17/02/2015, 17h24
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Tom est un border collie que nous sommes allés chercher à la SPA il y aura bientôt 6 ans. Il va avoir 7 ans en avril, c'est un chien qui n'avait ni collier ni puce ni tatoué. On ne sait donc pas ce qu'il a vécu. Le vété lui a mis l'âge d'un an d'après ses dents. Au début il avait très peur des hommes et était malade en voiture. Maintenant tout cela est bien terminé il est le premier dans le coffre!. Notre problème est qu'il est très dominant vis-à-vis des autres chiens mâles. Il est très chasseur et course les chats... Ce sont les promenades qui deviennent un peu pénible car il tire très fort et quand il rencontre un autre chien il se met en position, tête dans le prolongement du corps un peu comme s'il roulait des épaules, comme pour impressionner, ou il se couche près à bondir, et là c'est très dur, j'ai beau lui dire "NON!" il ne m'entend plus! Et pourtant quand nous marchons sur la gauche qu'il veut aller sur la droite je lui dis "reste à gauche " il revient à gauche, il comprend tout ! J'avais acheté un halti sur recommandation de l'éducatrice (car je suis allée à l'éducation avec lui) mais dès qu'il est habitué il continue à tirer. J'ai arrêter l'école parce qu'une fois là-bas il était l'élève modèle mais une fois sorti ! Un exemple, l'exercice consistait à se croiser avec d'autres et bien entendu mon Tom agresse un mâle!, la monitrice me le prend des mains fait l'exercice et dès qu'il agresse elle l'a pris par la peau du dos l'a soulevé de terre .... quand on a refait l'exercice avec moi il n'a plus bougé, mais il avait peur de la monitrice ! et donc il était très obéissant à l'école !
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J'ai même pensé acheter un collier électrique mais je sais qu'avec cet engin ils doivent être en liberté et connaissant mon Tom je me demande si une "drine" l'arrêterait. Ne rajeunissant pas j'ai un peu peur de l'avenir pour les promenades, et pourtant c'est un chien affectueux et gentil avec tout le monde. Pas de problème avec les joggeurs, vélos, chevaux, motos, rien sauf les autres chiens mâles, avec les filles ça va. Il n'est pas castré et je ne pense pas que la castration arrangerait les choses, on a essayé la castration chimique pour voir s'il se calmerait... absolument rien idem ! J'ai commandé un autre collier licol canny Collar et colossus pour essayer encore une autre solution. Je l'attends. Peut-être aurez vous une autre solution? Merci d'avance |
19/02/2015, 10h02
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Bonjour Quimousse, c'est malheureusement le cas de beaucoup de chiens mâles, cela fait partie de l'histoire du chien . Il faut anticiper les rencontres et rappeler ton chien au pied avant de croiser l'autre chien. La diversion marche bien aussi, un ordre assis avec récompense etc... quelque chose qui l'occupe.
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-------------------------------------------------------------------------------------------------------- On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités GANDI http://www.entre-chien-et-nous.fr |
19/02/2015, 16h45
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Merci Isabelle, c'est ce que je fais tu sais, je le ramène tout près , très près de moi je le tiens bien au collier, je lui dis assis, je lui dis "NON" , mais au moment où l'autre passe, il se dresse sur les pattes arrières et là je dois rassembler toutes mes forces pour ne pas être entraînée ! Quand il ne bouge pas (cela arrive parfois) alors là je le félicite, mais c'est si rare ! Parfois quand je vois un chien au loin je fais demi tour ou je vais d'un autre coté pour un peu m'épargner aussi.
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Merci pour ton intervention Isabelle. |
19/02/2015, 17h55
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les Border Collie sont très gentil mais ont des caractères bien trempé.
