comment lui apprendre à ne plus sauter....

Répondre Lancer une nouvelle discussion
23/08/2009, 16h42
Bonjour.

Voilà, Enjoy a la facheuse manie de sauter sur tous les gens à qui elle veut dire bonjour....
Nous avons déjà essayé de l'ignorer, de la gronder, etc... bref, pas encore trouvé de solution.
Là, hier, elle a sauté sur un gros 4x4, a rayé la portière, et le cher conducteur porte plainte contre nous..........

pouvez vous m'aider à lui apprendre à ne pas sauter sur les gens, ni les voitures, ni moi...?

Merci.
__________________
Lia

Enjoy, chienne née le 19/12/2007
Croisée Beauceron / border collie
http://www.hiboox.com/lang-fr/diaporama ... gjnprlab0x
Réponse rapide à ce message
23/08/2009, 18h35
Ben déjà si tu sais que ton chien saute sur tout ce qui bouge, tu prends de la marge quand tu croises quelqu'un ou quelque chose, cela t'aurait éviter de voir quelqu'un porter plainte contre toi

ensuite pour toi, quand elle saute, tu te retournes et tu bouges plus, tu l'ignores ... elle comprendra qu'elle n'obtiendra ton attention qu'à partir du moment où elle restera calme. Cà se fait pas en 1 jour, ni 2 ... il faut laisser au chien le temps de faire le lien : je saute = on m'ignore, je saute pas = je suis félicité

Pour le reste, il y a un manque certain de socialisation ... donc sortir le chien un maximun pour le faire rencontrer tout type de situation en gardant les distances. Si le chien veut aller vers eux : tu t'arrêtes et tu laisses le chien s'exciter sans rien dire ou faire ... quand le chien aurait compris que exciter ne sert à rien, il s'arretera de lui-même et là, tu félicites grassement.
ou deuxième solution : tu le focalises sur toi en lui demandant des choses : assis, couché, marche au pied, tu changes de sens de marche, tu slalomes bref, il faut qu'il soit occuper à te suivre toi et non les passants
__________________
"Traitez votre chien comme un humain, il vous traitera comme un chien" (Martha Scott)
Réponse rapide à ce message
23/08/2009, 21h42
voici une série ou l'educatrive désapprends a sauter a la chienne ca peut vous donner des idées

série anti sauts !

allez la première
http://www.youtube.com/profile?user=...33/X1lpoU9J2XE

2ème
http://www.youtube.com/profile?user=...32/rGOITUq12Bs

3ème ou on peut voir que la chienne est en easy walk
http://www.youtube.com/profile?user=...31/7-7lWSk_wHY

4ème
http://www.youtube.com/profile?user=...30/N43LOxeLTJ4

et 5.1 et 5.2 qui sont celles en haut
http://www.youtube.com/profile?user=...29/15cTiVSyH0A
http://www.youtube.com/profile?user=...28/q9XiAyunnOw

la 6ème http://www.youtube.com/profile?user=...27/KhOhP-fP6LY
__________________
mon blog -> http://miteeetpetronille.skyrock.com
Réponse rapide à ce message
24/08/2009, 07h35
Citation:
Envoyé par Sasko
Ben déjà si tu sais que ton chien saute sur tout ce qui bouge, tu prends de la marge quand tu croises quelqu'un ou quelque chose, cela t'aurait éviter de voir quelqu'un porter plainte contre toi

ensuite pour toi, quand elle saute, tu te retournes et tu bouges plus, tu l'ignores ... elle comprendra qu'elle n'obtiendra ton attention qu'à partir du moment où elle restera calme. Cà se fait pas en 1 jour, ni 2 ... il faut laisser au chien le temps de faire le lien : je saute = on m'ignore, je saute pas = je suis félicité

