Bonjour ! après avoir lu plein d'informations sur plusieurs forums, je me décide à poster un message afin de profiter de vos conseils :

Nous avons Willlo depuis 11 mois à la maison, un spitz moyen de 7 kilos aujourd'hui. il a eu 1 an il y a quelques jours. On l'a recueilli à un mois d'une famille qui l'isolait et le séparait de sa mère, (et avait déjà donné le 2e petit de la portée à quelqu'un de leur famille), le véto nous a conseillé de le sortir de cette situation tout en ayant conscience que son éducation pourrait être plus difficile.


Il faisait pas mal de bêtises depuis tout petit, il mange les chaussures, n'hésite pas à se dresser sur ses pattes pour piquer un objet sur une table basse etc, et a eu tendance à grogner assez jeune (vers 5 ou 6 mois), quand il n'était pas content, mais à ce moment son grognement ressemblait plus à un petit râle peu impressionnant, que nous n'avons pas forcément pris au sérieux ...
Nous avons mis une barrière devant les escaliers afin qu'il ne nous suive plus à l'étage (où se trouvent les chambres), pour éviter qu'il ne refasse des bêtises ou se blesse avec des objets qui trainent. Un jour alors qu'il a profité que la barrière était ouverte, il est monté et s'est planqué sous le lit. lorsque ma soeur a tenté de le faire sortir, il a commencé a grogner très fort et l'a mordu (plutôt pincé, elle n'était pas blessé).

quelques minutes après alors qu'elle tentait de le réprimander, il est monté sur le lit (ce qui ressemblait vraiment à : 'je suis plus haut je te fais plus peur') et lui a aboyé dessus très menaçant en s'avançant vers elle. Ma mère a du intervenir et l'a fait redescendre en étant c'est vrai un peu brusque, il s'est pris quelques coups de journal dans les fesses pour descendre. Je précise qu'il n'est pas exclu en n'ayant pas la possibilité d'aller à l'étage, mes parents sont toujours au rez-de-chaussé où se trouve même leur chambre; il n'y est donc jamais seul.

Ce n'est pas une méthode que moi j'approuve, j'ai toujours tenté d'être à la fois douce et ferme, mais ça n'empêche pas que j'ai aussi des problèmes avec lui :
il y a quelques jours, alors qu'il vole un bout de plastique, je le fais asseoir (il obéit), lui demande de lâcher (il obéit), le félicite avec une voix enjouée, mais lorsque je me penche pour attraper l'objet, il se rue vers moi et me pince à plusieurs reprises les jambes (résultat = deux bleus).

j'ai remarqué qu'il sent dès que j'ai un moment de faiblesse avec lui, par ex quand il se rue vers moi pour me mordre je recule de crainte quelques secondes, dans ce cas il avance et continue, mais dès que je me reprends et fais un pas vers lui , il cesse mais continue de grogner, à la fois pour menacer mais en même temps il semble craindre ma réaction. A ce moment, je l'attrape par le cou et l'isole dans les toilettes une bonne vingtaine de minutes.

Depuis, nous avons pris la résolution de le remettre davantage à sa place dans la maison : en lui interdisant par exemple les canapés (ce qu'il a bien pris : quand il monte, on le fait descendre calmement, sans céder s'il remonte, en l'installant sur un plaid au sol près de nous pour qu'il comprenne où est sa place). Il a très bien réagit face à cette nouvelle interdiction.

Il semble craindre mes parents, qui ont souvent réagi au quart de tour à ses colères en lui filant un léger coup sur les fesses avec ce qu'ils avaient sous la main, ou en le menaçant avec. Encore une fois ce n'est pas une méthode que moi j'approuve, même s'ils ne lui ont jamais fait mal.

De plus, ce qui me conforte dans ma pensée c'est que maintenant, willo se met à grogner sur mes parents lorsqu'ils rentrent dans une pièce, particulièrement ma mère. dans le salon, il se réfugie trop souvent sous la table, ce qu'on aimerait lui interdire car il a pris cette fâcheuse habitude de filer sous la table dès qu'il vole un objet ou qu'il grogne. il se repose sous la table, et lorsqu'il entend ma mère s'approcher, il se lève et se met à aboyer et lui grogner dessus, sans aucune raison.

