clicker training et ordres

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07/02/2006, 12h13
J'ai lu déjà quelque articles sur le clicker training ça me semble être une bonne méthode mais je me pose encore des questions Smiley
Pour obtenir un comportement exemple l'assis quand il s'assoit de lui même il faut clicker bonbon ? ou alors il faut dire l'ordre assis aussi ? et pour obtenir un couché ou donne la patte? c'est rare quand un chien donne la patte comme ça? quand on commence avec le clicker une fois que le chien connait les ordres on doit toujours continuer avec?
Merci d'avance pour vos réponses
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kitana
07/02/2006, 12h23
Avec le clicker, tu n'introduis l'ordre qu'une fois que le chien fait le comportement désiré à la perfection. Une fois que le chien connaît son commandement, plus besoin de le cliquer pour ça, mais c'est pas mauvais de temps à autres de le récompenser d'une caresse, de la viox ou mieux d'un bonbon ou d'un jeu...

Tu resterais surprise de voir tout ce qu'un chien peut offrir de lui-même au clicker, par shaping simplement. Hier j'ai commencé à entraîner ma chienne à fermer les tiroirs. En 2 séances de 3 minutes elle a très bien compris, elle ferme tous les tiroirs qu'elle voit... Me reste juste à mettre ça sur ordre pour qu'elle ne ferme un tiroir que quand je le lui demande!