Pour le reste, il y a un manque certain de socialisation ... donc sortir le chien un maximun pour le faire rencontrer tout type de situation en gardant les distances. Si le chien veut aller vers eux : tu t'arrêtes et tu laisses le chien s'exciter sans rien dire ou faire ... quand le chien aurait compris que exciter ne sert à rien, il s'arretera de lui-même et là, tu félicites grassement.
ou deuxième solution : tu le focalises sur toi en lui demandant des choses : assis, couché, marche au pied, tu changes de sens de marche, tu slalomes bref, il faut qu'il soit occuper à te suivre toi et non les passants
Bonjour Sasko.
Euh oui, merci pour la 1ère remarque!!!! on est pas si bêtes, on anticipe! mais là on faisait un barbecue dans la nature, et Enjoy n'était pas en laisse!!! Donc elle a sauté sur la voiture.
Pour la socialisation, je ne suis pas du tout d'accord!!! Elle sort énormément, voit plein d'autres chiens, chiennes, chats, personnes, etc... elle est hyper sociable! Et ce, depuis qu'elle est chiot!! Elle est simplement très vive, et adore tout les gens et animaux, donc elle déborde d'enthousiasme!

Je trouve que tu tires bien vite des conclusions!! sans avoir beaucoup d'éléments pour en tirer!!!

Merci tout de même pour les autres conseils....

Et merci mitee pour les tiens
__________________
Lia

Enjoy, chienne née le 19/12/2007
Croisée Beauceron / border collie
http://www.hiboox.com/lang-fr/diaporama ... gjnprlab0x
Réponse rapide à ce message
24/08/2009, 08h14
Citation:
Envoyé par lialiaa
Pour la socialisation, je ne suis pas du tout d'accord!!! Elle sort énormément, voit plein d'autres chiens, chiennes, chats, personnes, etc... elle est hyper sociable! Et ce, depuis qu'elle est chiot!! Elle est simplement très vive, et adore tout les gens et animaux, donc elle déborde d'enthousiasme!

Je trouve que tu tires bien vite des conclusions!! sans avoir beaucoup d'éléments pour en tirer!!!

Merci tout de même pour les autres conseils....

Et merci mitee pour les tiens
ok, disons que ta chienne est hyper sociable et débordante d'enthousiasme et que donc ce n'est pas un problème de socialisation, alors y'a un problème d'éducation, car problème il y a !

Et que ce soit l'un ou l'autre, les conseils que je t'ai donné fonctionneront !

Ce n'est pas parce qu'un chien est hyper sociable qu'il faut lui laisser tout passer, dans la vie courante, tu trouveras toujours des gens qui ont peur des chiens ... alors même un chien qui leur saute dessus par "enthousiasme", çà leur fait pas spécialement plaisir ... de même qu'aux chiens rencontrés.
__________________
"Traitez votre chien comme un humain, il vous traitera comme un chien" (Martha Scott)
Réponse rapide à ce message
24/08/2009, 13h01
Je sais très bien que c'est un problème d'éducation. Et nous essayons depuis des mois de le résoudre.
Ce n'est pas toujours évident.

Je précise qu'elle ne saute pas sur les passants, elle saute sur les gens qu'elle connait, ceux qui viennent à la maison, ou chez qui nous allons. Quiconque s'approche de nous en fait. Pour la voiture, c'est une première, je pense que ça vient du fait que le conducteur ne sortait pas du véhicule et est resté planté là, la fenêtre ouverte. En quelque sorte elle voulait lui dire bonjour!

Ce que je voulais te dure Sasko, c'est que tes conclusions étaient un peu hâtives, au vu de ce que j'explique dans mon message, tu ne peux pas en déduire que Enjoy a un problème de socialisation!

De toute façon, j'ai pris contact avec un éducateur qui j'espère m'aidera à atténuer ce comportement de kangourou.
__________________
Lia

Enjoy, chienne née le 19/12/2007
Croisée Beauceron / border collie
http://www.hiboox.com/lang-fr/diaporama ... gjnprlab0x
Réponse rapide à ce message
25/08/2009, 07h52
Education, socialisation, dressage, autorité sont les mamelles du bon chien dans notre société. Ces 4 termes englobent donc un tout qui fait que notre chien est « correcte » dans notre société. Alors lequel choisir pour définir un manque dans ce comportement !