Je sais que ce comportement la vexe, car elle s'occupe beaucoup de lui, et qu'il lui obéit très bien selon les situations (en promenade, c'est la seule avec qui il n'aboie pas, la seule qui peut le laisser se promener sans laisse etc.)

De ce fait, lorsqu'il lui grogne dessus sans raison, elle essaye de l'appeler fermement à venir vers elle, puis de le rassurer et de le calmer en lui mettant sa main près du museau, comme pour lui montrer qu'elle ne lui veut pas de mal; il ne la mord jamais à ce moment mais reste craintif : je trouve qu'il grogne en se raidissant et en ayant un mouvement de recul quand elle s'approche, je pense que c'est de la peur/crainte ?! en général, il finit par se calmer, mais quand ce n'est pas le cas elle le met au panier quelques instants. sans pour autant que ca ne règle la situation : quand elle l'autorise à sortir du panier, il arrive qu'il retourne se réfugier sous la table et grogne de nouveau...

Nous avons rendez vous avec un éducateur (seulement une demi heure dans le cadre d'un magasin qui propose une consultation gratuite de trente minutes avec un éducateur), dans plus d'un mois; mais je suis prête à refaire appel à lui si les problèmes persistent.

J'aimerais vos conseils pour savoir comment réagir face à ses réactions ? et surtout pour expliquer à ma mère la meilleure façon de réagir lorsqu'il lui grogne dessus sans raison.

A côté de ça, c'est un très bon chien, il répond à certains ordres comme assis couché pas bouger donne la patte ... et tout le monde est d'accord pour voir qu'il est apte à coopérer avec nous : il nous donne l'impression d'avoir envie d'apprendre, et il est évident qu'il est aussi proche de ma mère : il joue avec, lui fait la fête etc. D'après une amie de mes parents qui a élevé plusieurs grands chiens, il n'est pas dominant dans la mesure où il se laisse caresser la tête ainsi que le dos, se met sur le ventre ...

Mais nous ne savons pas comment réagir rapidement face à ces problèmes pour qu'il soit le mieux possible dans notre famille, donc vos conseils seront vraiment les bienvenus...

Merci par avance de m'accorder de votre temps, à bientôt.

D'une part ce chien devient "adulte" ce qui souvent de petits problèmes, mais a priori cette histoire de grognements n'est pas nouvelle...

Un chien qui grogne "prévient" c'est l'étape juste avant pincer ou mordre...
Il ne s'agit plus de l'empêcher de grogner, mais je lui faire accepter des situations sans qu'il se mette a grogner ce qui est subtil mais pourtant tres important.

Les tables, généralement il ya de la nourriture dessus, ou bien les humains y prennent leurs repas et c'est un endroit stratégique pour les chiens, endroit ou d'ailleurs, en présence de plusieurs chiens dans la maison, les bagarres peuvent démarrer, c'est dire...

Lui mettre une laisse type corde d"escalade a son collier quand il est a la maison, permettra de le "tirer" de dessous la table au départ sans risquer de se faire pincer.
En clair, il faut arriver a lui interdire carrément l'acces sous les tables, hautes ou basses (durant un temps un simple morceau de grillage atttaché aux pieds par exemple) et l'habituer par exemple lors des repas a rester dans son panier, ou acheter une caisse de transport et l'y enfermer durant le temps du repas.

Pour le pincement lors du "ramassage" d'un objet qu'il a pris et lâché sur ordre, je conseillerais au départ de faire du troc, a savoir lui demander de lâcher l'objet, puis de lui donner autre chose a la place, tout en lui apprenant un ordre particulier comme « laisse » par exemple, ou « donne », on peut commencer a lui apprendre par le jeu, avec une balle ou un jouet.

