collier anti aboiement

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27/10/2006, 15h39
bon, alors tout se passe à merveille avec Simba ; il a vite compris que l'on sortait matin & soir pour le pipi et le reste, est plutôt calme, plutôt obéissant et sociable avec ses congénères, même mâles, même gros !!

mais (car il y a un mais...), il ne cesse d'aboyer ... contre les bus, les vélos, les passants, les poussettes, les voitures, les tracteurs, bref, tout ce qui passe devant la maison... et il aboie aussi sur tous ceux qui se garent en face de la maison... sauf que c'est le parking du medecin... et que des patients, il en voit tous les jours !! On a essayé de le mettre devant l'entrée de garage, qui est un peu en retrait de la route, donc il a moins de stimuli, mais il prend un malin plaisir à réduire à néant nos efforts, et se joue des obstacles...

bref, avant d'avoir des pb avec le voisinage, je me renseigne sur cette méthode ; j'ai regardé les autres posts, mais je n'ai rien trouvé.

est-ce que certains d'entre vous utilisent ce truc ? est-ce que ça marche ? est-ce que ce n'est pas trop barbare pour le chien ?

bref, je suis preneuse de ts les conseils & expériences !!
merci !
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kitana
27/10/2006, 15h59
Ces colliers peuvent être efficaces si le chien n'aboie par par anxiété, auquel cas ils empirent le problème. Autre complication fréquente, c'est que le chien associe la punition non pas au fait de japper, mais au passage des gens, et deviennent de plus en plus agressif face aux stimulis.

L'aboiement n'est pas un comportement en soi, c'est un trop-plein d'émotions, comme quelqu'un qui se ronge les ongles ou se gratte le nez sous le stress. C'est difficile de punir ce type de comportement car la plupart du temps l'animal n'est même pas conscient qu'il aboie. La meilleure approche, et la plus durable, est de changer l'émotion que le chien ressent quand il voit les stimuli. Présentement il ressent de la peur, colère, excitation, qui se muent en aboiements. S'il ne ressentait plus ces émotions il ne viendrait plus à aboyer. La façon de faire est très simple, il suffit d'associer une récompense, alimentaire ou jouet de hautre valeur, à l'arrivée des stimuli. Donc chaque fois qu'un client arrive au médecin, une poignée de petits bonbons tombe au sol, loin de la fenêtre... Le chien va devenir heureux de voir passer des gens et va s'éloigner de la fenêtre car les récompenses sont toujours données loin de là. Très simple à mettre en place pendant un week-end, petites séances de 5 minutes, très nombreuses.
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27/10/2006, 16h59
merci pour ta réactivité !!

mais le risque n'est-il pas que le chien associe aussi j'aboie=j'ai une récompense ?

car dur d'anticiper et de donner une friandise AVANT qu'il n'aboie...

il parait que bcp de chiens de cette race ont tendance à donner de la voix, que c'est dû à leurs prédispositions à garder...
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kitana
27/10/2006, 17h13
Non, ça n'arrive pas pour la raison où c'est vraiment les émotions qu'on travaille, et non pas le jappement. Si on voulait entraîner un chien à japper, il faudrait le mettre en situation où il n'y a que très peu de stress, car stressés l'apprentissage se fait très mal, donc même si ton but était d'augmenter les aboiements en les récompensant, ça ne marcherait pas car ton chien n'est pas réceptif au conditionnement opérant quand il est stressé. C'est du conditionnement classique pur et dur, passant=bonbon=bonheur, très simple à mettre en place, sans effet secondaire. Seule chose, ne pas parler pendant l'entraînement, on devient une machine distributrice, c'est tout.
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27/10/2006, 18h50
bon, on va tester dès ce soir et noter si il y a de sprogrès avec le temps, car j'imagine que ça prend pas mal de temps !!

donc, toi tu dis que les colliers avec la décharge, ça risque de le rendre agressif...
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kitana
27/10/2006, 19h02
Ça ne prend pas de temps, au contraire c'est très rapide. Faut faire des mises en scène par contre et provoquer le comportement, des petites séances de 5 minutes plusieurs fois par jour. En une fin de semaine il y a déjà une nette amélioration, et en continuant un soir de temps à autre ça cimente le comportement.