Lui apprendre par le dressage à s’assoire, le refus d’appât, le rappel sont les ordres que tu dois maîtriser sur ton chien. Mais ce n’est pas tout ! la participation des gens devrait être effective. J’explique : tous les comportements récompensés seront exploités. Le fait de prendre contact avec le chien qui saute en lui disant NON, ne saute PAS ! De le regarder, de le toucher renforce ce comportement. Que veut ce chien quant il saute sur les gens ? C’est l’intérêt des gens sur lui ! Il l’a, donc son comportement est récompensé et sera répété.

Le refus d’appât est lui interdire de prendre quelque chose de la main d’une personne, mais également de ce qui se trouve à terre, d’aller vers un chien une personne … donc on contrôle déjà le chien à ne pas faire quelque chose mais en donnant un ordre récompensé, donc positif sans pour cela s’exciter et exciter par la même occasion le chien avec un comportement négatif. (non ne sautes pas !)

Le rappel du chien dans toutes les circonstances est également fait par un ordre récompensé donc positif.

Lui demander de s’assoire sur ordre est également positif puisqu’il est récompensé.

Donc l’assemblage des trois ordres : le chien va vers les gens, « laisses ! », « viens ! », « assis » nous permet de contrôler le chien par le dressage, l’autorité, nous avons donc un chien bien éduqué dans notre société nous dirons donc sociable.

Maintenant le chien qui a appris ce comportement de sauter sur les gens doit être déconditionné pour un autre comportement acceptable. Un comportement antagoniste au premier. Comme s’assoire ! il ne peut sauter et s’assoire en même temps !

Pour cela quand le maître, quand les gens viennent à la maison, une friandise sera jetée immédiatement au chien quant il prend contact. Par répétition, il ne sautera plus mais s’attendra à recevoir cette friandise. Dès lors elle ne sera plus jetée mais on lui demandera un assis en échange ! Le chien finira par prendre un raccourci en se plaçant sur le derrière à l’arrivée des gens.
Cela sera transposé dans la rue avec les ordres, « laisses ! », « viens ! », « assis ».

PS : plus on récompense un chien au plus vite il entre dans le jeu !

Réponse rapide à ce message
25/08/2009, 10h30
Citation:
Envoyé par robert

Maintenant le chien qui a appris ce comportement de sauter sur les gens doit être déconditionné pour un autre comportement acceptable. Un comportement antagoniste au premier. Comme s’assoire ! il ne peut sauter et s’assoire en même temps !

Pour cela quand le maître, quand les gens viennent à la maison, une friandise sera jetée immédiatement au chien quant il prend contact. Par répétition, il ne sautera plus mais s’attendra à recevoir cette friandise. Dès lors elle ne sera plus jetée mais on lui demandera un assis en échange ! Le chien finira par prendre un raccourci en se plaçant sur le derrière à l’arrivée des gens.
Cela sera transposé dans la rue avec les ordres, « laisses ! », « viens ! », « assis ».

PS : plus on récompense un chien au plus vite il entre dans le jeu !

bonne analyse et proposition de déconditionnement ... mais plus facile à dire qu'à réaliser !

certains chiens sont tellement centrés sur leur "envie d'accueillir" qu'ils vont zapper la friandise. De même, même si la logique est bonne, elle n'est pas facile d'application
ex : j'arrive, mon chien m'attend déjà derrière le portail, il n'a qu'une envie : sauter sur moi dès que j'aurai ouvert et il est très empressé. Malgré la friandise que je compte lui jeter, en ouvrant la porte il sera déjà sur moi ... et donc je le lance la friandise : soit il l'ignorera occupé qu'il sera à me faire la fête à sa manière, soit il aura déjà sauté sur moi quand je lancerai la friandise et donc quand les deux cas, ce sera un flop
le 1er : mon jet de friandise n'aura servi à rien car le chien n'en a que faire
le 2ème : je recompense la mauvaise action ... en fait, celle dont j'aimerai le décontionner

C'est pour çà que perso, je délaisse la friandise et je préfère quand je rentre, tourner le dos quand le chien va sauter et rester statique jusqu'à ce qu'il se calme ... et là, je félicites par une friandise (si tu veux) ou par des caresses et des féliciations verbales.