Passer par un comportementaliste est une bonne idée, sauf que pour qu’il puisse évaluer la situation il faut qu’il vienne chez vous, ce n’est pas a distance, sans observer ce qui se passe qu’il pourra réellement vous conseiller.
Le travail d’un comportementaliste porte également sur le comportement des humains vis-à-vis du chien, de leurs attitudes etc…
Un conseil parmi tant d’autres mais qui souvent aide beaucoup, c’est que TOUS les membres de la famille aient le MEME comportement dans la MEME situation.
Montrer ou faire comprendre au chien que ce n’est pas lui qui aura raison dans une situation donnée peut faire des miracles, sans cris, sans tapes (même légères) sans énervement.

Mettre le chien a l’isolement est une idée, 20 minutes c’est beaucoup, on peut aussi l’ignorer avec superbe (lui tourner le dos, ne plus lui adresser le moindre regard, faire comme si il n’existait pas).
Munissez vous de friandises dans les poches pour en avoir toujours au bon moment, et des qu’il fait la moindre action satisfaisante pour vous, donnez lui une friandise juste a ce moment la…
Par exemple pour lui reprendre quelque chose (surtout pas qu’il ait volé au départ, plutot au moment d’un jeu avec un jouet), assis = friandise et un énorme c’esssssssssssssst bien, si il lache son jouet idem, et en ramassant re friandise…
Cela ne va pas venir du jour au lendemain, il faut de la patience ET de la constance.

Merci d'avoir pris le temps de me donner tous ces conseils.

C'est vrai que nous sommes 3 à la maison mais tous avons des caractères différents, donc on a essayé de s'accorder afin de ne pas être incohérent pour lui. il y a quelque temps on l'isolait dans les toilettes après une bêtise, mais on nous a dit qu'il fallait de préférence lui apprendre l'ordre " au panier " (auquel il ne répond pas encore, on l'y emmène) , puis " pas bouger " , là encore, quand c'est pas bouger dans le panier il a du mal, on doit l'y remettre assez souvent.

Donc là dessus, on reste assez cohérent en le punissant de la même façon depuis un moment (avant isolement dans les toilettes puis au panier depuis une quinzaine de jours), même si c'est vrai que ma mère aura tendance a être plus colérique que ferme avec lui, sans forcément s'en rendre compte.

Pour le grillage sous la table, ce ne sera pas possible je pense. quant à la longe, quand vous conseillerez nous de l'utiliser ?

Dans la mesure où je ne pense pas qu'il traine sous la table parce qu'on y mange : en fait quand on mange il s'en fiche un peu, il reste dans les parages sans quémander, sans forcément être sous la table. il se réfugie sous la table plutôt comme une protection car il sait qu'on aura du mal à l'attraper lorsqu'il a volé un objet, ou lorsqu'il grogne pour le gronder (table grande, il file dessous au milieu et à moins de se faire un lumbago c'est très dur de l'y attraper). je dis ça dans la mesure où c'est le même principe que quand il se réfugie sous les lits (il se met en plein milieu et là c'est encore l'endroit où il sait qu'on aura du mal à l'attraper s'il ne vient pas de son plein gré).

De plus, comment faut il réagir selon vous face à ses grognements sans aucune raison apparente, toujours dirigés contre les mêmes personnes : mes parents, jamais sur moi ni même sur un inconnu.

Sur le coup, faut-il l'ignorer ? le mettre au panier pour le réprimander ? l'appeler fermement pour le rassurer ensuite ? Cette dernière solution est à peu pres ce que tente ma mère (voir post précédent), mais je crains que ce ne soit assez incompréhensible pour lui, ou pire, qu'il le prenne comme une récompense de grogner.

Faut-il aussi que ce soit uniquement la personne après qui il grogne qui intervienne, ou bien puis-je admettons intervenir lorsque je suis plus près de lui et qu'il grogne sur ma mère ?

