s'assiet pas

je me suis trompé...? en fait tu parle pour apprendre l'ordre et pas quand c'est acquis?

Envoyé par samantha Envoyé par samantha Envoyé par robert en tradit, le renforcement n'est que le renforcement à l'évasion, à l'aversion à la punition ! le chien s'assier pour ne pas etre sanctionné, le maitre félicite son comportement d'aversion à la punition. quelle punition? celle d'etre frappé s'il ne s'assoit pas?? dans mon cas si ma chienne s'assoit c'est pour avoir la friandise! la punition c'est de ne pas avoir la friandise, si elle ne s'assiet pas je me suis trompé...? en fait tu parle pour apprendre l'ordre et pas quand c'est acquis?

oui c'est exact.
la punition est une sanction et elle commence déjà par le NON ! donc il ne faut pas vouloir voir par punition obligatoirement de la maltraitence meme si certains en font.

Hum..je m'immisce, , et pardon si c'est moins "fouillé" que ci-dessus, mais je serais nouvelle deux pattes, ça m'aiderait à choisir..

juste par ce que, grâce à ce forum, je viens de trouver pour la première fois-livres mis à part- un texte qui me semble bien expliquer qqs principes ou "recettes" de ce qui me semble être de la "tradi" (j'espère ne pas trahir les auteurs..).

C'est là:
http://cddnep.oxatis.com/Files/18198/5270128039499.htm

(PS: c'est le site d'un club, donc, ne vous focalisez pas sur certains "raccourcis" quant au remuement de la queue ou autre, je ne pense pas que le but soit d'être un texte "scientifique", c'est la "philosophie" générale qui est interessante.. )


Mes réactions personnelles:

-Contrairement à ce qu'on lit souvent ici de la part des partisans de la "douce" , on déconseille la brutalité, et même l'intervention physique..(ils parlent de "dominance mentale", par rapport à une dominance "physique".

- Bizarrement, pas mal de "conseils pratiques" donnés sont communs: notamment l'utilisation de l'ignorance, de règles claires pour le chien, et de la nécessité de "parler son langage"

-Je suis tout à fait consciente que ça n'apprendra évidemment rien à de vrais connaisseurs, ou à des pro..(je pense à robert et à Kitana), qui argumentent et justifient leurs pratiques

-En revanche, je trouve que le débat serait bcp plus interessant si on se basait sur CETTE vision de la tradi, et pas sur ses excés, du genre, on s'impose par la force, on casse le chien, etc..

La méthode exposée dans le lien est clairement basée sur la théorie de la dominance (qu'on peut bien évidemment contester), mais qui , les spécialistes me contrediront, fut il n'y a pas si longtemps un progrès, car elle essayait de comprendre le comportement du chien, au lieu de dire, comme avant: "Tu obéis ou je te cogne", ou bien: "Oh qu'il est gentil le chien à sa mémére", qui a à mon humble avis envoyé bien plus de chiens en refuge .

Bref, c'est un message pour les gens comme moi: pas spécialement connaisseurs, proprio de base, mais que les caricatures agacent...

Je suis d'accord avec toi, Lollie, le mieux est de se baser sur la méthode "tradi "soft" pour discuter mais, cela dit, il ne me semble pas que les coups de sonnettes et autres remises en place un peu physiques utilisées sur un chien qui "résiste" apparaissent dans ce texte...

Bref, ce texte montre une façon de voir les choses, ça n'est pas uniquement une liste de règles à suivre, on sent qu'il y a une logique mais... cette logique tombe dès lors que l'on considère que le chien ne fait pas partire de la même espèce que l'homme et que, par conséquent, il ne peut y avoir de relation dominé/dominant entre chien et homme, et que la famille de peut représenter la meute du chien.

Mais bon, comme je l'ai déjà dit, si cette méthode était celle appliquée dans la plupart des clubs, ça ne serait pas dramatique. Ce qui est dramatique, ce sont les déviances que l'on peut malheureusement constater...

ce qui me gène le plus c'est qu'ils font référence à l'école du chiot et c'est suivi d'une méthode tradit. l'appellation " école du chiot" a été lancée par Josephe Orthéga qui a une approche très prononcée d'une méthode douce ou l'on ne touche pas au chien pour avoir un comportement du chien, ou l'on emploit pas le renforcement négatif.
alors je me pose la question pourquoi un chiot est éduquer par le renforcement positif ( école du chiot) jusqu'à un certain age et passe alors en renforcement négatif après ? pourquoi ne pas continuer en renforcement positif ?

Maia, je pensais bien que tu réagirais comme ça. .et tu as raison, ..en fait, je ne suis pas loin de partager ton avis, mais qu'est ce que ça change dans notre pratique ??.., La plupart des gens(dont moi) ne consacrent pas leur VIE à réfléchir sur leur chien..veulent juste être heureux avec eux...et ne pas faire trop de bêtises.. après, la théorie...