Apprendre à donner ou lever une patte en shaping c'est très très facile. Il ne faut pas attendre que le chien nous donne le comportement final, il faut récompenser tout mouvement menant au comportement final. Par exemple pour le tiroir j'ai d'abord cliqué quand elle le regardati, puis quand elle avançait vers lui, puis quand elle le touchait du nez n'importe où, puis juste les touchers devant le tiroir, puis juste les touchers assez appyés pour le faire bouger, puis etc etc... je n'ai pas attendu d'elle qu'elle me ferme le tiroir d'un coup!! Je l'ai entraînée, je lui ai expliqué avec le clicker ce que je voulais qu'elle fasse. Si j'avais mis mon commandement plus tôt, ça aurait raté car alors «tiroir» pour elle aurait voulu dire toucher le tiroir ou le regarde, et non pas le fermer...
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07/02/2006, 12h52
Entre le chien de kitana qui ferme les tiroirs et celui de papa gg qui trie les ordures et range les chaussures... je reste rêveuse...
est-ce qu'on peut tenter le clicker training sur les gosses????????????? Smiley
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07/02/2006, 12h53
En fait ça pousse le chien a réfléchir il se demande pourquoi le click bonbon et cherche le comportement qui provoque ça.
Tu travail un seul comportement à la fois ? quand le chien a compris avec le clicker on "met" un mot sur le comportement. exemple assis quand il a compris avec le clicker tu utilise le "assis".puis tu passe a autre chose
Pour obtenir un comportement plus difficile tu travail par étape. tu observe le chien et quand il fait un geste tu click et si il recommence reclick et si le chien ne comprend pas? une simple carresse peut suffir comme récompence ou c'est mieux une petite friandise?
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07/02/2006, 12h55
Citation:
Envoyé par La Mangouste
Entre le chien de kitana qui ferme les tiroirs et celui de papa gg qui trie les ordures et range les chaussures... je reste rêveuse...
est-ce qu'on peut tenter le clicker training sur les gosses????????????? Smiley
ça fait rever Smiley ça fonctionne p-e sur les hommes aussi? Smiley je vais essayer pour m'entrainer avant le chien lol
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07/02/2006, 12h56
Citation:
Envoyé par Indy
Citation:
Envoyé par La Mangouste
Entre le chien de kitana qui ferme les tiroirs et celui de papa gg qui trie les ordures et range les chaussures... je reste rêveuse...
est-ce qu'on peut tenter le clicker training sur les gosses????????????? Smiley
ça fait rever Smiley ça fonctionne p-e sur les hommes aussi? Smiley je vais essayer pour m'entrainer avant le chien lol
n'oubliez pas les récompenses ! Smiley Smiley Smiley
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07/02/2006, 13h03
Citation:
Envoyé par La Mangouste
Entre le chien de kitana qui ferme les tiroirs et celui de papa gg qui trie les ordures et range les chaussures... je reste rêveuse...
est-ce qu'on peut tenter le clicker training sur les gosses????????????? Smiley
le probléme est qu'il faut une motivation suffisante. attention au enfants obése Smiley
et les jeu, attention au porte monaie. pareil pour les hommes, quoi que la motivation peu etre autre Smiley
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07/02/2006, 13h26
Citation:
Envoyé par beatrice
Citation:
Envoyé par La Mangouste
Entre le chien de kitana qui ferme les tiroirs et celui de papa gg qui trie les ordures et range les chaussures... je reste rêveuse...
est-ce qu'on peut tenter le clicker training sur les gosses????????????? Smiley
le probléme est qu'il faut une motivation suffisante. attention au enfants obése Smiley
et les jeu, attention au porte monaie. pareil pour les hommes, quoi que la motivation peu etre autre Smiley
pour les enfants la récompense peut etre la sortie en promenade, un copain qui vient à la maison, un contact avec ses parents, ... Smiley
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07/02/2006, 15h16
Citation:
Envoyé par robert
Citation:
Envoyé par beatrice
Citation:
Envoyé par La Mangouste
Entre le chien de kitana qui ferme les tiroirs et celui de papa gg qui trie les ordures et range les chaussures... je reste rêveuse...
est-ce qu'on peut tenter le clicker training sur les gosses????????????? Smiley
le probléme est qu'il faut une motivation suffisante. attention au enfants obése Smiley
et les jeu, attention au porte monaie. pareil pour les hommes, quoi que la motivation peu etre autre Smiley
pour les enfants la récompense peut etre la sortie en promenade, un copain qui vient à la maison, un contact avec ses parents, ... Smiley
Moi quand je fais des démos sur les humains, je donne des bouts de biscuits ou des smarties mais on peut aussi donner une gorgée de bière. Smiley
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kitana
07/02/2006, 15h21
http://www.tagteach.com/
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07/02/2006, 15h25
Citation:
Envoyé par kitana
http://www.tagteach.com/
Super merci
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09/02/2006, 07h41
et pour apprendre la marche en laisse et le rappel il faut clicker quand la laisse n'est pas tendue et recompenser? la friandise dans la main ou cachée? Smiley je ne veux pas mettre un collier etrangleur c'est possible de lui apprendre le au pied sans? et le rappel comment fait on avec le clicker?
Merci pour vos réponse (désolée de vous ennuyer avec toutes mes questions Smiley )
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09/02/2006, 11h35
Citation:
Envoyé par Indy
et pour apprendre la marche en laisse et le rappel il faut clicker quand la laisse n'est pas tendue et recompenser? la friandise dans la main ou cachée? Smiley je ne veux pas mettre un collier etrangleur c'est possible de lui apprendre le au pied sans? et le rappel comment fait on avec le clicker?
Merci pour vos réponse (désolée de vous ennuyer avec toutes mes questions Smiley )
pour la marche au pied, je bosse sans laisse (et sans collier) Smiley
pour le rappel, tu commence a clicler quand il commence a revenir, ensuite tu click quand il est de plus en plus près de toi Smiley
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kitana
09/02/2006, 12h32
Marche en laisse:

https://www.chien.com/phpBB2/viewtopic.p ... 82&start=0
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09/02/2006, 12h35
Merci béatrice

Tu bosse dans un espace clos pour la marche au pied ou en promenade? tu as commencer quand il etait chiot ou c'etait déjà un adulte?