Lui interdire définitivement le dessous de table ne réglera que partiellement le problème (même si nous allons le faire), dans la mesure où il lui est arrivé plusieurs fois de grogner de la sorte à d'autres endroits, sans être "protégé" sous la table.

Sur ce point, j'aimerais vraiment pouvoir donner vos conseils à ma mère qui ne sait plus comment réagir. A l'heure où je vous écris, je l'entends lui aboyer dessus alors qu'elle se déplace dans la maison ! ... pourtant, dès qu'elle sera installée sur le canapé, il ne sera plus menaçant envers elle et ira certainement s'installer sagement près d'elle. Assez incompréhensible pour nous !

Merci beaucoup pour ces conseils, à bientôt.

Comme il vient d’etre dit, ce chien devient adulte et montre son caractère, montre qu’il peut prendre un certain pouvoir dans certaines situations.

Avoir quitté le nid à 1 mois est extrêmement dangereux pour le comportement futur si rien n’a été fait pour lui montrer les règles de vie, le langage canin, la communication, la socialisation.

Comme le dit Lorana, éviter toutes les situations qui engendraient une réponse incorrecte.
Quand on puni un chien cela ne doit pas etre forcément fort démonstratif ! un NON suivi d’un isolement peut etre suffisant !

Je viens de mettre en ligne un poste qui parle de ca !
dresseur-ian-dunbar-t29039.html

il me semble que ce chien n’a pas de limite, fera un peu ce qu’il veut, s’exprimera comme il pense qu’il doit s’exprimer !

Il est vrai qu’un chien dans un scénario recherchant la fuite et qui est mis en isolement peut être une échappatoire à ses yeux !
Il faut qu’il se retrouve perdant en isolement.

Reprenons :

Le panier devrait etre un refuge, un endroit sur, la ou il se sent bien a l abri, donc le punir en l envoyant au panier a mon sens pas tres positif.
L isolement mais surtout l ignorance est la pire des punitions a mon avis.
La longe servirait uniquement a l interieur, pour le forcer a sortir de la ou il est, sans crier ni se coller un lumbago, juste histoire de lui faire comprendre que non c est non, et Qu il apprecie ou pas c est comme ca.
Cela ne va pas fonctionner tout de suite, mais je pense que rapidement il va lacher l affaire, vu qu il n y gagnera rien du tout au final, meme pas de vous casser les pieds.
Par contre en parallele renforcez les choses positives, ses obeissances, ses bons comportements.
Pour les grognements intempestifs, ne dites rien, postez vous devant lui, faites vous imposant et surtout determine, bien campe sur vos jambes et faites un signe genre Sort! Et tenez bon.

Je pensais bien aussi que le mettre au panier comme punition pouvait être mal compris par le chien qui pourrait associer 'panier = punition" , (c'était sur conseil d'un éducateur que nous avons changé notre méthode isolement dans les toilettes pour le mettre au panier).
En tout cas ce n'est pas arrivé très souvent, cinq fois au plus, il n'a jamais été un chien punit à outrance, et continue à aller dans son panier comme "son endroit".

Je pense qu'il est très sensible et se vexe, quand il était petit pas encore propre, lorsqu'on se rendait compte plusieurs heures après d'un pipi dans la maison, évidemment il n'était jamais grondé, aucune remarque ni rien, mais il se mettait quand même à grogner légèrement depuis le couloir lorsqu'il nous voyait entrer dans la pièce avec du papier et spray.
De même, quand il m'a pincé le matin et que j'y ai fait allusion le soir en montrant mon genoux, alors que son nom n'avait même pas été prononcé il s'est mis à grogner... !

J'ai lu votre post entièrement, je suis tellement d'accord cette position ! Je pense que le "fossé" dont vous parlé entre le maître qui punit à répétition et son chien est un peu la situation dans laquelle se trouve ma mère. Pourtant, elle n'a jamais été vraiment dur avec lui, et comme je l'ai dit il n'a jamais été punit à longueur de journée.