Qu'en penses-tu ? ... je pense, moi, qu'il y a moins de risque "d'erreur" en agissant comme cela.

De même pour accueillir des visiteurs (mis dans la combine !), je préfère avec un chien tenu en laisse laisser celui-là faire son zouave sans réaction de ma part, ni de celles des visiteurs si ce n'est d'entrer, puis de rester statiques aussi ... et quand le chien aura cessé son manège car se rendant compte qu'il n'obtient rien et qu'il se calme et s'assied sur mon ordre, le féliciter grassement. Moins de risque d'erreur également.

J'ai pu constater autant avec mon chien (qui n'est pas une référence, mais également sur des chiens d'amis qui avaient ce type de problème) que c'était une technique qui faisait ses preuves ... au bout de plusieurs séances naturellement et toujours dans un renforcement positif. La réation inadéquate n'entraine aucune réaction, la bonne réaction procure un plaisir pour le chien.

PS : Lialiaa, excuses nous là de discuter de çà, mais nous ne polluons pas ton post puisque nous discutons de ton problème et de la manière de le corriger au mieux
j'aime bien discuter de temps en temps de nos manières d'aborder les choses, c'est constructif pour tout le monde
__________________
"Traitez votre chien comme un humain, il vous traitera comme un chien" (Martha Scott)
Réponse rapide à ce message
25/08/2009, 12h05
Citation:
Envoyé par Sasko
Citation:
Envoyé par robert

. Par répétition, il ne sautera plus


le 1er : mon jet de friandise n'aura servi à rien car le chien n'en a que faire
le 2ème : je recompense la mauvaise action ... en fait, celle dont j'aimerai le décontionner
Comme je l'ai souligné, c'est par répétition que le chien changera son comportement en prenant le raccourci qui est d'attendre de voir la friandise. En extérieur on peut prendre son jouet top n°1 ! C’est du conditionnement opérant, plus marquant pour le chien que le répondant.

Donc il faut prendre le temps nécessaire, le temps que veut bien prendre le chien. (Mais ça va vite et c’est bien plus encré dans la mémoire du chien.

Au 2, je ne récompense pas le chien puisque c’est du gratuit à ce moment là ! Quand il ne saute plus et attend la friandise alors l’ordre assis est donné et il est récompensé pour l’exécution.

Le chien prend un second raccourci et se présente à l’assis.

En extérieur pourquoi attendre de passer le portail pour lui donner la friandise, le jouet ? Il faut lui donner immédiatement ! Et pourquoi pas plusieurs friandises d’affilées s’il est très expressif !
Réponse rapide à ce message
25/08/2009, 13h19
@ Sasko : ton analyse est intéressante et je suis confrontée au même problème puisqu'Enjoy ADOOOOORE accueillir les gens, plus encore qu'une friandise.

@ Robert : bonne analyse aussi bien sur, mais quand je disais qu'Enjoy est sociable, j'entendais par là le fait qu'elle n'est pas craintive, ni agressive.

Je vois une éducatrice canine vendredi matin, à la maison. On verra...

d'ailleurs si vous avez une minute pour regarder son site educanis.ifrance.com

qu'en pensez-vous?

50 € la séance de bilan de 2 h chez moi, et ensuite 170 € les 5 séances dans diverses situations.