Toutes les punitions présentent le risque que le chien fasse la mauvaise association, et ne devienne agressif par réaction. Ça n'arrive pas à tous les chiens, mais la question c'est plutôt est-on prêt à prendre ce risque? Le seul risque avec les gâteries c'est d'avoir un chien obèse qui jappe encore! ahahah! pas bien dangereux!
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cristou
27/10/2006, 20h39
moi aussi j'ai un souci de ce genre ...mais pas pour les mêmes causes je pense.

oustiak est très aboyeur (le samoyède a tendance à avoir cette réputation là, le seul nordique qui aboie...et il remplace bien les autres !)


la cause : oui c'est émotionnel. le samoyède en général adore l'humain. il est content dès qu'il voit un humain . et il l'exprime ! ousti fait de même en face de ses congènères ..content, je m'exprime !

je n'ai jamais utilsé de collier anti aboiement. pourtant c'est un souci un peu embétant. des fois tu discute avec quelqu'un dans la rue, ton chien cherche à faire la fête et aboie. mais oustiak n'exprime pas là un truc négatif ..c'est: je suis content ! donc je n'ai pas voulu passer par la punition. pourquoi punir une expression de joie ?

en fait, j'ai bossé, cherché des conseils et re-re bossé. ca m'a demandé du temps. l'ignorance j'ai essayé mais difficile parce que meme ignoré il continuait. et comme on me l'avait conseillé j'ai bossé sur les distances et sur le "chut".
franchement l'an dernier il ya eu une bonne amélioration
parcontre, c'est vrai que par moments (notamment comme en ce moment quand les promenades sont en baisse il recommence. mais là je comprends : pas assez défoulé, pas assez de contacts, son naturel revient et le dépasse. mais franchement en temps normal ça c'est amélioré.
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kitana
27/10/2006, 21h24
L'aboiement est un comportement de substitution chez le chien: quand il ne sait pas quoi faire, qu'il est embêté entre 2 comportements, il aboie. Donc quand il hésite entre s'enfuir devant un danger ou attaquer, quand il veut se faire flatter mais ne sait pas quoi faire pour y arriver, quand il est frustré dans un besoin ben il aboie! Un chien qui aboie quand il a l'air heureux exprime souvent sa frustration au départ, et par la suite c'est un comportement qui est renforcé par les humains qui s'occupent de lui quand il aboie, donc qui lui donnent ce qu'il veut.

Dans des cas semblables, le "truc" c'est d'entraîner le chien à faire autre chose qu'aboyer, par exemple s'asseoir, prendre un toutou dans sa gueule, et de rendre ce comportement beaucoup beaucoup beaucoup plus payant pour le chien qu'aboyer en le renforçant énormément. On doit encore une fois faire des mises en scènes avec des gens avertis qu'ils ne doivent en aucun cas renforcer l'aboiement en regardant le chien ou en s'en occupant. On commence à distance assez grande pour que le chien ne soit pas stimulé pour aboyer et on le récompense pour s'asseoir ou prendre son jouet ou se coucher ou ce que vous voulez, ensuite on réduit doucement les distances toujours en récompensant fortement le comportement désiré. Si le chien aboie, on est allés trop vite, tout le monde recule jusqu'au point où le chien n'aboyait pas.