Il est à mon sens devenu méfiant envers elle. Je vais lui faire lire votre post afin qu'elle essaye de renouer des liens de confiance avec lui, notamment par la récompense. Ce n'est pas encore gagné : il y a quelques instants, il grogne près du canapé après elle (donc pas sous la table), celle ci se met droite près de lui et lui dit "non" en l'appelant à venir près d'elle. Il se calme, s'approche d'elle, qui le félicite avec une caresse sur le flan. Aussitôt reparti, aussitôt de nouveaux grognements...

Je lui transmets vos conseils de ne rien dire et de faire un geste ferme pour qu'il sorte de sous la table. lorsqu'il grogne ailleurs, faut-il qu'elle l'ignore, fasse comme si elle ne le remarquait pas ?

Tout le monde doit l'ignorer lorsqu'il grogne ? il semble tellement menaçant mais en même temps méfiant qu'on a tous du mal à faire comme si de rien n'était dans ces situations, je pense que c'est une chose qu'il ressent.

Merci encore de tous ces conseils !

Encore une fois, un chien qui grogne,"normalement" fait de la prévention type "attention la je préviens, mais si on insiste je vais mordre"
Cela peut être par peur, par douleur ou mal être.

Empêcher un chien de grogner a mon sens va le conduire à se dire "bon ok, on s'en fiche quand je préviens, donc maintenant je vais mordre direct"...

Ce n'est pas "empêcher le chien de grogner" qui est important, mais POURQUOI il grogne...
Que ce passe t'il donc de si important, ou menaçant a ses yeux qu'il se mette dans cet état.


Pour le moment, et j’ai plus de 50 ans de vie commune avec chats, chiens, chevaux, lapins, rats et j’en passe, je n’ai jamais eu d’animaux qui m’ait feulé, grogné ou autre dessus, donc je tente juste de comprendre ce qui passe par la tête de votre chien, ou de trouver des « astuces » pour tenter de le remettre sur les rails.

La race de votre chien est pourtant réputée pour être « intelligente », même si parfois avec un caractère bien affirmé, je pense sincèrement que son âge, et le fait qu’il soit en pleine rébellion y est pour beaucoup, mais le virage est décisif justement a cet âge la.

Pour résumer (désolée pour le pavé…), peut être faudrait il reprendre si j’ose dire les choses a zéro, comme si vous commenciez tout juste a l’éduquer.

Mettez vous tous autour de la table et dressez la liste de ce que vous autorisez OU PAS DU TOUT (cela va de monter sur le canapé a ….Grogner sur un humain sans raisons valables), mettez vous d’accord sur les attitudes a tenir dans tous les cas (récompenses comprises), les ordres à donner (mêmes mots même ton) .
Faites « travailler » ce chien si vous êtes 3, même 5 minutes par jour et par humain devraient largement suffire.
Faites JOUER le chien, a tour de rôles, a la balle, a la corde a nœuds etc…
SORTEZ le seul ou a plusieurs.
Un chien qui cavale, ou qui est occupé « intellectuellement » (jeux, jouets fourrés de friandise ou nourriture ou cliker) sera fatigué et aura moins tendance à jouer le rebelle.
S’il n’est pas castré, l’opération pourrait avoir aussi un rôle positif à jouer.

Envoyé par Lorana mpêcher un chien de grogner a mon sens va le conduire à se dire "bon ok, on s'en fiche quand je préviens, donc maintenant je vais mordre direct"... Ce n'est pas "empêcher le chien de grogner" qui est important, mais POURQUOI il grogne... Que ce passe t'il donc de si important, ou menaçant a ses yeux qu'il se mette dans cet état.

Justement, c'est ce pourquoi il grogne que nous ne comprenons pas : la seule chose qui se passe, c'est ma mère qui entre dans la pièce, toujours après elle. Dès qu'elle passe la porte du salon et qu'il s'y trouve, il se met à grogner, toute la journée, il n'y a pas de moment particulier. et pas d'autres endroits : toujours le salon. quand elle rentre dans la cuisine ou qu'il vient la rejoindre, jamais ce problème. Je ne sais pas si ces détails sont importants mais j'essaye de comprendre son malaise.