Merci d'avance pour vos avis!
__________________
Lia

Enjoy, chienne née le 19/12/2007
Croisée Beauceron / border collie
http://www.hiboox.com/lang-fr/diaporama ... gjnprlab0x
Réponse rapide à ce message
25/08/2009, 20h35
Et béh c'est sacrément cher payé pour apprendre à un chien à ne plus sauter! Je peux venir aussi pour t'aider?
__________________
http://www.spyroland.net/bin/adoptab...ere-public.png --> chats et chatons a adopter!! (dans le 59)
Réponse rapide à ce message
26/08/2009, 08h16
ce n'est pas seulement pour lui apprendre à ne plus sauter!! Il y a d'autres aspects également que je souhaite améliorer chez enjoy (ne plus aboyer quand un chat passe devant la maison, ne plus aller sur le canapé quand on est au boulot, etc...)

Mais justement, je voulais vos avis. Donc vous trouvez que c'est cher.... moi aussi en fait, mais je ne trouve pas d'éduc en renforcement positif dans mon secteur, la seule que j'ai trouvé est à 40 km, et ne donne des séances que le lundi après midi, et je travaille le lundi après midi......
Et je n'ai pas de pasde comparaison pour les prix des séances...


donc comment je fais??? les clubs à proximité pratiquent la bonne vieille méthodes du renforcement négatif....
__________________
Lia

Enjoy, chienne née le 19/12/2007
Croisée Beauceron / border collie
http://www.hiboox.com/lang-fr/diaporama ... gjnprlab0x
Réponse rapide à ce message
26/08/2009, 09h18
Citation:
Envoyé par robert
Citation:
Envoyé par Sasko
Citation:
Envoyé par robert

. Par répétition, il ne sautera plus


le 1er : mon jet de friandise n'aura servi à rien car le chien n'en a que faire
le 2ème : je recompense la mauvaise action ... en fait, celle dont j'aimerai le décontionner
Comme je l'ai souligné, c'est par répétition que le chien changera son comportement en prenant le raccourci qui est d'attendre de voir la friandise. En extérieur on peut prendre son jouet top n°1 ! C’est du conditionnement opérant, plus marquant pour le chien que le répondant.
Qu'entends tu par là ?


Citation:
Envoyé par robert
Donc il faut prendre le temps nécessaire, le temps que veut bien prendre le chien. (Mais ça va vite et c’est bien plus encré dans la mémoire du chien.

Au 2, je ne récompense pas le chien puisque c’est du gratuit à ce moment là ! Quand il ne saute plus et attend la friandise alors l’ordre assis est donné et il est récompensé pour l’exécution.

Le chien prend un second raccourci et se présente à l’assis.
Comment le chien va t-il décoder que cette fois-çi, c'est gratuit ?
Si tu récompenses, le chien va associer la récompense à l'action du moment (s'il n'y avait pas d'action précise pour ta part, il s'en trouvera une de lui-même qui ne sera pas celle que tu escomptais)

Perso, si je désire donner une récompense, surtout friandise (ce qui est rare, mais justement surtout pour les friandises), j'y associe une demande, même la plus ordinaire, un assis par ex. ... pour justement ne jamais récompenser gratuitement !

Tout ton travail fonctionne à travers la récompense : tu récompenses une bonne attitude ... et là, d'un coups, tu fais du gratuit, y'a plus de logique alors


Citation:
Envoyé par robert
En extérieur pourquoi attendre de passer le portail pour lui donner la friandise, le jouet ? Il faut lui donner immédiatement ! Et pourquoi pas plusieurs friandises d’affilées s’il est très expressif !
Là, on revient à ta friandise "gratuite", imagine la situation :

Le chien est tellement excité par l'arrivée de quelqu'un devant le portail qu'il fait tout un flan derrière celui-ci : il saute, il aboie de joie etc...
et toi, tu préconises de lui lancer une ou des friandises "gratuites" ????

Le lien qui sera fait par le chien, très rapidement, c'est : je m'excite derrière le portail, j'aboie quand arrive quelqu'un (maitre ou visiteurs ou .. ) = récompense ... donc je continue !