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Guillie (Border Collie) a 3 ans, son truc à elle, c'est les vélos, joggeurs, voitures enfin tout ce qui bouge. Pas facile pour les ballades car Mademoiselle est souvent en liberté mais heureusement le rappel est presque acquis si j'anticipe un peu. Donc si je voies l'objet de sa convoitise, je la rappel avec un assis. J'attend que que le vélo, joggeurs ou voiture passe avec un pas bouger. Au début ça pas été facile mais maintenant elle a compris que si elle reste en place, elle a droit à une friandise. Il ne faut pas oublier que les Border Collie sont têtus mais intelligent donc avec de la patience et de la persévérance, tu devrais réussir à ce que ton chien reste en place. |
19/02/2015, 18h12
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Bonjour Guillie,
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Tu sais je prends parfois des Nics Nacs (Belgique, petits biscuits) que Tom aime bien (d'ailleurs il aime tout! ) pour le récompenser, ! mais en promenade il s'en fiche complètement ! il le laisse tomber , ce qui l'intéresse c'est "l'autre là-bas qui arrive"... Un soir il est sorti, barrière ouverte il tenait un autre chien déjà âgé par la joue et ne prétendait pas le lâcher c'est le voisin qui lui a pincé les "quiquines" et il a lâché le rottweiler, pauvre vieux ! Heureusement une telle chose n'est arrivée qu'une seule fois, car la barrière est toujours fermée. Je ne le savais pas têtu car pour tout le reste il est bien obéissant sauf comme je l'expliquais maintenant dans l'auto il "chante" sur tous les tons parce qu'il sait qu'on va arriver à un lieu où l'on se promène! et si je crie qu'il se taise il en rajoute en aboyant de toutes ses forces. ! Est ce de joie? ou parce que cela ne va pas assez vite? je ne sais pas ! Mais je l'aime mon Tom. Merci pour ton intervention. Je vois que toi tu peux laisser ta Guillie en liberté, ce qui n'est pas envisageable avec Tom! Merci pour tes encouragements et bonnes promenades . Quimousse |
20/02/2015, 10h16
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Le fait d'être retenu n'arrange pas les choses. Penses-tu qu'il se battrai si tu le lâchais ? il est fort probable que l'autre se soumlettrait aussitôt et qu'il n'y aurait pas de bagarre.
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20/02/2015, 10h56
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Je crois que oui qu'il se battrait. La preuve est que lorsque la barrière était ouverte, malencontreusement, il tenait le pauvre vieux chien par la joue et ne voulait pas le lâcher ! J'avais beau le secouer lui ficher des baffes, rien ! heureusement le voisin a eu la bonne idée de lui pincer les quiquines! j'avais oublié que c'était un moyen!
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Une autre fois nous avons croisé un autre border collie en liberté, on dit au type "tenez votre chien, connaissant notre Tom, il nous répond "je fais ce que je veux" et quand on s'est croisé c'est son chien qui est venu attaquer le nôtre, et la bonne femme avait encore le toupet de nous engueuler alors qu'ils ne tenaient pas leur chien ! Mais Tom ne se rend pas même devant un plus gros que lui !Non je n'oserais pas le lâcher...J'aimerais pourtant mais je ne veux pas prendre de risque. Ni qu'il se fasse blesser, ni qu'il blesse un autre ! Bonne journée à vous. Merci |
20/02/2015, 11h06
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Je comprends votre appréhension, mais sachez cependant que plus on intervient entre deux chiens plus on créé des tensions car on leur empêche de régler le problème eux-mêmes avec leurs propres codes. ... je sais ce n'est pas facile
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20/02/2015, 12h59
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Isabelle a écrit : Je comprends votre appréhension, mais sachez cependant que plus on intervient entre deux chiens plus on créé des tensions car on leur empêche de régler le problème eux-mêmes avec leurs propres codes. ... je sais ce n'est pas facile
Isabelle Jusqu'ou peut-on les laisser régler le problème eux-mêmes car parfois c'est violent ou c'est ns humain qui voyons cela comme agressif mais que dans le code canin cela est juste une petite remise à sa place j'ai appris (mais je n'ai jamais testé ) que de leur verser de l'eau quand ils se battaient été un bon moyen pour les séparer le fait de les surprendre.
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Moi Mr Benhur |
20/02/2015, 17h25
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Je ne sais pas, je préfère ne pas prendre de risque! J'aime autant éviter la bagarre s'il y a moyen.
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Et puis peut-être que les chiens eux, s'arrangeraient mais le maître lui que dirait-il? On rencontre de tout vous savez! La preuve ce bête type "je fais ce que je veux "! Ca je ne l'ai pas oubliez croyez moi ! |
21/02/2015, 08h19
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Bonjour Quimousse
Plus l'homme intervient plus la tension monte,dans un cas normal ou deux chiens se battent cela va très vite,car l'un dès deux se soumet et l'autre comprend le message et s’arrête,mais seulement si les deux chiens connaissent ce code canin qu'est 'la morsure inhibé' car si le chiot a été élever dans de mauvaise condition c'est a dire que la mère n'a pas pu enseigner ce code ,le chiot quand il grandit ne sait pas de quelle façon réagir.Dans ton cas il faut savoir qui n'a pas compris ce code,ton chien ou celui du voisin (ou les deux) Le problème est que tant qu'une bagarre n'est pas fini et qu'il n'y ni vainqueur,ni vaincue,les deux chiens essayerons a la moindre occasion de s'affronter.