Nous allons essayé de "l'occuper" encore plus ces prochains jours, même si on joue déjà beaucoup avec lui (bien plus que cinq minutes chacun), il sortira plus pour se dépenser. je vous tiendrai au courant de l'évolution de la situation.

Il n'a pas beaucoup d'interdit, si ce n'est l'accès au lit, la nourriture toute la journée, et voler/détruire des objets. Quant au canapé, j'aimerais avoir votre avis à ce sujet : concretement, cela ne gêne personne de la famille qu'il monte dessus, c'est un petit chien et au contraire mon père aime bien le prendre avec lui. Mais on (l'amie en question qui semble s'y connaitre en la matière), nous a vivement conseillé de lui interdire afin qu'il soit à "sa place" et non à égalité avec nous, dans la mesure où il est assez caractériel. Qu'en pensez vous ?

Pour la liste et les façons de réagir, on aimerait qu'il cesse de grogner évidemment, mais avant tout que son "malaise" disparaisse. Le problème c'est que justement, nous ne savons pas comment réagir dans ces situations : lui dire "non", l'ignorer, le rassurer ? quelle attitude faut il avoir selon vous ?

nous sommes complètement perdu avec ça. le titre du post ne correspond en fait pas vraiment puisque, si nous allons utilisé la longe pour lui interdire le dessous de table, il n'en reste pas moins qu'il grogne tout le temps et partout dans la pièce après ma mère, et que tous nous ne savons pas quelle est l'attitude à tenir face à ça.

Il n'est pas castré, je pense personnellement à le faire opérer depuis un moment si ça peut avoir un petit rôle positif, surtout de peur qu'il ne se mette à fuguer pour rejoindre les minettes... même s'il n'en a pas manifesté l'intention pour l'instant ! mais mes parents ne sont pas trop d'accord avec l'idée pour le moment.

PS : désolé aussi pour le pavé

Exemple ici, j'ai une ancienne qui grogne mais uniquement sur les autres chiens, si ils passent trop pres de la ou elle a choisi de se reposer...
C'est un peut de la territorialité...
Est ce qu'il considere le salon comme SON territoire, et qu'il pense qu'il va faire la loi sur ceux qui peuvent ou non y entrer ?
Tenter de ne plus lui autoriser l'acces seul, en mettant une barriere a la porte (oui c'est un peu contraignant au départ...) histoire qu'il comprennne que cette piece la , il ne peut y entrer QUE si on lui autorise...
Idée comme ca...

Idée intéressante mais en fait je vous ai donné sans le vouloir une fausse information : il ne grogne pas que dans le salon , je ne l'avais pas vu faire ailleurs mais là aujourd'hui il a grogné à plusieurs reprises sur ma mère lorsqu'elle entrait dans la cuisine. en se cachant/réfugiant près de mes jambe d'ailleurs. à priori ça ne serait donc pas un problème de territoire (?)
Ce qui est étrange encore une fois c'est qu'il se comporte bien avec elle, lorsqu'elle le sort il obéit, il lui fait la fête, dort près d'elle etccc.
de plus , (mauvaise journée...) il a mordu mon père cette fois, dans les mêmes circonstances que moi : il a ramassé un morceau de papier par terre auquel willo ne s'intéressait pourtant plus depuis un moment. il l'a ramassé innocemment, et le chien s'est jeté sur ses jambes.

Son comportement est vraiment paradoxal.
Nous sommes assez désemparé face à son comportement, qui vient peut être d'une erreur d'éducation de notre part mais nous avons tout tenté pour qu'il soit au mieux, et quand on pense qu'il y a de l'amélioration : rebelotte.

le rendez vous avec l'éducateur a été annulé par lui, nous avons encore au moins deux semaines d'attente... en attendant, d'après vous, comment devrions nous réagir face à lui dans ces circonstances?
Merci encore de votre aide, tous les avis sont les bienvenus...