Envoyé par ggd bah moi on m'a averti que j'était un opportuniste, mais comme un homme averti en vaut deux ça me permet quand j'ai une nouvelle opportunité de la partager avec moi même. me sent moins egoiste de partager les choses avec moi même et puis j'aime faire plaisir alors....

très bon !!!!

Bonjour à tous,

Je trouve qu'on s'écarte un peu du sujet en oubliant un terme qui a son importance dans la définition de l'opportnisme. La revoici.

Envoyé par valkane Attitude consistant a regler sa conduite selon les circonstances du moment, que l'on cherche a utilisé toujours au mieux de ses interets.

L'opportunisme est un acte qui est fait sur le moment, qui n'est donc pas prémédité.
Marchez avec votre chien dans une fête foraine. Si qqn laisse tomber un morceau de saucisse devant le nez de votre compagnon, que celui-ci ne vient pas de manger et que vous n'avez rien vu pour pouvoir réagir, où le bout de saucisse finira-t-il selon vous, 9 fois sur 10? Ca c'est de l'opportunisme.
Tout un chacun cherche à augmenter son bien-être; le chien tout comme nous.
Maintenant n'oublions pas non plus les facteurs morale et intelligence du chien. Ceux-ci jouent aussi un rôle dans le degré d'opportunisme de l'individu.

Envoyé par Hervé Bonjour à tous, Je trouve qu'on s'écarte un peu du sujet en oubliant un terme qui a son importance dans la définition de l'opportnisme. La revoici. Envoyé par valkane Attitude consistant a regler sa conduite selon les circonstances du moment, que l'on cherche a utilisé toujours au mieux de ses interets. L'opportunisme est un acte qui est fait sur le moment, qui n'est donc pas prémédité. Marchez avec votre chien dans une fête foraine. Si qqn laisse tomber un morceau de saucisse devant le nez de votre compagnon, que celui-ci ne vient pas de manger et que vous n'avez rien vu pour pouvoir réagir, où le bout de saucisse finira-t-il selon vous, 9 fois sur 10? Ca c'est de l'opportunisme. Tout un chacun cherche à augmenter son bien-être; le chien tout comme nous. Maintenant n'oublions pas non plus les facteurs morale et intelligence du chien. Ceux-ci jouent aussi un rôle dans le degré d'opportunisme de l'individu.

c'est très juste ! le chien vit dans le moment présent et n'anticipe pas son comportement dans le futur. il ne fait aucune projectiojn à long terme, à court terme mais uniquement dans le temps présent immédiat.

Envoyé par robert Envoyé par AmAzOnE Envoyé par robert le chien qui obéit par peur ne serait pas opportuniste ?? les esclaves ne sont pas opportuniste ??? pour leurs biens ils savaient ce qu'il fallait faire pour avoir l'apaisement de son maitre blanc. travailler, travailler sans discuter. Je me suis mal exprimée. je voulais dire que le chien obéit soit par envie de faire plaisir à son maitre, soit par crainte de celui-ci, et effectivement après réflexion, ça ressemble bcp à de l'opportunisme tout ça.......... nous sommes d'accord ! si je fait plaisir à une personne , je ne recherche rien en retour, c'est du gratuit. faut meme que je fasse attention je suis commercant au premier degré !

C'est dur ça a digérer pour le maitre....ça veut dire que le chien fait tjrs qqchose car il sait qu'en échange il a qqchose (un calin, voir que son maitre est content, etc....), c'est pô gratuit tout ça.....
Remarque, les actes gratuits chez les humains, ça court pas les rues non plus.......Parce faire plaisir à qqun, en général ça te fait plaisir à toi aussi !

Envoyé par AmAzOnE C'est dur ça a digérer pour le maitre....ça veut dire que le chien fait tjrs qqchose car il sait qu'en échange il a qqchose (un calin, voir que son maitre est content, etc....), c'est pô gratuit tout ça..... Remarque, les actes gratuits chez les humains, ça court pas les rues non plus.......Parce faire plaisir à qqun, en général ça te fait plaisir à toi aussi !

il y en a qui se font plaisir en faisant mal aux autres ! mais ce n'est pas nos cas !

Envoyé par Hervé Maintenant n'oublions pas non plus les facteurs morale et intelligence du chien. Ceux-ci jouent aussi un rôle dans le degré d'opportunisme de l'individu.

Qu'entends tu par "morale" ?