Tu clic tout les x mètres quand il est au pied ? et au fur et a mesur tu augmente les distances? quel est la recompense utilisée la friandise ou une simple carresse?
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09/02/2006, 14h02
Indy, si jamais y'a papa_gg qui a un super outil pour la marche aux pieds ! :53: Faudra qu'il t'explique.
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09/02/2006, 14h11
Citation:
Envoyé par kitana
Ce qui est expliqué dans ce lien c'est ce que nous mettons en pratique au club Smiley
Kitana tu es vraiment une pro Smiley c'est super que tu donnes tous ces conseils. un grand merci Smiley Smiley Smiley Smiley
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09/02/2006, 14h29
Merci kitana pour le lien j'ai lu tout le fil c'est très interessant les explications.

les récompenses doivent être varièe mais si il exécute ce qui est demandé et qu'il n'a pas la récompense de d'habitude? exemple d'habitude on donne une petite friandise et là on lui fait juste une carresse en le félicitant est ce que la prochaine fois il aura envie de revenir ne sachant pas ce qu'il obtiendra Smiley ?
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09/02/2006, 14h47
Citation:
Envoyé par Indy
Merci kitana pour le lien j'ai lu tout le fil c'est très interessant les explications.

les récompenses doivent être varièe mais si il exécute ce qui est demandé et qu'il n'a pas la récompense de d'habitude? exemple d'habitude on donne une petite friandise et là on lui fait juste une carresse en le félicitant est ce que la prochaine fois il aura envie de revenir ne sachant pas ce qu'il obtiendra Smiley ?
Bien sûre Smiley N'oublies pas qu'un chien bien équilibré aime tout ce qui est bon Smiley et les carresses qui viennent de toi, il doit les aimer Smiley
Pour les friandises n'oublies pas de varier, tu dois en avoir plusieurs sortes et des petits petits bouts Smiley moi par exemple, j'ai avec moi toujours des bouts de cervelat, des bouts de fromage, des bouts de poulet et des bouts de jambon. Et je varie si je suis très content, je lui donne un bout de poulet ou de jambon, mais je le papougne aussi sans lui donner de friandise... donc je module Smiley Smiley Smiley Smiley
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09/02/2006, 19h37
merci papa gg

je demande ça car mon labrador avec un nicnac ça va mais si je lui faisait une papouille, la fois d'après il regardait bien si j'avais quelque chose de plus interessant Smiley mais bon j'avais pas la chance d'avoir internet ni de pouvoir parler avec des gens qui s'y connaisse Smiley et j'ai arreter le club parce que je n'aimais pas leur façon de faire. Pour le prochain au moins je connais plus de choses Smiley

bonne soirée
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kitana
09/02/2006, 19h55
Citation:
Envoyé par Indy
les récompenses doivent être varièe mais si il exécute ce qui est demandé et qu'il n'a pas la récompense de d'habitude? est ce que la prochaine fois il aura envie de revenir ne sachant pas ce qu'il obtiendra Smiley ?
Une partie très importante du clicker training, et dont on n'entend presque jamais parler su rce forum, est le renforcement aléatoire des comportements.

Une fois que le chien connaît le comportement (avant ou après qu'il soit sur commandement n'a pas d'importance), on introduit le renforcement aléatoire, c'est-à-dire qu'on "sèvre" graduellement le chien des récompenses. Par exemple on commence par faire des 2 pour 1, donc on clique 1 comportement sur 2, si le chien continue à travailler pendant quelques séances on peut faire du 3 pour 1, puis 4 pour 1, puis aléatoire donc de temps en temps cliquer 2-3 fois de suite.

L'effet que ça crée, c'est un peu un effet de Casino. Quand on joue aux machines à sous, on n'a pas une récompense à chaque fois; c'est l'espoir d'avoir une récompense qui nous fait jouer, et non pas la récompense en elle-même. Contrairement à l'effet distributrice de boisson gazeuse, où chaque fois qu'on met des sous on obtient une canette. Comme le résultat de la distributrice est très prévisible, ça devient moins intéressant.

Donc comptez sur l'effet Casino! Smiley
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