Robert, tu as mis le doigt dessus: c'est vrai qu'il y a un brin d'incohérence ..mais "école du chiot" n'est pas une marque déposée... même si ce sont les adeptes de la "douce" qui l'ont initiée en premier...
Ceux qui sont excessifs en sont un peu responsables, non?
La rançon du succés, en qq sorte..
Mais pour moi, ce n'est pas la question..La question est qu'on peut être en tradi sans être d'horribles tortionnaires ne comprenant rien aux chiens..

Enfin bref, mon but était juste de dire que tradi, n'était pas égal à violence, que "dominance"-justifiée ou non scientifiquement-, ce n'était pas "tortionnaire", et que si on veut comparer "tradi" et "douce", ce serait pas mal de partir sur ces bases...

Et du coup, de se demander si la "frontière" ne serait pas plutôt entre "j'éduque mon chien"(donc, je réfléchis, et j'essaie de comprendre), et "mon chien est ma chose" (donc, soit je le traite comme mon bébé, soit je le casse tant qu'il ne rentre pas dans mon moule.Dans les deux cas, j'ignore sa personnalité et son individualité comme être vivant....)


De plus en plus, c'est comme ça que je vois les choses...

Voilà ma vision, peut-être pas tout à fait objective mais je compte sur Lollie pour me reprendre.

En méthode "tradi", on applique un ensemble de règles (ne pas laisser monter sur le lit, nourrir après le maître) à tous les chiens et, lorsqu'il y a un soucis, on dit, bien souvent, que le chien est dominant, qu'il essaie de prendre la place de chef et qu'il faut durcir les règles.

En méthode "douce", le maître fait en sorte que son chien obéisse par plaisir (descend, assis, coucher) et de pouvoir le "contrôler" sans avoir à fixer de règles particulières. En cas de soucis, on essaie de comprendre pourquoi le chien n'obéit pas et on instaure une réponse en fonction. C'est toujours au maître de se remettre en question et de se mettre à la portée du chien.

Envoyé par fifa [ Ouai, mais bon c'est quand même marrant comme plein de personnes comprennent tout de travres! Pas un moniteur qui soit capable de dire stop à un maitre qui soulève systématiquement les pattes avant de son petit whippet en tirant sur la laisse parce que le chien en marche pas assez vite ou ne se met pas debout assez vite, ou ... Pas un pour dire et redire qu'il faut d'abord se rendre intéressant pour le chiot pour qu'il apprenne à marcher en laisse, non, première explication et la seule que j'aie jamais entendue, c'est vous positionnez votre chien à côté de votre genoux, vous dites aux pieds et si le chien ne suit pas coup de sonette récompense, voix, encouragement, nada, dans l'explication ou alors seulement la portion congrue. Pourtant, certains de ces mêmes moniteurs applique la récompense avec leur propre chien mais non, on en parle pas au néophyte.

On doit pas assister au même cours!
J'ai jamais vu ça chez moi! Maintenant si c'est ça dans les autres clubs effectivement c'est de la merd*! Mais ces gars n'y connaissent rien et discrédite la véritable méthode tradi (qui utilise bel et bien les récompenses!!..mais pas sous forme de croquettes )

Envoyé par Maïa lorsqu'il y a un soucis, on dit, bien souvent, que le chien est dominant, qu'il essaie de prendre la place de chef et qu'il faut durcir les règles. En méthode "douce",. En cas de soucis, on essaie de comprendre pourquoi le chien n'obéit pas et on instaure une réponse en fonction. C'est toujours au maître de se remettre en question et de se mettre à la portée du chien.

Non non en tradi aussi ils nous arrive de réfléchir et un chien qui pose problème n'est pas le plus souvent un chien dominant...nous aussi on cherche à comprendre pourquoi le chien n'obéit pas et on agit en fonction :53:

Envoyé par jen Envoyé par Maïa lorsqu'il y a un soucis, on dit, bien souvent, que le chien est dominant, qu'il essaie de prendre la place de chef et qu'il faut durcir les règles. En méthode "douce",. En cas de soucis, on essaie de comprendre pourquoi le chien n'obéit pas et on instaure une réponse en fonction. C'est toujours au maître de se remettre en question et de se mettre à la portée du chien. Non non en tradi aussi ils nous arrive de réfléchir et un chien qui pose problème n'est pas le plus souvent un chien dominant...nous aussi on cherche à comprendre pourquoi le chien n'obéit pas et on agit en fonction :53:

oui mais la philosophie de la tradit est basée sur le rencorcement négatif et la punition positive donc si l'on réfléchi c'est en se demandant ou dois je mettre une punition, ou dois je augmenter la punition. on s'en rend compte par le collier qui est au début un simple collier, puis semi étrangleur, puis étrangleur et pour certain plus le torcatus voir l'électrique.
en douce on fait de l'empathie dans nos recherches pour avoir un résultat meilleur par l'apport de renforcement positifs et punition négative ( hors apprentissage ).
d'un coté on regarde la réaction, et de l'autre l'initiative du comportement du chien. le chien saute sur le maitre, il est sanctionné et de l'autre il recoit une friandise avant de sauter.