Ça ne prend pas beaucoup de temps, les chiens sont plus vites que vous pensez, ils font les comportements qui sont payants pour eux, c'est à nous de décider quels comportements on désire les voir faire! Mais félicitations Cristou, pour ne pas avoir puni ce comportement, car en effet ajouter une punition sur un animal qui est déjà en trop plein d'émotions, c'est empirer le problème!
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27/10/2006, 22h41
Je vais ajouter de l'eau à ce moulin !
J'ai, depuis mai 2006, un chien de 3 ans récupéré à la SPA. Au début, c'était l'horreur car mal socialisé et de grande taille, il était horrible à promener, essayant de sauter sur tout ce qui passe : piéton, joggeur, vélo, chien, même la rue au début le stressait.
Ce chien Xmalinois est très actif et j'ai fait appel à un comportementaliste pour arriver à corriger ces problèmes ... nous progressons, mais cela demande beaucoup de temps. Pourtant, les améliorations sont notoires ... mais quand le chien est indécis et se sait comment exprimer son stress : il aboie.
Il fait cela depuis quelques temps : je suis arrivée à le détourner du fait de sauter systématiquement sur les autres, mais le stress est encore là. Aujourd'hui quand je rencontre un élément qui lui pose problème, je lui demande de s'assoir et je félicite, mais parfois le stress est trop présent et là, il aboie sans arrêt ... d'ailleurs, ce sont des aboiements différents de son aboiement normal : on arrive très bien à faire la différence entre les deux.
__________________
"Traitez votre chien comme un humain, il vous traitera comme un chien" (Martha Scott)
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Patou
28/10/2006, 21h02
Le Montagne aboit pour signaler sa presence
Il est selectionné pour ça depuis des générations
"je suis là, je garde" la nuit c'est même sans raison
La methode de Kitana a super bien marché pour ma Tosca
Maintenant elle aboit si quelqu'un passe (un seul wouf) et file toute heureuse à la maison "t'as vu moman j'ai fait mon boulooooot"

Je connais des Montagnes qui ont testé le collier electrique
Euh..... ça marche apparemment une fois sur deux
On m'a parlé du systeme de dog masters, une sorte de museliere, mais a utiliser uniquement en presence du maitre et avec l'aprentissage des bons comportements
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16/01/2007, 13h57
up !
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16/01/2007, 16h53
Bonjour à tous!!

J’ai en ce moment en accueil un caniche d’environ 6 ans…et c’est une horreur il aboie aboie aboie et re aboie, pas quand il est seul (heureusement) mais en effet quand il a une émotion trop forte.

Par exemple entre autre il aboie quand je lui mets la laisse pour aller le promenerLes voisins en profitent un maximum, puisqu’il ne se contente pas d’aboyer quae ds l’appart mais également ds le couloir de l’immeuble... je ne vois pas comment détourner son attention avec quelque chose de mieux puisque la ballade c’est géniaaaaaaaaal.

Si quelqu’un a une idée de comment faire ????
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16/01/2007, 23h59
Bonsoir !
Je suis employée de production...En appareil anti-aboiement au jet de citronelle (innofensif pour le chien) Je l'utilise pour le mien ,il a presque tout de suite associé le fait qu'on lui mette le collier ,à ne pas aboyer ,car on peut voir par transparence le niveau de citronelle et lui donner une récompence par la suite .
Sinon il ya un appareil un peu plus performant aussi ,c'est le même système sauf que c'est le maître qui décide quand lui envoyer un jet de citronelle : par exemple il mange quelque chose par terre ,hop ,on enclanche grace à une télécommande le jet ,le chien associera qu'il fait quelque chose de pas bien ,pareil pour l'aboiement ,les mordillement etc..
Voilà ,mais je peux comprendre que certaine personne ne veut pas avoir à faire à ce produit ,mêmesi il est très très fiable ,car déjà le prix qui est assez élevé ou pour d'autre raison.
Voilà j'espère que je t'aurais un peu plus éclairé Smiley
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17/01/2007, 08h09
Le probleme est que le caniche s'en fiche completement du collier anti aboiement....
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17/01/2007, 17h59
et reposer la laisse quand il abboie , attendre qu'il se soit calmé pour reprendre la laisse, et la reposer et retourner a d'autres occupation des que monsieur abboie

au bout d'un moment, l'exitation retombe il ne devria plus abboyer quand tu prends la laisse , reste a avoir le courage de faire demi tour des qu'il ouvre la gueulle
__________________
mon blog -> http://miteeetpetronille.skyrock.com
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