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21/02/2015, 12h03
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Alors là Kara, je ne puis rien te dire, car Tom était adulte quand on l'a pris au refuge, il avait été amené par la police, sans collier, ni tatouage, ni puce, le vétérinaire du refuge lui avait mis 1 an au 1er avril vu ses dents, donc on ne sait pas ce qu'il a vécu avant. Pour moi il a été battu par des hommes car il avait peur de tous les hommes au début, et jeté d'une voiture, car il tremblait au début dans la voiture et même vomissait. Tout cela est bien fini maintenant.
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Donc point de vue bagarre j'aime mieux pas ! Merci encore. |
24/02/2015, 22h07
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Je vais réagir par rapport au collier électrique.
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Je ne suis pas contre, je précise, mais ça doit être utilisé par un professionnel et seulement dans des cas très précis. Mal utilisé, c'est dangereux et traumatisant. Dans ton cas, oublie cette idée. Apprend plutôt à le canaliser, à détourner son attention sur autre chose (jouet, bouffe, assis...) |
25/02/2015, 09h45
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Je suis de ton avis et ne suis pas pour acheter ce collier. Tant que j'arrive à le canaliser je reste ainsi.
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Nous avons croisé un autre chien il y a deux trois jours et Tom ne s'est pas lancé pour agresser je l'ai félicité et caressé , j'étais contente. Pourtant je crois que c'était aussi un mâle accompagné de trois hommes ! Alors Est-ce Tom qui devient raisonnable, Sont ce la présence des 3 hommes? Je n'en sais rien on verra bien à l'avenir. Merci pour vos conseils. Bonne journée Cordialement Quimousse |
25/02/2015, 19h24
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Quimousse
Oui quand tu vois un autre chien tu anticipe tu occupe ton chien a autre chose,et comme tu la fait tu le félicite quand il fait bien,te voyant contente,il reproduira cette attitude,plus tu vas prendre confiance en toi et lui plus il va te respecter comme leader. Quand au collier électrique c'est barbare et totalement inutile,on éduque un chien dans la complicité et le respect et non du dressage sous la menace et la violence,donc a Bannir.
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25/02/2015, 20h00
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Merci Kara pour tes encouragements. Je n'aime pas non plus cet engin barbare, il y avait ici chez le voisin un chien à qui il mettait un collier anti aboiements et parfois le chien aboyait, sans doute que le collier avait bougé je ne sais pas, mais ses aboiements se terminaient par des cris de douleurs, j'en avais mal pour lui pauvre bête. Il ne l'a plus, je ne sais pas s'il l'a donné ou s'il l'a fait euthanasier, j'aime autant ne pas le savoir ça me fait trop mal!
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Aujourd'hui je suis descendue en voiture et j'avais pris une autre rue en expliquant à Tom que je passais d'abord faire une course puis que nous irions promener là où il aime bien.... je ne sais pas s'il a compris toujours est-il qu'il n'a pas hurlé ni aboyer, bien brave mon gros. Voilà, bonne soirée et encore merci. Quimousse |
25/02/2015, 22h55
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Continue à bien le féliciter quand il se comporte bien, c'est très important
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02/03/2015, 13h43
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Bonjour Kara, Me voici bien triste !, je croyais mon Tom un peu calmé quand il rencontrait un autre chien et hier par 3 fois il s'est montré agressif. Je me demande s'il n'y a pas de ma faute. Je m'explique, nous descendions un sentier et de loin je vois une dame avec un chien venir vers nous et pour être plus tranquille, je traverse la rue et vais de l'autre coté et voilà qu'au moment ou l'autre chien passe, donc de l'autre coté, Tom s'élance en "grognant" heureusement que je le tenais fermement, du coup je l'engueule et on continue à descendre. En bas de la route nous retraversons et reprenons le sentier pour remonter, au bout d'un moment je vois la dame qui fait demi-tour et redescend, de nouveau je retraverse et même scénario Tom gronde encore en voyant l'autre chien de l'autre coté. Je reviens ensuite sur le sentier et voilà que je vois arriver une autre dame avec un autre chien et rebelote, Tom gronde et veut aller en découdre alors que l'autre chien plus petit mais qui lui aussi répondait au mien, et malgré les baffes que je lui donnes il continue! Je me demande maintenant si je n'aurais pas dû rester sur le sentier avec les risques que cela comporte? Mais je suis bien déçue car je pense qu'il ne se corrigera jamais de ce gros défaut !