Envoyé par slaughterdaughter Envoyé par Hervé Maintenant n'oublions pas non plus les facteurs morale et intelligence du chien. Ceux-ci jouent aussi un rôle dans le degré d'opportunisme de l'individu. Qu'entends tu par "morale" ?

l'état d'esprit du chien; est-il anxieux, bien dans sa tête, joyeux, morose, malade ..., est-il jeune ou non ...

es ce que le chien , qui est opportuniste, peut éviter de recevoir une sanction pour son confort personnelle ? par exemple il évite de monter dans un fauteuil pour ne pas recevoir une punition ! il évite de croiser un chien pour ne pas se faire agresser ! écoute son maitre pour ne pas etre sanctionné !

ah oui, intéressante la question ...
en d'autres termes, est-ce opportuniste de ne pas entreprendre une action pour éviter une sanction?
si on se base sur le fait qu'une action opportuniste est une action décidée sur le moment alors je répondrai non car ne pas faire qqch, pour quelque raison que ce soit, relève plus d'un acte prémédité et réfléchi selon moi. je dirai que le chien répond plus à un conditionnement qu'à un réflex.
mais je suis curieux de lire d'autres avis ...

Envoyé par Hervé ah oui, intéressante la question ... en d'autres termes, est-ce opportuniste de ne pas entreprendre une action pour éviter une sanction?...

éviter de faire ou d'avoir un comportement par aversion à la punition ! je vois plus de cette manière.

Envoyé par Hervé si on se base sur le fait qu'une action opportuniste est une action décidée sur le moment alors je répondrai non car ne pas faire qqch, pour quelque raison que ce soit, relève plus d'un acte prémédité et réfléchi selon moi. je dirai que le chien répond plus à un conditionnement qu'à un réflex. mais je suis curieux de lire d'autres avis ...

il y des res réflexes naturels et des réflexes conditionnés ! l'aversion du chien à une punition est un réflexe conditionné. qui conditionne qui ? le chien offre une réponse à la punition : deux possibilités. 1 il accepte et continue; 2 il n'apprécie pas il arrète son comportement non désiré par le maitre par aversion à la punition.
donc le chien a l'opportunité de deux comportements et choisit ce qui lui convient le mieux.

quel est l'interprétation du geste du maitre ? tant qu'il ne comprend pas je le punirais. c'est au chien de comprendre et de prendre l'opportunité qui se présente à lui. je ne vois pas d'autres messages de la punition !


PS : je suis allé visité ton site.

le probléme de la punition, est que le chien doit comprendre pourqui il est puni. pas toujours évident pour lui

mais dire que le chien n'a pas de mémoire, c faux. ou alors les dogue allemand sont exceptionnel
j'ai plein d'exemple comme quoi ma chienne a de la mémoire.

un : un soir je leur donne des os. je leur retire pour pouvoir dormir. le matin au reveil, ma chienne est aller directement où été les os
alors c quoi si c pas de la mémoire

T'es sur qu'elle a pas passée la nuit devant l'endroit en question?

Envoyé par robert l'aversion du chien à une punition est un réflexe conditionné.

c'est ce que je voulais dire, mais je me suis mal exprimé

Envoyé par robert qui conditionne qui ? le chien offre une réponse à la punition : deux possibilités. 1 il accepte et continue; 2 il n'apprécie pas il arrète son comportement non désiré par le maitre par aversion à la punition. donc le chien a l'opportunité de deux comportements et choisit ce qui lui convient le mieux.

je suis entièrement d'accord avec ce que tu écris sauf que j'utiliserai plutôt le mot choix à la place du mot opportunité; mais bon c'est juste une histoire de vocabulaire et de définition des mots

Envoyé par robert quel est l'interprétation du geste du maitre ? tant qu'il ne comprend pas je le punirais. c'est au chien de comprendre et de prendre l'opportunité qui se présente à lui.

c'est malheureusement comme ça qu'on pensait devoir dresser les chiens/les animaux avant de comprendre que l'homme est plus intelligent qu'eux et qu'il est de son devoir de se mettre à leur niveau et non vice-versa.

Envoyé par robert je ne vois pas d'autres messages de la punition !

je ne comprends pas bien, mais bon il se fait tard pour moi (dure journée ajd) si tu veux dire je ne vois pas d'autres réponses à la punition alors du point de vue du chien je suis d'accord.

Envoyé par robert PS : je suis allé visité ton site.

merci beaucoup. j'en ai profité pour aller y faire un tour, surtout du côté des photos ... très émouvant pour moi qui ai partagé tout ces moments. merci robert.

p.s. le gars chauve/rasé en costume gris, c'est moi mais ne le répetez pas trop fort ...

Hervé, nous sommes plus que d'accord !