Envoyé par robert Envoyé par jen Envoyé par Maïa [color=indigo] lorsqu'il y a un soucis, on dit, bien souvent, que le chien est dominant, qu'il essaie de prendre la place de chef et qu'il faut durcir les règles. color] nous aussi on cherche à comprendre pourquoi le chien n'obéit pas et on agit en fonction :53: oui mais la philosophie de la tradit est basée sur le rencorcement négatif et la punition positive donc si l'on réfléchi c'est en se demandant ou dois je mettre une punition, ou dois je augmenter la punition. .

OUI mais EGALEMENT Où DOIS-JE RECOMPENSER!

Envoyé par robert [le chien saute sur le maitre, il est sanctionné et de l'autre il recoit une friandise avant de sauter.

donc tu sais exactement quand ton chien va sauter et tu contient son excitation par une friandise? Tu lui donnes un ordre assis avant ou non?
Le chien est content de te voir ou parcqu'il va recevoir une friandise?

merci pour les précisions que tu pourras m'apporter.

Envoyé par jen donc tu sais exactement quand ton chien va sauter et tu contient son excitation par une friandise? Tu lui donnes un ordre assis avant ou non? Le chien est content de te voir ou parcqu'il va recevoir une friandise? merci pour les précisions que tu pourras m'apporter.

En renforcement positif, on ignore les comportements désagréables et on récompense les comportements qu'on désire.

En tradit, on définit le comportement qu'on veut voir cesser, alors qu'en renforcement positif, on définit quel comportement on désire voir se produire. On ne met aucune énergie à punir, on ignore le mauvais comportement(par ignorer, je veux dire on fait en sorte qu'il ne soit jamais récompensé pour un comportement qu'on n'aime pas) et on renforce les comportements qu'on aime.

Concrètement, pour un chien qui saute quand il accueille les gens ça donne ceci:
-en tradit on se dit "je ne veux plus qu'il saute", on punit quand il saute et on récompense par une caresse ou de l'attention quand il ne saute pas.
-en R+ on se dit "je veux qu'il s'asseoit/se couche quand il accueille les gens".

Donc en R+ on met tout en oeuvre pour que le comportement "sauter" ne soit pas récompensé, ni par une caresse, un regard ou un son (même un gros NON peut être vu comme une récompense par un chien qui désire vraiment de l'attention). Donc on tourne le dos au chien, les bras croisés, face au mur et on regarde au plafond.

Dès que le chien cesse de sauter, qu'il reste sagement debout ou mieux qu'il s'asseoit ou se couche, CLICK+bonbon.

Habituellement en 2-3 clicks le chien comprend exactement ce qu'il doit faire pour être récompensé. La lumière s'allume d'un coup dans sa tête et du coup, il vous offre un paquet de assis ou de couchés par lui-même, sans qu'on le lui demande. Ça devient un automatisme pour lui de s'asseoir quand il accueille quelqu'un. On peut le lui demander, mais on n'en a même pas besoin.

Je le fais en consultation vétérinaire avec tous les chiots que je vois, et beaucoup de chiens adultes, car il n'y a rien au monde ou presque que je hais plus qu'un chien qui saute ou grimpe sur mes jambes. Donc la majorité des chiots ou chiens adultes comprennent en 2-3 clicks, et certains très difficiles en 5-10 clicks.

Mieux que ça, la mémoire est longue! Je revois ces chiots souvent 2 à 3 fois en 3 mois pour les vaccins, et d'une fois à l'autre je ne me fais plus sauter dessus du tout (mais les proprios oui...). J'ai même vu une jeune labrador pour sa 2e visite qui s'est assise dans la salle d'attente dès qu'elle m'a vu, et elle a avancé jusqu'à ma salle de consultation assise sur ses fesses, sur environ 10 mètres! Elle est restée assise devant moi pendant toute la consultation, en me suivant partout, sur ses fesses! Tellement drôle! Et le pire, c'est que comme j'explique rarement aux clients ce que je fais, eux ne comprenaient rien du tout!!

Envoyé par jen [ donc tu sais exactement quand ton chien va sauter et tu contient son excitation par une friandise?

En R+ c'est très très rare qu'on va agiter la friandise sous le nez du chien comme une carotte pour un âne. Les friandises sont cachées, il les reçoit seulement quand il fait ce qu'on veut, et il doit réfléchir sacrément pour comprendre ce qui fait apparaître la friandise. On ne l'utilise pas comme un leurre pour inciter une action, mais vraiment comme une récompense qui survient après l'action. Et honnêtement, pour l'avoir vu souvent autant chez des chiens que des tigres ou chevaux, la récompense en nourriture devient parfois beaucoup moins importante que la satisfaction d'avoir réfléchi et d'avoir compris. Vous savez ce feeling de soulagement, de satisfaction qu'on a quand on résout un problème mental particulièrement difficile? C'est un renforcement très très fort...

Ok interessant ,..merci!
..c'est un peu comme quand j'éduque mon perroquet. Si elle vient quand je l'appelle elle a une récompense. Avec un oiseau on ne peut pas vraiment pratiquer de punition.. a part quand elle me pince je lui donne un ptit coup dans le bec ou je la renvoie sur son perchoir. C'est dnc ça?