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Bonne journée |
02/03/2015, 19h16
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Bonsoir Quimousse
Il ne faut pas désespéré car ce n'est pas évident a traiter ce genre de problème,de plus si ton chien n'a pas trop été habituer avec d'autres congénères. Ta réaction est normal,peur ,énervement,réagir sereinement n'ai pas évident. Laisser deux chiens s'affronter n'est pas un choix facile,car la peur du pire l'emporte,il faudrait donc déjà que tu continue le travail que tu fait et d'essayer de confronter Tom avec des chiens d'amis et que tu sait qu'ils s'entendent bien,en parallèle tu travail le rappel,pas bouger pendant que les chiens jouent,il faut te servir de toutes les occasions pour familiariser Tom a ses congénères. Ne pas désespérer
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---------- Auteur de :* J’aide mon chiot à rester seul et de J’aide mon chien à rester seul |
02/03/2015, 20h01
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Bonsoir Kara, Justement hier j'allais chez une amie qui a une petite King charles, que Tom Connait et ensemble tt se passe bien ils vont dehors tous les deux, elle, elle est plus jeune, elle court à toute vitesse, lui il fait le tour en reniflant par ci par là aucun problème, quand ils rentrent il la suit , je lui dis "couché" il se couche mais Babou vient le relancer alors il la suit à nouveau mais après avoir bien joué ils se couchent tous les deux et ils font la sieste. Mais c'est une femelle, elle est opéré et donc pas de problème. Ce sont les mâles ! Par contre s'il rencontre Bill, chien d'un voisin, qui a été castré, là non plus pas de problème il fait la fête à Bill même s'il essaie parfois de le monter alors Bill rouspète bien sur et moi aussi je crie qu'il arrête! Je ne comprends pas! Je crois que la prochaine fois je ne change plus de trottoir, j'aurai peut-être du mal à le contenir mais faut que j'y arrive. Il a bientôt 7 ans et a beaucoup de force. Et ici il est tellement affectueux. Bon je vous tiendrai au courant. Merci pour vos encouragements.
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Quimousse |
03/03/2015, 05h55
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Quimousse
Voila c'est quand il rencontre un mâle qu'il ne faut rien dire,dans le cas que tu décris Tom essaye de montrer sa supériorité en montant l'autre chien,il ne faut pas intervenir.Si l'autre chien n'est pas d'accord il lui fait comprendre et tout se passe normalement,si tu interviens tu perturbe leur relation de rentrer en contact et c'est la ou cela peut dégénérer. Si pendant la rencontre cela arrive il faut lâcher la laisse sinon le chien se sentant devient plus agressif et peut également se retourner contre toi. Dans ton cas et c'est d'ailleurs le cas avec beaucoup de maitre ton chien n'est pas agressif.
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---------- Auteur de :* J’aide mon chiot à rester seul et de J’aide mon chien à rester seul |
03/03/2015, 05h58
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Quimousse
dans la phrase je voulais dire 'le chien se sentant prisonnier' devient plus agressif.
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---------- Auteur de :* J’aide mon chiot à rester seul et de J’aide mon chien à rester seul |
03/03/2015, 11h41
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Bonjour Kara, je ne me suis pas bien expliquée, dès qu'il voit un chien de loin il avance tu sais "comme un casseur" la tête dans le prolongement du corps bien posément..; puis parfois il se couche et tu le sens en position de bondir ce qu'il fait dès que l'autre est à sa hauteur entrain de le croiser et là il bondit en grognant, ragent, montrant les dents , bref agressif, comme pour dire à l'autre c'est moi le plus fort, parfois l'autre chien répond, et alors les deux maîtres tirent chacun de leur coté ces chiens en colère !Hi ! Je t'assure qu'il me faut de la force pour le retenir dans ces cas là et comme je ne rajeunis pas (74 ans) j'ai peur pour l'avenir car on m'a dit que plus il vieillirait plus il serait agressif ! (une vétérinaire) Le faire castrer n'y changerait rien car comme je l'ai déjà expliqué on a essayé une fois la castration chimique = résultat + NEANT ZERO, rien n'a changé dans son comportement. Figure-toi que j'ai acheté un collier licol Canny Collar et Colossus c'est comme un halti si tu vois ce que je veux dire, avec ce collier il tire moins je n'ai pas encore eu l'occasion de croiser un autre chien avec cet engin. Je verrai cet après-midi je vais aller à l'endroit de dimanche, je verrai s'il y a des autres chiens mais je ne change plus de coté. On verra bien.