Là, tu travailles totalement à l'envers ... ou alors, t'as jamais rencontré ce type de comportement, çà m'étonnerait quand même, c'est très courant !
__________________
"Traitez votre chien comme un humain, il vous traitera comme un chien" (Martha Scott)
Réponse rapide à ce message
26/08/2009, 10h06
@ Lialiaa : débourser 50 € pour une entrevue de 2 heures, pourquoi pas ? Si cette rencontre se fait à ton domicile, la personne pourra tout de suite analyser la situation chez toi ... et tu peux en profiter pour les exposer tes autres problèmes : parfois, d'avoir une bonne explication sur la position hierarchique au sein de la meute "famille" peut-être intéressante !

Après, après ce premier contact, tu peux réfléchir avant de t'engager à plus loin : t'as un délai de réflexion quand même ... qui te permettra déjà de mettre en application ce qu'elle t'aura conseillé lors du premier entretien.

Perso : j'ai fait appel à un comportementaliste pour Sask' qui avait 3 ans quand je l'ai adopté et de gros problèmes de socialisation : j'ai beaucoup appris sur les chiens en général et sur la résolution de divers problèmes - autres que les miens - qu'il avait rencontré dans ses fonctions.
Le + de mon comportementaliste - et je crois que c'est le cas de cette personne aussi - est de ne jamais travailler sur un terrain comme si tu allais en club. Le fait de travailler le chien dans des endroits aussi disparates que place publique, marché, parc et lieu ouvert permet d'aborder le chien dans des situations que tu vas rencontrer inévitablement.
Je connais pas mal de gens de club (je ne leur jette pas la pierre) qui me disent avoir un chien parfait au club, mais en extérieur c'est parfois plus le cas car le chien fait vite le lien : club = travail.
Actu, y'a un golden qui a fait l'école du chiot en club ... mais si je rencontre ce chien sur le parcours santé chez moi, son maître se fait tracter par un boeuf ... alors qu'elle me dit : en club, il est super au pied. Eh oui ! seulement, ce que tu apprends en club, faut l'appliquer ailleurs aussi et çà, y'a des gens qui zappent beaucoup cet aspect-là !

Je dirai lances-toi pour le premier entretien et au vu de ce que tu auras comme impression, tu te laisseras le temps pour juger si tu continues ou pas
__________________
"Traitez votre chien comme un humain, il vous traitera comme un chien" (Martha Scott)
Réponse rapide à ce message
26/08/2009, 11h20
oui Sasko, tu as raison, je vais tester le bilan de 2h chez moi.
je vous tiendrai au courant du résultat.
__________________
Lia

Enjoy, chienne née le 19/12/2007
Croisée Beauceron / border collie
http://www.hiboox.com/lang-fr/diaporama ... gjnprlab0x
Réponse rapide à ce message
26/08/2009, 13h34
le rpemier tarif me parait correct, j'ne ai vu a 80€ les 2 heures...

et come tu n'as pas qu'un seul problème a regler, m'a foi ca devraitse rentabiliser !
__________________
mon blog -> http://miteeetpetronille.skyrock.com
Réponse rapide à ce message
28/08/2009, 07h47
Un peu de nettoyage, utilisez les messages privés pour vous expliquer, merci !
Réponse rapide à ce message
28/08/2009, 22h02
Je ne savais pas que tu avais d'autres soucis. Effectivement tente tu verras bien! Si tu aimes l'approche de la personne c'est pas plus mal!

Tu n'as pas de club canin prés de chez toi? Ils pourraient déjà te donner quelques conseils. Tu nous raconteras ton 1er RDV?
__________________
http://www.spyroland.net/bin/adoptab...ere-public.png --> chats et chatons a adopter!! (dans le 59)
Réponse rapide à ce message
Répondre Lancer une nouvelle discussion
Outils de la discussion Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Navigation rapide  :  

Discussions similaires
Discussion Forum
Comment lui apprendre à ne pas aboyer ??? Comportement & Éducation
Comment apprendre la propreté ? Comportement & Éducation
comment lui apprendre le caniveau ???? Autres sujets
Comment lui apprendre? Autres sujets
comment lui apprendre le journal Comportement & Éducation