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Bonne journée Quimousse |
03/03/2015, 16h31
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Bonjour Kara, Voilà je suis allée en promenade sur le même sentier que dimanche. De loin je vois une dame et un petit chien blanc, je dis "j'y vais" bien sûr mon zoulou se met dans sa position de "casseur" comme s'il roulait des épaules et déjà je lui dis "Non". On continue d'avancer et voilà que c'est le petit chien blanc qui lui ne veut plus avancer, sa maitresse le prend dans ses bras et avance vers moi et elle m'explique qu'il se bloque quand il voit un autre chien et c'était une femelle le mien assis manifeste une petite plainte (ici on dit il pile" (c'est du patois difficile de traduire) peut-être geindre... bon on continue et de loin j'en vois arriver un autre (genre chien de Columbo, un basset artésien je pense) nous continuons et tout en marchant je dis à Tom "Non" puis je le fais assoir et voilà que l'autre aussi hésite un peu puis avance, comme c'était une femelle le mien assis fait aller la queue pour marquer son contentement, ils se saluent et tout se passe très bien. Du coup je sors de ma poche un petit cube fromage (il adore le fromage) et je le félicite. Mais c'était des filles et donc là le problème est moindre. Je crois qu'il a déjà compris que dans ma poche il y a des apéricubes ! Car en rentrant ici il voit que je mets la main à la poche et là il s'arrête... non non ce sont les clefs !! On refera l'essai un autre jour on verra avec des mâles. Je lui avais mis son collier halti.
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Bonne fin de journée Quimousse |
03/03/2015, 17h08
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Quimousse
Un grand merci pour le suivi de Tom. tu fais bien avec le stop,la récompense,a force il va finir par comprendre que s'il fait bien il a une friandise,en arrivant a le faire quand il croise un mâle.Le halti devrait aider a le maintenir plus sage.
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03/03/2015, 17h31
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Merci Kara, je n'aimais pas lui mettre parce que je vois bien que ca l'ennuie il arrive même à l'enlever avec sa patte si je n'y prends pas garde ! c'est un malin ! mais je dois tenir bon et pour lui et pour moi. Merci pour tes encouragements. Bonne soirée à bientôt pour la suite.
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Cordialement Quimousse |
06/03/2015, 23h36
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Bonsoir,
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J'ai le même problème avec Glasgow (cané corso 40kg) Quand nous allons à l'écurie tout se passe bien avec les autres chiens car ce sont des femelles ou des chiens castrés. Mais dès qu'on croise un male, catastrophe il se jette dessus. Quand je suis à cheval il obéit mieux (ma position dominante?) et si on croise un chien je pars au trot et comme il a peur que je le laisse il me suit. Par contre en laisse et moi à pieds ça se complique. J'ai lu vos conseils, l'occuper et le récompenser quand il garde son attention sur moi, sauf que... il n'est pas très joueur et pas suffisamment gourmand pour ne pas répondre à l'appel de la bagarre. Du coup je me demande si courir avec lui (ça il aime bien) peut servir de diversion? (même si je ne cours pas aussi vite que ma jument) Merci guimousse d'avoir lancé le sujet Bon week end |
07/03/2015, 09h41
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Bonjour Glasgow
Bienvenue sur le forum Si le fait de courir détourne l'attention du chien,je dirais pourquoi pas il faut essayer.Le problème est surtout quand le chien est attaché,il se sent prisonnier donc il n'est pas libre de ses mouvements,d’où sa réaction encore plus 'agressive'. Si le chien a rarement ete confronter et socialiser a d'autres congénères étant jeune,cette attitude est normale,il faut donc travailler inlassablement a chaque occasion pour rectifier ce comportement .Ensuite il faut savoir qu'il type d'agressivité développe le chien,s'il n'a eu aucune éducation auparavant et qu'il veut en découdre avec n'importe quel type de chien,ou bien simplement avec des chiens 'entier' car le plus souvent c'est le maitre qui par son attitude attise ce comportement.
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07/03/2015, 15h27
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Bonjour Glasgow et Kara,
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Comme je comprends , toi Glasgow tu peux lâcher ton chien, ce qui n'est pas mon cas, car je crois que je pourrais toujours crier, s'il a vu un chat ou un chien il filera dessus! En plus à 74 ans je ne saurais plus courir avec lui, aussi je le tiens en permanence avec une longe de 7 mètres que je raccourcis au premier signe de danger. Un exemple, j'étais au Portugal et je me trouvais sur une espèce de plaine avec des bâtiments désaffectés sur un coté et rien en vue, je pense "ici je pourrais peut-être le laisser courir librement"... et au même moment j'aperçois au loin des chèvres avec le chevrier ! ouf heureusement que je ne l'avais pas lâché! Alors je le promène gentiment il peut courir ici dans la propriété mais si je rentre... il rentre ! Ce n'est pas facile tous les jours mais on fait avec. Cordialement et bon WE Quimousse |